Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[Сандал 11 654]

Она верила, что порок сердца ребёнка излечим...

Порок сердца бывает разный... Я не врач, не могу объяснить.. Но и у меня, можно сказать был.... врожденный порок сердца ... я прооперирована.. Мне наверное повезло, обошлись одной операцией..

Так может эта женщина не знала, какой именно Порок сердца - у ее сына... и рискнула...

И потом сложно отказаться от ребенка, которого уже вот вот надо родить.. Если бы знать все заранее...

И ведь нет никакой гарантии, что каждая мама, рожая даже здорового малыша, умрет от старости

Гарантии нет, конечно..Никто из нас не застрахован..

Но здорового ребенка, я думаю, не потащат родственники в дом-инвалидов ... устраивать..

[MAY 2 746]

Gabriel Chanel

В семье семь детей.

Все с какими-то серьезными заболеваниями.

Типа туберкулеза и диабета.

Мама алкоголичка, папа ... не помню.

Мама эта беременна восьмым ребенком.

Рожать ей или нет?

Консилиум врачей сказал в один голос - нет.

Но она родила.

БЕТХОВЕНА.

бедный Бетховен в гробу перевернулся с нашим форумом. Его тут раз 15 уже поминали в связи с сифилисом и абортом

[Халиджи 0]

Gabriel Chanel

Птаха

Но она родила.

БЕТХОВЕНА

Это общеизвестный факт. А вы знаете, как ему жилось, Бетховену-то? А то, что он оглох? Он родился гением, но мне кажется, хотел бы быть НОРМАЛЬНЫМ!!!

Нюточек

У меня 2 брата больны ДЦП в тяжелой форме

Я очень Вам сочувствую!

У нас есть знакомая семья. Они родили мальчика с ДЦП, он еле ходит, но головушка светлая и мальчишка прелесть.Хотели второго, но боялись. И вот, через 18 лет, решились. И родили абсолютно здоровую Лизу, в которой братик не чает души.Все знакомые за них рады.

А вот еще история. У моего мужа есть старшая сестра (на 13 лет старше). Родила она в 18 лет девочек-двойняшек. А через 19 лет третью. С ДЦП в тяжелейшей форме (кстати, в этом году она окончила школу с серебряной медалью). Потом вышли замуж и родили старшие дочки. Одна нормальную девочку, а вторая девочку с ДЦП, да еще и с головой проблемы. Потом был первый брак у моего мужа и родилась дочка - инвалид 1 группы по зрению (врожденная катаракта обоих глаз). Потом мы с ним поженились. Родили нормального сына. А через год-дочь с врожденным пороком сердца (слава Богу, все не так страшно!).

Вот скажите мне, пожалуйста, что это - порченая кровь по женской линии или что-то другое?

[Лея 0]

Про Бетховенна некорректный пример. Он все же прошел испытание естественным отбором. При тогдашнем уровне развития медицины, если бы он был не жизнеспособен, он бы не выжил.

А сейчас многих вытягивают.

Я не хотела бы обижать матерей больных детей, ведь для них они очень важны, и они их любят. Но я считаю, что выхаживание детей с сильно выраженными паталогиям ведет к снижению общего здоровья человечества в целом. Я не говорю о детя с такими патологиями, как, ну... ножки плохо ходят - это не беда, у такого ребенка есть еще руки и голова, выживет. А вот, тех, которым продлевают жизнь исключительно медикаментозно.... этих мне очень жаль, но...

[Беседка 26]

лелька

Она верила, что порок сердца ребёнка излечим...

Теперь я считаю её дурой и эгоисткой, мужчина, перенёс за жизнь 4 операции и работает дома на компе... А он ровестник моего сына.

Живет и работает. И, между прочим, в некоторых случаях - после операций по поводу порока сердца люди живут вполне полноценно.

А что плохого в том, что он работает дома и на компе? Могу назвать не одного здорового, который работает дома на компе и прекрасно зарабатывает?

У моего братишки этим летом родилась дочка. И через два часа умерла. Порок сердца.

В первые недели его жена переболела гриппом. Врачи говорили, что это рискованно. Она решилась.

Больно, конечно! Братишка до сих пор переживает. А уж про его жену и говорить нечего.

Но она сказала как-то "Вот, если бы я тогда послушалась и сделала аборт..."

Я ей ответила "Тогда бы ты всю жизнь переживала, что убила свое дитя, думая, а вдруг.. родился бы здоровый ребенок!"

Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

Если уж случилось несчастье - не надо оглядываться назад, посыпать голову пеплом "А если бы..."

Кстати, вы бы спросили у этого мужчины - хотел бы он, чтобы мама его аборт сделала? Если он выжил после четырех операций и живет - значит хочет жить.

[Халиджи 0]

Беседка

Если он выжил после четырех операций и живет - значит хочет жить.

Да,да,да!!! Вы правы!!!И будет цепляться за жизнь. и каждый из проблемных детей, впоследствии взрослых, тоже будет.И нельзя их этого лишать, а вдруг это и есть цель их появления на свет.

А бросить свою детку, хоть и больную, невозможно. Ты Его родила, ты себя и вини. А не его, малыша беспомощного.

[No Future 108]

Халиджи

Ты Его родила, ты себя и вини

За что?

Сегодня муж рассказал про мамочку с больным ребенком.

Еще во время беременности обнаружили цитомегаловирус, бредложили аборт.

Нет! Рожать!

Родила. С тяжелым органическим поражением мозга.

Так вот, заниматься как следует она с ним не хочет, а хочет что бы врачи ВЫЛЕЧИЛИ.

И признаться себе самой в том что сын у неё глубоко умственно отсталый и что это на всю жизнь, она неможет.

Просто врачи лечить не умеют.

Уже 10-ть лет неможет.

Что с ним будет когда/если её не станет?

И не одна она такая...

[Халиджи 0]

No Future

За что?

Именно за это.Тебя предупреждали, а ты родила. Вини себя, а не его.А он все равно хочет жить и теперь нельзя его этого лишать. И бросать нельзя.И любить его надо, и жалеть, и не врачей обвинять в бездействии, а действовать самой. А иначе - это уже фашизм какой-то.Или нет?

[No Future 108]

Халиджи

Немного не так. Чувство вины ни к чему хорошему не приводит.

От него только хуже. и маме и ребенку.

[Халиджи 0]

No Future

Чувство вины ни к чему хорошему не приводит

Извините, уважаемая!Вы просто чуть-чуть не так поняли.Я просто хотела сказать, что нельзя винить детку, за то,что он таким родился.Если и винить, то себя, а не его.

А жить с чувством вины, безусловно, страшно.

[Лелька 22 056]

Честно сказать, за два года, за которые я близко подошла к этой теме, при мамочке, которая его родила - остался только один ребёнок... За остальных борятся бабушки, или просто смотрят.

сначала с энтузиазмом к врачу, потом понимают, что ребёнок будет просто вставать или просто сам ходить, а чудес не бывает.

Так вот - эту маму никто не предупреждал, у ребёнка ДЦП. Остальным УЗИ показывало, врачи рассказывали, предупреждали.

Беседка, я разговаривала с тем парнем - у него два суицида за плечами.

Как и с бабушками этих детей, и с более старшими, которые могут разговаривать. Поэтому и тему завела, и ушла из кабинета.

Только с теми, кого привозят из дома ребёнка, и которые, идиоты-гидроцефалы не поговоришь.

[Халиджи 0]

Дорогие мои, у меня младшая девочка родилась с пороком сордца, правда, в очень легкой форме мы это пережили , почти все в порядке, но в отделении патологии новорожденных одной очень известной больницы иы пробыли месяц. Там я помотрела на брошенных детишек. Уже 3 года они мне снятся. Сохрани их Господи и накажи тех тварей что их бросили. Ведь они были никому не нужны. А вдруг все получилось бы как у меня и были бы такие же куклы, как и моя??? Но нет, испугались тетки трудностей, не захотели напрягать себя любимых. После этого они женщины ли или так себе, муляжи???

[No Future 108]

Халиджи

Извините, уважаемая!Вы просто чуть-чуть не так поняли

Возможно.

.Если и винить, то себя, а не его.

А кто-то обвиняет ребенка в том что он болен?

Честно, не встречала...

[Халиджи 0]

No Future

А кто-то обвиняет ребенка в том что он болен?

Вы знаете, а я таких видела. И не хочу видеть больше никогда!!!

[ЮльСанна 1 105]

Прочитала всю ветку. По основной теме говорить очень сложно. Только родители должны решать, оставлять им ребенка с тяжелой патологией или нет. Нужно примерить такой вариант жизни. Вариант, где один из родителей (как правило, мама) не будет работать, а будет обслуживать больного ребенка. Где папа будет работать изо всех сил, и большая часть денег будет уходить на лекарства и поддержание жизнедеятельности безнадежно больного ребенка. Вариант мучений этого ребенка (физических и моральных), варианты объяснения, почему все так, а не иначе. Вариант того, что этот ребенок может пережить своих родителей (мало ли что в жизни бывает). Вариант того, что второй ребенок, скорее всего, не захочет быть нянькой первому. В общем, вариант тяжелой беспросветной жизни. Именно своей, потому что страдания ребенка нам ощутить не дано.

[Секретка 8]

Знаете, я все не читала, но... выскажусь.

Вот если бы врачи не стали спасать мою дочь и если бы я послушалась их прогнозов и предсказаний, то сейчас бы у меня не было такой прекрасной (практически здоровой), очень красивой, нежной дочки!

Многие видели ее фото.

А прогнозы были самые печальные. Но...

Природа-мать бывает непредсказуема. Силы родительские безграничны. Воля к жизни самого ребенка бывает сильнее всех прогнозов.

Каждый родившийся имеет право жить.

[Клио Л 2 224]

Грустно.Я задумалась,если бы мне сказали,что у меня родится больной ребенок,смогла бы я от него избавиться?Ведь всегда есть надежда на врачебную ошибку.Потом ,много случаев,когда родители своей любовью,упорным трудом вытягивают больных детей и они становятся полезными членами общества.У моих знакомых девочка больна ДЦП.Она практически не ходит,но они с нею упорно занимаются.Девочка отлично учится,прекрасно рисует,играет на пианино,преподаватели ходят к ним на дом.У них четверо детей,эта самая младшая.Так родители говорят,что она самая умненькая.Да личная жизнь у нее скорее всего не сложится,но в остальном она может быть вполне счастлива.А с пороком сердца живет масса людей и вполне счастливо.

Другой вопрос,если ребенок с органическим поражением мозга.И он уже родился.Ведь не только у алкоголиков и больных людей рождаются такие дети.Не знаю,но я бы наверное не смогла оставить своего ребенка,пусть даже и больного.Но,слава богу,он пронес мимо меня эту горькую чашу.

[Мурлыська 120]

Сегодня муж рассказал про мамочку с больным ребенком.

Еще во время беременности обнаружили цитомегаловирус, бредложили аборт.

Нет! Рожать!

No Future

мне тоже такой диагноз на 6 мес. поставили и врачи настойчиво предлагали вызвать роды, говорили такая молоденькая ( мне 18 было) и зачем ты себя на такие мучения обрекаешь, родишь еще здорового. А я ни хотела ничего слушать и слава богу, сынуле уже 4 и тьфу-тьфу на здоровье не жалуемся.

Вся эта тема очень больная, тут нет однозначного ответа рожать или нет. Каждый человек сам решает, что сможет он вынести, а что нет. Бывает что люди и на середине пути ломаются. Деток в таких случаях очень жалко.

[Лелька 22 056]

Я же не о родившихся спрашивала и не о ДЦП. Я спрашивала о предсказанных внутриутробных поражениях, более частое - к нам приходят, именно гидроцефалия с большими процентами от 40 и выше, увиденная УЗИ-стами, и цитомегаловирусные инфекции.

О рождённых детях я не говорила, как и о случайностях.

[Клио Л 2 224]

лелька

УЗИ тоже ошибается.У меня так со второй дочерью было.Правда ничего смертельного,но ребенок должен был родиться с больными внутренними органами.Аборт конечно не предлагали,там не смертельно было.Ребенок родился абсолютно здоровым.И там где УЗИ показало паталогию плода уже 19 лет(ттт) никаких проблем ни разу не было.

Именно это и страшно.От ошибки никто не застрахован,даже аппарат.

[Сандал 11 654]

увиденная УЗИ-стами,

УЗИ тоже ошибается.

О когда родилась я, не было еще УЗИ. Наверное тогда меня не родили бы.. порок сердца, кроизлияние в мозг, двухстороннее воспаление легчких .. и проноз не жилец.. Бабушка сказала тогда маме, выходим.. Выходили..

Или мой друг, инвалид-детства.. Паталогия началась в 2 года.. А до этого ребенок развивался нормально! как обычные здоровые дети.

Грустная тема.. тут уж не знаешь.. где упадешь..

Но думаю, что если я начала б сначала, то генетический анализ провела б.. чтобы что-то исключить.. наверняка..

[Ленайк@ 10]

А вот, тех, которым продлевают жизнь исключительно медикаментозно.... этих мне очень жаль, но...

Может я чего-то не догоняю, но не понимаю, что значит это "но"..

И что значит продлевают жизнь медикаментами?

Если родился ребёнок с паталогией, то его не надо лечить, или другими словами, продлять жизнь медикаментозно?

Опять же могу только про себя сказать. Мой первый сын родился инвалидом с тяжёлой формой ДЦП.

Не было паталогии плода. Были врачебные ошибки. За которые я уже заплатила мучениями и страданиями.

И если бы я не давала своему сыночке лекарства, которые снимали бы тонус ( сумасшедший! ), то элементарно не смогла бы его накормить, напоить и спать уложить.

Он вообще не спал больше получаса.

Да, жил на сильнодействующих препаратах.

Но жил!

И я сделала для него всё, что смогла, всё, что в моих силах и даже больше.

Потому что это мой ребёнок! Я его родила и я за него несла ответственность все те годы, пока он жил.

В роддоме со мной лежала молодая девушка. У неё родился здоровый мальчик, у которого всего лишь были срощенные пальчики на ногах ( большой и средний ).

Она написала отказ от ребёнка, мотивируя тем, что он - урод!

Этого понять не могу. И не пойму никогда.

Ни я - абсолютно здоровая на момент родов, ни мой сын - не имеющий паталогии внутриутробного развития - не виноваты в последующей трагедии.

А с врачей теперь какой спрос?

Много лет прошло...А боль осталась.

И мать, которая борется за своего больного ребёнка, которая и медикаментами, и силами душевными и физическими, упорством, а главное - своей материнской любовью, растит своё дитя - достойна огромного уважения!

Хау! Я всё сказал!

[Тутлик 5]

Извините, опять подняла эту тему.

До 25 недель узисты говорили про превосходно протекающую беременность. А потом началось: порок сердца - 26 недель, порок лёгкого - 27 недель. Посде этого ходила по разным инстанциям, хотела добиться,где ж мне лучше рожать. Минздрав направил в роддом, что рядом с кадиологией. Государство решило, что это вероятней.

Но извините, родился ребёнок с абсолютно другими диагнозами, кроме лёгких, с ними действительно офигительная прблема. А другие диагнозы на УЗИ видны не были. и что было делать? НЕ ДОВЕРЯЮ я сейчас УЗИ, стреляйте меня.

Я верилв до конца, что всё обойдётся. НЕ ОБОШЛОСЬ, к сожаленью.

Всем мамочкам веры в себя и в своего дитёныша!

МЫ умирали по пргнозам врачей на вторые сутки. А ЖИВЁМ ДО СИХ ПОР!!!!!урра!!!

Изменено 1 Мая 2008 пользователем Пума Марковна

[ЛЕНКА-ПЕНКА 10]

У меня 3 месяца назад родилась внучка. Рожали ее за границей - там цена этой мед.услуги по нашим меркам - огромная. И вот в момент родов при которых присутствовали мой сын и его теща у ребенка останавливается сердце . Врачи начали реанимацию - девочку спасли. Потом сын спросил врача - а если бы не спасли . Ему ответили - клиника вернет все мат. затраты родителям за роды и выплатит страховку . У них страхуется жизнь еще не рожденного ребенка. Если же родовая травма или что-то по небрежности врачей - например инфекция и т.д. - такая клиника точно лишится лицензии. Вы что-нибудь подобное слышали у нас. Думаю у многих родовых травм и неправильных диагнозов есть конкретная цена. Только у нас в стране никто ни за что не отвечает. Потому что у многих кто ведет беременности и принимает роды - ни стыда ни совести ни чести. И пусть не обижаются хорошие врачи - чаще всего от их корпоративной солидарности и молчаливой коллегиальности страдаем все мы - и рожающие и родившиеся. Но и их не минует сия чаша.

[Eithery 4]

Сегодня муж рассказал про мамочку с больным ребенком. Еще во время беременности обнаружили цитомегаловирус, бредложили аборт. Нет! Рожать!

обнаружение ЦМВ в крови беременной все же оставляет 50% надежду на благополучный исход- несмотря на то, что ТОРЧ-инфекции весьма удачно проникают гемоплацентарный барьер, шансы всегда есть...

Не было паталогии плода. Были врачебные ошибки. За которые я уже заплатила мучениями и страданиями.

некоторые врачи осторожно высказвыают мнение, что среди ДЦП едва ли не 99% - это родовые травмы. Что заставляет лично меня немного иначе взглянуть на кесарево.

насчет интеллекта, то, как я понимаю, большое значение имеет степень поражения, особенно верхних конечностей. Диплегия почти всегда - сохранный интеллект (и даже высокий, по принципу компенсации), все таки тут зависимость обоюдная - не только патологии ЦНС вызывают двигательные нарушения, но и наборот. Деятельность рук, мелкая моторика имеют огромное значение.

Что касается гениев-инвалидов, то предлагаю оставить в покое многострадального Бетховена, и вспомнить Стивена Хокинга. Вот уж, казалось бы, куда уж дальше? Конечно, у него не врожденное заболевание, первые признаки проявились в юности, но тем долджно было ему быть горше, раз знал, что потерял? И тем не менее, пика научной славы он достиг, уже будучи прикованным к инвалидному креслу, а позднее и постоянной системе жизнеобеспечения, более того, умудрился бросить свою жену (!) и жениться вторым браком на медсестре, ухаживавшей за ним после комы.

А личное.. ну что ж. Я в 9 месяцев упала с пеленального столика на бетонный пол. Итог - тяжелое сотрясение мозга, приобретенная гидроцефалия. Прогнозы врачей, что называется, "окрыляли". Тогда еще не было компьютерных томографий, степень органического поражения определяли едва ли не "на глазок". Да, мне конечно повезло, что все это я заработала не при родах, а уже прожив целых 9 месяцев жизни. К тому же нервная система ребенка обладает огромными компенсаторными возможностями.

Правда, в 10 лет я добавила второе сотрясение мозга, и этот год я вообще не помню - прошел в бреду Правда, с детства и до 15 лет я принимала кучу таблеток. Правда, всю жизнь я мучалась ужасными головными болями с ослеплением во время кризов - все таки тяжело вести полноценную жизнь, если как минимум три дня в месяц ты превращаешься в блюющий кусок мяса. Но все же... умственно отсталую из меня сделать не получилось. Последнюю томографию я проходила в 20 лет. Там, конечно, были еще заметны остаточные явления, сказать, что это снимок нормального человека, нельзя: умеренная гидроцефалия, общее сглаживание мозговых извилин, какие то патологии коры, турецкого седла и субарахноидального пространства, но жить с этим вполне можно... И училась отлично, вся школа на меня молилась, несмотря на то, что я редковато ее посещала)))

А учитывая, что редкий работодатель смог бы терпеть мои регулярные невыходы на работу по причине нездоровья.. ну что ж, пришлось выбрать фриланс как способ заработка))) Заодно и не надо рано утром вставать...

Я настолько забыла о своей многострадальной голове, что даже забыла предупредить об этом во время беременности.. А ведь, как оказалось, все же нельзя было мне рожать самой, во время потуг ВЧД - не самый лучший помощник. Теперь моей дочери ставят высокий риск ДЦП (точно его диагностируют не раньше 18 месяцев)... но мне так хочется верить, что - справимся... Смотрю на нее и понимаю, что уже не смогу с ней расстаться, как бы там ни было, пусть я потом смогу родить здорового ребенка - но я люблю ЭТУ. Страшно, конечно, очень страшно.

Но о том, какое решение я приму, если окажется, что .. что.. ну вы понимаете. Что она никогда не узнает меня, что не скажет "мама".. в общем.. станет инвалидом не физически, а умственно.... я себе запретила пока что думать даже. Все-таки именно такой вариант.. очень тяжело принять.

Люблю ли я ее? Я ее безумно люблю. Я ночью подскакиваю и прислушиваюсь, дышит ли она. Но если бы мне точно сказали, что данная беременность закончится ДЦП, пусть даже не инвалидизирующим психически... я бы сделала аборт. Однозначно. Конечно, я бы рыдала, переживала, я сама не понимаю тех, кому это легко дается. Но вряд ли бы допустила даже возможность другого решения. Трудно, тяжело - но надо.