Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[клодт 2 489]

Однажды я видела

Какие глубокие познания... А каждый день, каждый час прожить с ними не пробовали?

Разные матери, разные мнения. Чувствовать состояние своего ребенка не каждому дано.

это будет выбор взрослых людей

А если взрослым стать на суждено?

[Высокая частота 4 940]

И я до сих пор в раздумьях - стоило ли жгучее материнское желание иметь ребенка

мучений этого маленького существа?

Несмотря на беременность я прочитала это сообщение. И я так же считаю, что лучше прервать беременность, если уже стопроцентно известно, что ребенок будет неполноценный. Сейчас это можно продиагностировать даже на очень маленьких сроках, когда можно безболезненно все устранить.

Конечно каждый решает сам за себя. Просто я знаю, что не смогу положить жизнь на воспитание ребенка-инвалида. Не смогу принести ему в жертву всю свою жизнь, а иначе и не получиться. Я имею в виду тяжелые неизлечимые заболевания, вроде синдрома Дауна, ведь некоторые патологии и родовые травмы успешно лечат еще в возрасте нескольких месяцев от роду.

Недавно смотрела одну медицинскую передачу, где один профессор сказал, что сейчас в нашей стране снизился риск рождения неполноценного ребенка, так как им просто не дают рождаться и прерывают беременность на ранних сроках. Просто не нужно допускать этого, с первых недель беременности контролировать анализы, делать генетические тесты.

Ну а тем, кто сознательно взял на себя груз ответственности и усыновил такого ребеночка из дома ребенка, низкий поклон. Ведь это их осмысленный свободный выбор.

Изменено 8 Июля 2008 пользователем Листопад

[Тутлик 5]

И я до сих пор в раздумьях - стоило ли жгучее материнское желание иметь ребенка мучений этого маленького существа?

Попробую ответить на эти вопросы со своей позиции матери, имеющей " особенную детку".

Всю беременость и анализы были замечательные, и УЗИ. А в 27 недель порок сердца и порок легких. Амниоцентоз дабы подтвердить или снять диагнозы, генетики делать не берутся. Искусственые роды тоже не делают на таком сроке.

И что было делать? Рожать...

Я ходила консультировалась у детских кардиохирургов. Там обнадежили...

Родилась дочь в критическом состоянии, самостоятельно не дышала, МВПР.

Ей требовалась срочная операция. Я должна была подписать бумаги, что соглашаюсь на хирургическое вмешательство. От этой операции зависело будет ли она жить...

Естественно, я подписала.

А хоть одна мать смогла бы не подписать и тем самым подписать( простите за тафтологию) своему ребенку смертный приговор. Образно, подойти и выдернуть трубку, которая дышала вместо нее...

Никого не хочу обидеть, но сколько человеку суждено прожить, столько он и проживет... Больной ли, здоровый ли...

[SmileCat 37]

тутлик

во-первых - Вам и деточке Вашей - пусть сбудутся все благоприятные прогнозы и пусть жизнь Вашего ребенка будет долгой и счастливой!

Но я писала немного не о том - Вы были вправе надеяться на здорового ребенка, и то, что случилось - не Ваша вина, конечно же.

Но в описанных мной случаях главным было желание мам, несмотря на все негативные факторы и предупреждения, иметь ребенка.

Теперь ребенок есть, но можно ли назвать то, как он живет - жизнью? Почему мама вправе решать свои проблемы - "ах, без ребенка я неполноценная женщина" и все такое - за счет беззащитного существа?

Разумеется, мама теперь всю свою жизнь посвятит ребенку, но нужно ли ему было все это? За что теперь он вынужден терпеть боль ( например, кормление через зонд - это весьма неприятная процедура) и страдания - за желание мамы быть мамой? Ребенок, к сожалению, никогда не узнает, что у него просто нет будущего.

Конечно, те, кто родился - в любом случае имеют право на жизнь, даже если это "жизнь" в кавычках. Что произошло - то произошло.

Но тем, у кого есть серъезные проблемы со здоровьем, неблагоприятные прогнозы, подтвержденные многочисленными врачами, возможно, стоит подумать - стоит ли за материнский статус рисковать здоровьем будущего малыша?Может быть, лучше подумать об усыновлении?

[Маков цвет 1 247]

И я так же считаю, что лучше прервать беременность, если уже стопроцентно известно, что ребенок будет неполноценный.

А разве прервать беременность даже на очень маленьком сроке - это не убить ребенка? По-моему, то же самое. Если получилось так, что ребенок будет, как вы говорите, "особым", то, может быть, это ваш крест? Бог так рассудил?

[клодт 2 489]

тутлик

Никого не хочу обидеть, но сколько человеку суждено прожить, столько он и проживет... Больной ли, здоровый ли...

Вам нет ещё и 2 лет. А нам уже 20. У Вас ещё всё впереди. И дай Вам Бог силы и терпения. Мы с сыном через многое прошли. С десяток операций... От меня профессор прятался, как я его доставала. И мы с сыном одно целое. И если будет надо, то я и на это пойду. Но, надеюсь, это не понадобится никогда. По стастистике при нашем заболевании 90% заканчивается суицидом.

Сим

А разве прервать беременность даже на очень маленьком сроке - это не убить ребенка? По-моему, то же самое. Если получилось так, что ребенок будет, как вы говорите, "особым", то, может быть, это ваш крест? Бог так рассудил?

Это не Ваш крест, а ребёнка. Ему страдать.

Не Бог рассудил, а у некоторых мамаш мозг отсутствует.

Посетите отделение "патология новорождённых" и Ваше мнение поменяется. Если только Вы не садист.

Изменено 8 Июля 2008 пользователем Листопад

[Маков цвет 1 247]

клодт

Ему страдать.

А может, и не страдать? Как девочка, что вышивала. Или другие люди, физически ограниченные, могут по Интернету учиться, работать и много чего. А у интеллектуально ограниченных детей может проявиться талант. Многое зависит от любви и заботы родителей.

Посетите отделение "патология новорождённых" и Ваше мнение поменяется. Если только Вы не садист.

Нет, я не садист. Но знаю, какие детки лежат в этом отделении. Все равно стою на своем: любой аборт - грех!

[клодт 2 489]

Сим

Нет, я не садист. Но знаю, какие детки лежат в этом отделении. Все равно стою на своем: любой аборт - грех!

Ваше мнение, Ваша жизнь. Никогда никого не переубеждала, и сейчас не буду. Если желаете нести крест, одна просьба- не убегайте с половины пути.

Ребёнка в интернат или вообще не возьму.

[SmileCat 37]

Сим

но в некоторых случаях, грех не аборт, а сама беременность!

Перечитайте мой первый пост , о матери троих детей с синдромом Дауна.

Я думаю, пусть не перед второй, но хотя бы перед третьей беременностью у мамы должны были появиться сомнения : "А то ли я делаю?". Или "безголовая" мать в очередной раз надеялась обмануть врачей и природу? Но зачем? Кому и ЧТО она хотела доказать???

Да, многие считают аборт грехом, но обречь на существование ( не жизнь, а именно существование) малыша, чья короткая жизнь - сплошная боль - это не грех? Пусть ОН страдает, но МОЯ совесть чиста, и тем более, я же его не бросаю, я всегда с ним...

Оправдание ли это для здоровой, полной сил мамы? Тем более, что уж у нее детство, юность, друзья, игры, первая любовь - все это было, а у ее ребенка, вероятно, не будет НИКОГДА!

У нас, к сожалению, очень часто люди любят идти наперекор врачам, "что они понимают"... Прямо доблесть какая-то в том, что "врачи говорили, а мы решили по-своему". Да, есть счастливые исключения, и о них, как правило, счастливые родители рассказывают всем, но о сбывшихся неблагоприятных прогнозах - молчат...

Теперь я бы хотела немного о ДЦП написать - это заболевание НЕ является наследственным. В подавляющем большинстве случаев, это результат родовой травмы или инфекций, перенесенных в самом раннем, младенческом возрасте. Поэтому у таких деток потом могут быть свои отличные детишечки!

Мне безумно жаль тех, кто пострадал при родах, ведь природа задумывала их здоровенькими...

Выход в этом случае один - повышать квалификацию врачей, заботиться о здоровье будущих мам.

Как написал один из медиков в своей жуткой книге про аборты: "Если матка напоминает лунный пейзаж, перепахана вдоль и поперек - как там может прижиться и полноценно развиться эмбрион???"

И еще, я думаю, надо всячески развивать диагностику для будущих родителей. Почему в Европе это возможно и считается необходимым, а у нас опять "на авось"?

Почему там, если генетик дает неблагоприятный прогноз для женщины и мужчины, собирающихся зачать ( еще только зачать!) ребенка, родители не рискуют рожать "всем врачам назло", а у нас таких авантюристов родственники еще и поддерживают морально - "давай, давай", а потом отворачиваются от больного малыша?

[Маков цвет 1 247]

SmileCat

И еще, я думаю, надо всячески развивать диагностику для будущих родителей. Почему в Европе это возможно и считается необходимым, а у нас опять "на авось"?

Это хорошо бы. (Мы с мужем хотим идти в Центр планирования семьи, наверное, там делают подобные анализы)

Насчет многодетной мамаши - все понятно, я согласна с вами. Здесь и беременеть ни к чему. И во всех подобных случаях тоже.

Но если женщина не знает, что у нее может родиться, здесь она не виновата.

Хотя, знаете, спорить не буду. Правда у каждого своя.

[Гость скрипка Страдивари]

Или мама ТРОИХ разновозрастных детей с синдромом Дауна. На что она надеялась во второй, и в третий раз, особенно если учесть, что сейчас соответствующие анализы делают еще во время беременности ?! Или просто махнула рукой - где один, там и трое?

Как вы можете судить о жизни этих семей, если сами не были на их месте? Я знаю семьи, где есть дети с СД и в основном они счастливы. У меня другой ребенок, но тоже особенный и мы прекрасно живем! Конечно разные бывают дети, со здоровыми порой тяжелее чем с особенными. Но давайте все-таки мы сами будем решать, как нам жить и жить ли вообще. Может я повторюсь, но очень многое зависит от отношения к данной "проблеме". Лично я это проблемой не считаю, мы живем, как все и ребенок так же общается, гуляет, посещает образовательные учреждения. Конечно некоторые и пальцем показывают и высказываются в его адрес, но нам наплевать на таких идиотов!!!

[Высокая частота 4 940]

Все равно стою на своем: любой аборт - грех!

Нет, наверно по вашему лучше рожать неполноценных детей и обрекать их на неполноценную жизнь?

[клодт 2 489]

скрипка Страдивари

отношения к данной "проблеме". Лично я это проблемой не считаю

некоторые и пальцем показывают и высказываются в его адрес

А ребёнок считает это проблемой?

Мой сын 1,85 м, плотненький, стройненький, симпатишный. ТТТ. Пальцем ни кто не тычет, но когда узнают, что инвалид .

Но проблема есть и ещё какая. И прятаться от этого не надо, как и нагнетать обстановку. Бывает и апатия и депресуха накатывает. Вот тут надо ухо держать востро. И вести себя, типа нет проблем, тоже не правильно. Проблема есть, но мы сильные- справимся. Бывает и хуже.

[Мирта 0]

Сим

Это хорошо бы. (Мы с мужем хотим идти в Центр планирования семьи, наверное, там делают подобные анализы)

Они Вам наанализируют У нас генетика в зачаточном состоянии, поэтому врачам проще сказать: ребенок будет неполноценным-идите на аборт, чтобы показатели не портить.

Про себя: мне ставили дауна 1:8. Риск высокий, безусловно. Но: поработав с информацией выяснилось, что ставить такой прогноз на основании одного исследования, которое потом даже не перепроверили, некорректно, как минимум.

Да они должны были меня как космонавта обследовать при таком диагнозе Нет, им проще на преждевременные роды отправить. И куча у нас таких случаев. План у них по даунам, что-ли?

Кстати 1:8-это 15% риска. Попробуйте, например, в казино с такой вероятностью выиграть-ФИГ! А врачи-не математики. У них инструкция что ТАМ 100% патология.

Во время предыдущей беременности стало модно выявлять новые инфекции (ЦМВ, герпес и т.д...). При моих хронических генетик мне четко сказал: риск поражения плода-70% Я реветь, подняла всю литературу-2% риск передачи при хронических, при этом 50% что инфицированный ребенок получит врожденные уродства.

Сейчас об этом любой врач районной ЖК знает, а раньше не все генетики.

Так что ходите к генетикам, они наговорят

[Гость скрипка Страдивари]

клодт

А ребёнок считает это проблемой?

К счастью, у него с этим проблем тоже нет. Он такой же как все. Никогда не говорили ему:"Ты - инвалид! Люди злые! Обидят!!!" Просто мы воспитываем его так, как и нашу здоровую дочь. И его инвалидность я действительно не считаю проблемой. Да это есть, это факт, и я это приняла как данность. И мы прекрасно с этим живем.

Может просто у нас нет физических страданий у ребенка, поэтому я так говорю. И проживет мой сынок простую жизнь, только при маме вот и все. Да не станет он профессором, не будет у него детей, только вот таких миллионы и среди здоровых людей.

Мы сами определяем быть нам счастливыми или страдать. Ведь кто-то страдает даже из-за простых веснушек...

[ЮльСанна 1 105]

Степень неполноценности у детей бывает разная. В наше время это выясняется на ранних сроках беременности, даже элементарно с помощью УЗИ. Я не говорю о более сложных анализах, дающих стопроцентно правильные данные о состоянии здоровья ребенка.

Так вот, продолжу о степени неполноценности. Известно, что вера творит чудеса, и многие мамы из безнадежных детей создают нормальных здоровых ребятишек. Честь им и хвала.

Но если на УЗИ показывается, как писала выше девушка в посте, отсутствие жизненно важных органов, либо тяжелое заболевание - тут уже решение принимает каждая мама за себя. И нельзя осуждать ее за принятие того или иного решения.

Потому что одна сможет всю жизнь смотреть на мучения ребенка, а другая - нет. Одна сможет совершить подвиг и из безнадежного ребенка сделать полноценного члена общества, а другая - нет. Нельзя никого осуждать. У каждого своя боль, и у тех, кому приходится (я подчеркиваю - приходится) принимать решение не в пользу ребенка, боль не менее сильная.

[SmileCat 37]

скрипка Страдивари

Вы последний номер "МС" читали? Там есть письмо от парня, страдающего ДЦП.

Читать невозможно, плакать хочется.

Пока детки маленькие - они не понимают всей обстановки и не видят перспектив, а вот когда вырастают - тупик.

Возможно, Ваш ребенок просто не осознает, что он чего-то лишен в этой жизни - тогда и ему и Вам повезло, если можно так сказать - Вы избавлены хотя бы от этого.

Если бы у нас подобных людей с детства принимали в обществе как равных, если бы они могли найти работу по своему желанию и способностям...но ведь зачастую, все что им могут предложить - дворник.

Умный человек, скрученный ДЦП, практически не имеет шансов в нашем обществе даже по сравнению с физически здоровым балбесом. Только если он откроет в себе способность к творчеству, он может чего-то добиться, в остальных случаях, особенно в провинции - пожизненное клеймо "деревенского дурачка", даже если на самом деле он умнее большинства.

Про деток с умственными отклонениями вообще говорить не приходится - в семье его любят, но стоит выйти за порог дома и в 9 случаях из 10 - самое легкое, что его ждет - насмешки и косые взгляды.

А ведь мама не всегда будет рядом - она не вечная! Что потом? Интернат или ловкие "опекуны", нацелившиеся на квартиру?

Впрочем, это я не в ту степь - все вышесказанное происходит из-за здоровых людей, у которых при всей их нормальности не хватает в голове самого важного - сострадания и любви.

скрипка Страдивари

Вам и Вашему ребенку - здоровья и положительных изменений!

Мирта

скажите, а если бы (ТТТ) у Вас не все сложилось благополучно - Вы бы пришли в эту ветку и написали бы "Слушайте врачей!" Сомневаюсь...

Вот отсюда и мнение, что врачи сами не знают чего говорят, а мы, такие умные, почитаем книжки и сами все поймем. Негативные случаи - они молчат о себе, а о счастливых исключениях узнают все.

Я не призываю слепо верить врачу, разумеется нужно пересдать анализы в другой больнице, перестраховаться и т.д.

Но риск - не всегда благородное дело, особенно если речь идет о ребенке.

Почему-то считается, что если мать готова растить своего ребенка, каким бы он ни был - то все в порядке, все хорошо, все довольны.

Но кто-нибудь задумывался о том, что мы НЕ знаем, как себя ощущают "особые" дети и может ли самая самоотверженная, самая горячая материнская любовь искупить ту боль, физическую или душевную, которую в глубине души носит этот ребенок.

А душа - она ведь у всех есть, независимо от физического или умственного развития...

[Гость скрипка Страдивари]

Впрочем, это я не в ту степь - все вышесказанное происходит из-за здоровых людей, у которых при всей их нормальности не хватает в голове самого важного - сострадания и любви.

Почему же заграницей совсем другое отношение к таким детям и к инвалидам вообще? Может нам всем с детства учить детей состраданию? А вообще хотелось бы, чтобы эту ветку прочитал хоть кто-нибудь из правительства и задумался:"А чем же мы можем помочь таким детям и таким семьям?"

Ведь на самом деле нам всем нужно просто участие.

Я не призываю слепо верить врачу, разумеется нужно пересдать анализы в другой больнице, перестраховаться и т.д.

когда была беременная сыном(1999 год), ни одно УЗИ не показало каких-либо паталогий. То ли врач такой попался, то ли все-таки судьба была родиться моему сынуле. Зато когда ходила с дочей (2007 год), меня уже усиленно обследовали, и один анализ показал отклонение. Мы конечно поехали в центр на обследование, сделали качественное УЗИ, которое показало, что все ручки-ножки-пальчики на месте, но генетик сказала:"Мы ж мозги проверить не можем". Предложили сделать пункцию из пуповины, но предупредили, что может случиться выкидыш. К тому же все это было уже в 25 недель, и я бы просто не смогла убить своего ребенка. Мы отказались от пункции, с мужем решили, что готовы к любому ребенку, родители нас поддержали. Слава Богу, у нас родилась здоровая девочка, только после всего не знаю верить врачам или нет.

[ЮльСанна 1 105]

Мое мнение насчет врачей - если врач предлагает избавитсья от ребенка, принимать решение самой, выслушав его аргументы и изучив полученные анализы и исследования.

Если врач предлагает подлечиться, провериться- без вопросов.

Просто действительно, с одной стороны, проблема решается однобоко - зачем спасать жизнь детям, которые, возможно, никогда не смогут ходить, говорить, играть, радоваться жизни, которых нужно будет лечить и обихаживать всю их короткую несчастную жизнь? Бедные мамы и папы, кладущие жизнь на алтарь служения такому ребенышку.

А с другой стороны - ведь нужно рассмотреть и страдания ребенка. Если он ничего не понимает - это одно. А если у него физический дефект, но умственное развитие более-менее - он ведь будет страдать неимоверно физически и морально. И после смерти родителей он будет никому не нужен.

Наверное, действительно, государство должно создавать специнтернаты для таких деток, либо приюты при монастырях, чтоб родители могли их навещать. Чтоб они общались с подобными себе и не чувствовали себя изгоями. Чтоб учились чему-то. Ну и, естественно, чтоб это было на нормальном уровне, а не на уровне баланды и кушеток.

Если бы были такие негосударственные заведения, было бы не жаль пожертвовать денег на таких деток. И родители могут работать, навещать ребенка, забирать на выходные, и дети под присмотром.

И тогда вопрос о том, нужно ли им спасать жизнь, отпадет сам собой. Потому что такое отношение к больным детям возможно лишь в цивилизованном обществе, а в цивилизованном обществе такой вопрос просто не может возникнуть.

[Жаконя 25 388]

Бедные мамы и папы, кладущие жизнь на алтарь служения такому ребенышку.

ЮльСанна

Вы знаете, я тоже так думала. Но жизнь показала и другую сторону.

У молодой пары родилаь первая дочь, больная дцп (если не ошибаюсь) в тяжелой степени. Спустя некоторое время двое здоровых детей. Тяжело было, часто вызывали скорую, девочке часто становилось плохо, ее вытаскивали, заставляли жить. Она почти не развивалась умственно.

Ей было за 20, когда она умерла. Многие и не знали, что у этой семьи была такая девочка. Это в деревне то! С учетом того, что там со временем у мужа развился склероз и он тоже стал инвалидом, стало тяжелее.

Мы знали, сочуствовали. На похороны пришли - помочь, поддержать.

И вот эта усталая, замученная тетка смотрела пустыми глазами и говорила:

- Я думала, что никогда одна не останусь. Что младшие разьедутся учиться, потом переженятся, заведут свои семьи, а она всегда будет со мной. Как же я теперь?

Да, физически, материально этой женщине стало легче. Но не морально...

[Катюшончик 0]

Одна занакомая, назовем её Лена была разведена и имела сына шестнадцати лет, и вот к 35 захотела родить ещё, т.к. сын после школы должен был уехать учиться к отцу в другой город. Беременность была тяжелая, в итоге родила дауна, врачи и родственники предложили сдать в детдом, говорили есть сын, зачем ещё? но она была не приклонна. дауненку сейчас 3 года, она живет у страрой мамы, квартиру продала, с сыном поругалась, как выйдет на работу с декрета не понятно, постарела очень, и все ради чего?

я бы точно в детдоме отсавила, зачем так мучится?

и ещё случай, в одной семье было двое детей, решили родить третьего, благо материальное сотояние позволяло, родили дауненка... решили отказаться (хотя решение далось трудно), но бабушка ребенка умоляла оставить, сказала сама воспитает Ребенка оставили, бубушка прикипела к нему всем сердцем, а через год дауненок умер, бабушка на этой почве в больницу попала с нервным истощением...

если бы меня такое коснулось, я бы не задумываясь отдала, зачем с больным мучиться

[Элиф 0]

Катюшончик

Вы не человек! Вы робот или никогда не имели детей!

Нельзя отказаться от своей кровинушки. Если ребенок родился больным ему нужно материнское тепло и любовь. А вы так просто говорите об этом, да еще и потешаетесь. Жестоко. Если Бог дает такое испытание, его нужно пройти. Вам не выпало еще тяжелых испытаний, но по вас и так видно, не пройдете.

[клодт 2 489]

Катюшончик

Моё мнение, Вам детей вообще иметь не надо. Для Вас ребёнок-вещь.

[Катюшончик 0]

Элиф , да, я не имела детей, мне 16.

  Если Бог дает такое испытание

я не верю в бога))

Жестоко

нет! ребенок и так обречен на муки, зачем мучиться вместе с ним?

[клодт 2 489]

скрипка Страдивари

Мы сами определяем быть нам счастливыми или страдать. Ведь кто-то страдает даже из-за простых веснушек...

У нас не веснушки. С веснушками на такую ветку не выходят. Не буду переписывать все наши диагнозы. Если коротко-отсутствие и недоразвитость нескольких внутренних органов. Позвоночник и тот не в "сборе". Вот такой " некомплект".

Первая операция в первый день жизни. И потом ряд уникальных реконструктивных операций.

Профессоров разных повидали, но только одному я доверяла своего ребенка. И не зря. Он просто гений. Из ничего практически кроил, резал, шил. И у сына теперь более-менее полноценная жизнь. Но был момент когда я с ним поругалась.

-Мне в род. доме обещали 2 операции и ребенок здоров. Мы их уже сделали до....(много). А результат мизерный.

-Результат мизерный? Да такие дети не доживают и до 5 лет. Я не Бог. Вам обещали в род.доме, пусть там и оперируют. И если без меня кто нибудь влезет и испортит моё творение, можете близко ко мне не подходить. Снимите розовые очки, ваш ребёнок всю жизнь будет инвалидом. Пока медицина бессильна.

Через 7 лет он сделал нам ещё одну операцию. Поклон ему до земли.

Искала я тогда и других врачей, но все подтвердили его слова, и говорили, что надо дать отдохнуть и ребёнку, и мне.

Правда один раз нарвалась на шарлатана, тоже профессор.

-Легко! Одна операция и ребенок здоров.

Я долго сомневалась. А вдруг всё испортит и тогда будет конец. Но на меня давили сын и муж.

-Ты лишаешь его шанса на здоровую жизнь.

И я согласилась. Но он начал крутиться вокруг сына, как лиса вокруг кувшина. Раз отложил операцию, два. Я почувствовала его неуверенность и отказалась.