мужчина с лупой 0 Опубликовано 2 Мая 2005 Приветствую всех, обращаюсь ко всем, но в первую очередь к дядьке читателю, реально ли ежегодное чудо, так называемый благодатный огонь, сходящий в день православной Пасхи в Иерусалиме. Почему при всем моем чутком и трепетном отношении к Православию и вообще к православной вере, у меня такой скепсис к Огню, Сошедшему с Небес (прости меня, Господи!)... Пытался разобраться, оказываетмя вот что именно смущает: откуда Ему знать, что именно сегодня, 1 мая, в полночь, надо сделать Это, разве Он живет по нашему времени? Разве Он знает, когда именно в данном конкретном году грешниками отмечается Пасха? НИкакого стеба в вопросе, пишу, не приукрашивая смайликами, ответьте, really?//:?????? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрея 8 Опубликовано 2 Мая 2005 откуда Ему знать, что именно сегодня, 1 мая, в полночь, надо сделать Это, разве Он живет по нашему времени? Мне кажется, что для Него наше время тоже существует, только по другим критериям. А в Благодатный огонь я верю... Надо бы у физиков наших спросить, что за природа может быть у огня, который не жжется? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ларус 1 Опубликовано 2 Мая 2005 Разве Он знает, когда именно в данном конкретном году грешниками отмечается Пасха? Перед схождением огня патриарх молиться,чтобы огонь снизошел и Бог слышит наши молитвы.Каждый год молитва занимает разное время-от нескольких минут до нескольких часов откуда Ему знать, что именно сегодня, 1 мая, в полночь, надо сделать Это, Вы чуть перепутали,в полночь совершается крестный ход вокруг церкви,а благодатный огонь привозят из Иерусалима,т.е благодатный огонь сходит только на гроб Господень в Иерусалиме,а затем его развозят в разные концы света. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Дядька читатель - гость форума Опубликовано 2 Мая 2005 (изменено) откуда Ему знать, что именно сегодня, 1 мая, в полночь, надо сделать Это, разве Он живет по нашему времени? Разве Он знает, когда именно в данном конкретном году грешниками отмечается Пасха? Благодатный огонь действительно каждый год сходит, это факт. Судя по тому, что праздник Пасхи Христовой - плавающая дата, это чудо действительно находится под контролем Бога, напоминая людям об истинной вере. Это доказывает, что Господь - не безличный "высший разум", а Творец, который наблюдает за своими тварями, опекает их, вразумляет и делает чудеса. Вот по Благодатному огню информация: первая ссылка вторая Еще интересные и наглядные чудеса: Ежегодное схождение облака на гору Фавор и здесь еще Чудо с лилиями и змеями на о. Кефалония Вода на праздник Крещения Господня преображается ВО ВСЕХ водоемах Старый и новый календари Изменено 2 Мая 2005 пользователем M-08 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ларус 1 Опубликовано 2 Мая 2005 Почитайте о благодатном огне здесь Здесь все подробно и ясно написано. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ангара 2 Опубликовано 3 Мая 2005 мужчина с лупой Вот и я посмотрела трансляцию этого действа и не увидела явного чуда...Я-то думала , что свечки сами загораются (как везде описывается) , а тут - огонь выносят и ,просто-напросто, друг от друга и происходит загорание...Сколько я не вглядывалась в периферию - ни у одного верующего не вспыхнула свеча... А то , что в первые мгновения огонь не жжётся(именно,так в комментарии сказал священник),так это любой огонь от свечки не жжёт...Кратковременно можно спокойно руку держать над пламенем...И через пламя водить рукой..Сколько раз в детстве это проделывали...Не хочу никого усомнить в этом чуде...Видно,надо нАслово верить в библейские чудеса...И не привлекать сюда пытливый человеческий разум...и так везде в религиях...Потому что сколько физики не будут объяснять , что даже возможно и самовозгорание , верующим ничего не докажешь...У них свой первоисточник....и верят они только ему...без доказательств и умозаключений... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дядька читатель 3 Опубликовано 3 Мая 2005 Телетрансляция всего не покажет. Мой друг там был. Видел лично, как перед схождением огня всполохи-зарницы, гулявшие по храму, потом в кувуклии Гроба Господня вспыхнул свет. Благодатный огонь раздавали из рук в руки, но друг видел, как некоторые свечи у людей вспыхивали САМИ СОБОЙ, еще до того как огонь до них доходил + на верхнем этаже загорелись несколько лампад и свечей сами собой! Чтобы не обжечься обычным пламенем - надо водить им по коже очень быстро. А люди до 10 секунд держали руки-лица в пламени - и не обжигались! Были случаи - слепые проводили себе по глазам - и прозревали! Хотите проверить - сами съездите и увидите! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кассандра 11 Опубликовано 3 Мая 2005 Дядька читатель А что правда что если благодатынй огонь не сойдет наступит конец света? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Партизанка 15 Опубликовано 3 Мая 2005 Хотите проверить - сами съездите и увидите! Класс! Но ,наверное,туда трудно прорваться к огню,кругом одни ВИП-персоны. В прошлом году российскую делегацию показывали во главе со Слизкой, с какими тоскливыми и бреезгливыми рожами они стояли! Видно было,что это Благодатный огонь им 100 лет не снился, а им пришлось поехать... А тем,кому действительно надо,небось не пускают ближе чем на километр. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дельта 28 Опубликовано 3 Мая 2005 Партизанка В прошлом году российскую делегацию показывали во главе со Слизкой, с какими тоскливыми и бреезгливыми рожами они стояли! Ой, у меня сразу параллель. Щас маленько пооффтоплю... Я смотрела в этом году трансляцию пасхальных служб, так случилось, что переключилась сразу после гибсоновского фильма "Страсти Христовы". И как увидела эту го...(сорри) ВИП-компанию в Крестном ходе... Я обалдела от такого контраста. Светские глумливые рожи, идут -хихикают, переговариваются с Алексием, ПЯЛЯТСЯ В КАМЕРУ, за черными пиджаками - какие-то скоморошистые бабы в белых пиджаках и бело-лапчатых босоножках. Цирк. "Свадьба с приданым ". Благодатный иерусалимский огонь был показан фрагментарно. Но не сход его в храм. А почему ? Четко было видно как в широком пламени люди быстро купали руки. Я заинтересовалась ( "Штирлиц насторожился" ) Но повторить сей эксперимент, /для сравнения быстро опустить руку в пламя от заженной газеты / факельного типа/, не рискнула, хотя было сильное сиюминутное желание... А я знаю почему - я из тех "зачарованных", которым скучно размениваться на детали. Я как-то целостно/монументально/спокойно отношусь к понятию "вера". Без ежедневных доказательств и лицедейнвх балаганов. Так проще, что ли... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дядька читатель 3 Опубликовано 3 Мая 2005 А что правда что если благодатынй огонь не сойдет наступит конец света? Да, есть такое пророчество православных святых старцев. Если Благодатный огонь не сойдет - наши Последние времена вступят в финальную, заключительную фазу, и спустя считанные годы нынешний мир прекратит свое существование. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ларус 1 Опубликовано 4 Мая 2005 Ангара А то , что в первые мгновения огонь не жжётся(именно,так в комментарии сказал священник),так это любой огонь от свечки не жжёт...Кратковременно можно спокойно руку держать над пламенем...И через пламя водить рукой..Сколько раз в детстве это проделывали...А Вы видели,как люди умываются благодатным огнем и не один волосок при этом не сгорает? Видно,надо нАслово верить в библейские чудеса...И не привлекать сюда пытливый человеческий разум...и так везде в религиях...Потому что сколько физики не будут объяснять , что даже возможно и самовозгорание , верующим ничего не докажешь...У них свой первоисточник....и верят они только ему...без доказательств и умозаключений... А Вы физикам верите? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Krot Опубликовано 30 Сентября 2005 БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ (взгляд скептика) http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Guest Опубликовано 28 Января 2006 А.... Атеисты разоблачают чудесную природу благодатного огня: Ссылка на книгу http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm Главы: Описание как я умываюсь обычным огнём, не хуже паломников в храме умывающихся "чудесным" огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm (как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm) Описание исследования истории с колонной, оказывается легенду греки украли у армян и исказили её против армян - http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm П.... Православные разоблачают чудесную природу благодатного огня Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm * 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата: "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". стр.299-301 тома 3-го * БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ, Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж http://izvestia.ru/comment/article1728886%20 * О мнение по поводу Благодатного огня ведущих представителей богословской мысли начала 20-го века. "В заключение обзора мусульманских свидетельств не надо добавлять, что еще одна черта отличает их от современных им христианских: это - отношение к чуду, в котором они, конечно, должны видеть только более или менее ловкий фокус. Правда, у арабов-христиан (особенно инославных), иногда даже и в древнем периоде, чувствуются известные колебания и сомнения: они проскальзывают, например, у яковитскаго мафрияна Ибн-ал-'Ыбри [74]. Отношение же современных христиан, даже духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года) иерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять раз принимавшаго непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне"". Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фламенко 4 Опубликовано 22 Апреля 2006 Не один раз смотрела трансляцию из Иерусалима, и всё время мучает вопрос: неужели этот огонь зажигается сам, без помощи человека? Как такое может быть? Действительно ли он не обжигает? Или просто люди в ажиотаже не чувствуют боли? С точки зрения Веры такие вопросы объяснимы, а вот с научной точки зрения как это объяснить? Так хочется верить в чудо, но червь сомнения всё же шевелится: ведь мы же не видим, чтО происходит в кувукле, где зажигается огонь, не "помогают" ли священники его появлению... (Прости, господи, меня, неверующую...) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 22 Апреля 2006 Фламенко неужели этот огонь зажигается сам, без помощи человека? Как такое может быть? Я один раз видел сюжет, там прямо показывали непосредственное схождение Огня. Да, ни с того ни с сего. Свеча загорелась (или что там в руке было...). Скептики говорят про фосфор (а как же им не травятся то?), или по натрий. Кто во что горазд. Действительно ли он не обжигает? Или просто люди в ажиотаже не чувствуют боли? Моя знакомая, которая была несколько лет назад в Иерусалиме, сказала, что действительно первые минут 10 не обжигает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аннабель 22 Опубликовано 22 Апреля 2006 Фламенко Я думаю, что никто не ответит на этот вопрос. Так что выбирите тот ответ, который вам ближе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фламенко 4 Опубликовано 22 Апреля 2006 Аннабель никто не ответит на этот вопрос Я с этим согласна, но хочется услышать мнения форумчан по этому поводу. выбирите тот ответ, который вам ближе. А не могу разобраться, чтО ближе, 50 на 50 выходит....Но так хочется верить в чудо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сестра 1 354 Опубликовано 23 Апреля 2006 Я не верю...... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сонечка 0 Опубликовано 23 Апреля 2006 Хм.. интересно... Всё таки, мне кажется, что помогают, а можюет быть и впрямь чудо происходит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ларус 1 Опубликовано 25 Апреля 2006 Фламенко Так хочется верить в чудо, но червь сомнения всё же шевелится: ведь мы же не видим, чтО происходит в кувукле, где зажигается огонь, не "помогают" ли священники его появлению... Как Вы думаете - если бы это было надувательство, можно было ли на протяжении сотен лет морочить голову людям? Действительно ли он не обжигает? Или просто люди в ажиотаже не чувствуют боли? Можно предположить что кожа не чувствует боли, но тогда как быть с волосами? Почему они не опаляются? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тотогак 7 Опубликовано 25 Апреля 2006 Кто нибуть мне скажет в этом году оно было-что то не хочется конца света....как то я просмотрела эту церемонию... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таис Сияющая 7 006 Опубликовано 25 Апреля 2006 Тотогак Было, было, конечно. В субботу по НТВ транслировали, в этом году Он рано сошел, в прошлм совсем чуть-чуть до конца прямого эфира оставалось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танцуют все! 13 Опубликовано 7 Апреля 2007 Какое счастье и чудо одновременно - Благодатный огонь вновь сошел! Просто нет слов! Только сегодня читала об этом научно-популярную статью. Оказывается ученые тоже не могут объяснить этого чуда. Только расписывают подробно, как это происходит. Слава тебе, Господи! Поздравляю всех христиан с эти чудом! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fmrlex 3 Опубликовано 9 Апреля 2007 Птаха Оказывается ученые тоже не могут объяснить этого чуда. Только расписывают подробно, как это происходит. Потому что им никто не дает нормально провести исследование. Да и есть некоторые силы которым выгодно чудеса показывать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
