Трудовая отработка (дежурства) в школе

[Ямана 38 865]

Капсюшка

Подчас дети не знают как швабру то взять, чтоб подмести

А Вам какое дело до чужих детей?

[Капсюшка 874]

Ямана

Это к слову о том, что детей дома к труду приучают. Ага.

Плюшевое счастье

Ну если для Вас подмести бумажки под партами и

жрать говно

- это одно и тоже, то извините.

[Ямана 38 865]

Капсюшка

Это к слову о том, что детей дома к труду приучают. Ага. 

Даже если не приучают. Какое Вам дело до чужих детей, повторюсь?

[Пеларгония 4]

Капсюшка

Это к слову о том, что детей дома к труду приучают. Ага.

Всему свое время. Научатся.

[13 медведей 23 623]

Капсюшка

Да, для меня это одно и то же. Если вы ломались на уборке - то вам просто обидно, что у других хватает мозгов этого не делать. Секта свидетелей святого дерьма - так я называю тех, кто "мы делали и вы должны".

Не мой ребенок бросал эту бумажку - не ему и подбирать.

За чужих детей не переживайте. Выживут.

Это опять в соседнюю ветку.

[Женская логика 29 234]

Ямана

Ничего, если это дома.

Правильно. А если в подъезде - то уже и плюнуть можно!

Пеларгония

Всему свое время. Научатся.

Может, и научатся. А может всю жизнь кто-то за них будет должен делать. Потому что они "знают свои права". А обязанностей у них априори нет.

И вообще, как обычно - мы из одной крайности с радостью в другую впадаем: от оголтелого коллективизма к такому же оголтелому индивидуализму - никто никому ничего не должен.

А золотая середина не лучше?

Нет, конечно очень прекрасно, что детей освободили от обязанности ежедневной уборки классов. При их нагрузке очень правильно. Но отменять вообще общественно-полезный труд, я считаю, неправильно. Я все-таки за то, чтобы школа не скидывала с себя обязанности воспитания. А не только давала знания. Уж слишком много времени дети там проводят - целый жизненный пласт. И прививать уважение к труду - любому, в том числе и учителя, и уборщицы - нужно.

Плюшевое счастье

Да, для меня это одно и то же. Если вы ломались на уборке - то вам просто обидно, что у других хватает мозгов этого не делать.

Да ерунда все это! За что обидно-то? Наоборот, как правило родители поступают по принципу: мы всю жизнь вкалывали, пусть дети отдохнут.

И по поводу мозгов - не мозгов у них зачастую хватает, а денег у родителей хватает уборщицу специальную нанимать. А потом сами же такие родители возмущаются: как так, дети привыкли до седых м волос с родителей тянуть.

[13 медведей 23 623]

Теща через месяц

И прививать уважение к труду - любому, в том числе и учителя, и уборщицы - нужно.

Заменой уборщиц? Нет.

Надо учить не мусорить. Вот и все. И учить надо с детской площадки. До садика.

И воспитывать должны родители, а не школа. Отдавать общественному институту воспитание и мозг собственного ребенка - надо быть ленивым идиотом, верящим в справедливость государства.

Если родитель не вложит в голову ребенка знания и умения - этим займутся те люди, которым это выгодно в собственных интересах.

[Крикуша 167 761]

Капсюшка

Что плохого в том, что дитятко к труду приучается?

Вместо чего? Вместо учебы? Я против! В свободное время? Так мой ребенок вправе сам распоряжаться своим свободным временем. Трудовик получает ставку дворника? Прекрасно!

Убрать в кабинете - брезгливо, а огрызки от яблок и шкурки от бананов поб парты бросать, видимо, нет

Моему это даже в голову не придет...

[Ямана 38 865]

Теща через месяц

Правильно. А если в подъезде - то уже и плюнуть можно! 

А то!

Потому что они "знают свои права". А обязанностей у них априори нет.

Это Вы можете говорить только про своих детей.

Я все-таки за то, чтобы школа не скидывала с себя обязанности воспитания.

Мытье полов есть воспитание? О-о.

И прививать уважение к труду - любому, в том числе и учителя, и уборщицы - нужно. 

Предлагаю прививать уважение также к труду сантехника и ассенизатора. Пусть знают, да!

[Женская логика 29 234]

Плюшевое счастье

Надо учить не мусорить. Вот и все. И учить надо с детской площадки. До садика.

Правильно! Очень согласна с Вами! Только почему не учить на примерах, что коль мусорите, то и убирать самим? А это не всегда просто. Сами поубирали, сорить не захочется. Это ведь элементарный принцип, именно так родители учат. И разногласие только в том, что Вы (и еще ряд мамочек) считают, что учить и воспитывать их детей имеют право только они. Но это ошибочное мнение. Окружающая среда не хуже мамочек воспитывает.

А школа именно эту роль и выполняет большую часть времени. И пусть лучше учит хорошему.

Если родитель не вложит в голову ребенка знания и умения - этим займутся те люди, которым это выгодно в собственных интересах.

Могут и в собственных, конечно воспользоваться. Но если про школу, то все-таки ее цель - в интересах ребенка, ну и общества в целом, частью которого этот ребенок является.

[Ямана 38 865]

Теща через месяц

Но если про школу, то все-таки ее цель -  в интересах ребенка, ну и общества в целом, частью которого этот ребенок является. 

Да ладно Вам. Фантастики много читали?

У меня ребенок крошечный фантик любой донесет до урны. И я буду категорически против, чтобы его к чему-то там "приучали". Я уж как-нибудь сама, ага.

[Флер де Лиз 168 264]

Убрать в кабинете - брезгливо, а огрызки от яблок и шкурки от бананов поб парты бросать, видимо, нет

Падажжите, а если ребенок не будет драить школу, то он, соответственно, обязательно будет там свинячить?

Вот он насобирал чужие шкурки и огрызки. И что, от этого он проникнется уважением к чему-то там?

Легендарная свекровь Лось Анджелес, учившаяся в советской школе, распрекрасно захламляла дом сына и невестки и им хамила. Не пошло ей впрок мытье полов на школьной практике

Плюшевое счастье

Надо учить не мусорить. Вот и все. И учить надо с детской площадки. До садика.

[13 медведей 23 623]

Теща через месяц

Пускай среда своих детей воспитывает.

А со своим я справлюсь.

Мне этот сраный коллективизм с детства поперек горла. Все эти слова обычно прикрывают труд остальных в пользу кого-то одного.

Если мой не сорит - то почему он должен убирать, поясните мне? По дежурству или еще как?

Если насорит - опять же, сообщите мне. Рецидивов не будет.

Среда будет воспитывать ровно в тех рамках - в каких это нужно будет мне. И уж никак не в ущерб ребенку, особенно если в данном виде воспитания он не нуждается.

[Эллега 36 359]

Плюшевое счастье

"Мы говно жрали и вы должны. Не знаю зачем, но должны. Потому что мы жрали и не отравились".

Угу. Или:

"Господь терпел и нам велел".Теща через месяц

Да ерунда все это! За что обидно-то? Наоборот, как правило родители поступают по принципу: мы всю жизнь вкалывали, пусть дети отдохнут.

Почему так принципиально надо вкалывать в школе? Там учатся.

Зря что ли законодательно в Законе об образовании подобные вещи запрещены.

[Женская логика 29 234]

Ямана

Предлагаю прививать уважение также к труду сантехника и ассенизатора. Пусть знают, да!

А Вы знаете, глядя на загаженные туалеты, думаешь, а может и зря, что не прививали и не прививают?

Мы с родителями на первом этаже жили. И вот было пару раз "наводнение", вернее "наговнение", в результате того, что граждане плевать хотели на то, что посторонние предметы в унитаз не бросают. А чего? Кто их учит? А жизнь учила только нас, кто на первом жил. Мама до сих пор бумажку в унитаз не смоет, приучилась.

[13 медведей 23 623]

Теща через месяц

Мы с родителями на первом этаже жили

И наверняка эти граждане вкалывали в школе, на картошке и прочих стройках социализма. В рамках трудового воспитания и коллектизма. Казалось бы, не поломались, правов не знали и шибко умные не были.

А все равно унитаз смывать не научились.

[Женская логика 29 234]

Плюшевое счастье

Если мой не сорит - то почему он должен убирать, поясните мне? По дежурству или еще как?

А Вы так уверены, что не сорит? Или к каждому нужно контролера поставить, вычислять, кто сорит, кто не сорит?

У нас с кем ни поговоришь, не сорит никто. А все вокруг засрато - начиная с подъездов и заканчивая лесами, полями и обочинами

Эллега

Почему так принципиально надо вкалывать в школе? Там учатся.

Школа выполняет функцию обучения и воспитания. И не принципиально "вкалывать", а приучаться к труду в том числе.

Зря что ли законодательно в Законе об образовании подобные вещи запрещены.

Субботники запрещены?

[Флер де Лиз 168 264]

Плюшевое счастье

все равно унитаз смывать не научились

Было мне 21 или 22 годика, работала я учителем начальных классов всего ничего, была у нас крайне авторитарная администрация. И вот кто-то из мальчиков повадился оставлять после себя в туалете срач в буквальном смысле слова. Уборщица взбунтовалась.

Завуч "думала-думала и надумала одну штуку - бежать с Лукьян Лукьянычем" чтобы вместе с мальчиками в туалет заходила дежурный учитель и всё энто дело контролировала. Когда я посмела отлучиться, она сказала, что, ежели чо, я сама буду все отмывать.

"Фима Собак была исключительно культурной девушкой", прошедшей в 80-90е школьную практику и приученной уважать старших. Но в этот момент я посмотрела на "старшего" так, что она на полслове поперхнулась. Ибо не для того мама цветочек растила, и не для того цветочек два педагогических образования получал.

А вы говорите (не конкретно вы, а в смысле в ветке) - детей заставлять-не заставлять

[13 медведей 23 623]

Теща через месяц

А Вы так уверены, что не сорит? Или к каждому нужно контролера поставить, вычислять, кто сорит, кто не сорит?

Я человек ленивый и убирать за мелким мне было лень. Поэтому приучила - все в мусорку. Иногда летело и нужное. Опять же - если в классе кто неряха, у нас озвучат, не постесняются.

Вы опять возвращаетесь к теме ашана и пытаетесь абстрактную вину возложить на конкретных людей.

Не надо этого делать - это слишком дешевый способ манипуляции.

а приучаться к труду в том числе.

Это вполне можно делать дома. Что с успехом и исполняется. Зачем мне тратить время моего сына на школьные стенки и полы, когда их дома 70 квадратов?

Флер де Лиз

Звать медсестру и брать анализ А потом вычислять засранца.

А бумага-то была в туалете?

Один из самых ужасов школы - открытые кабинки и никакой бумаги.

Представляю маленьких какающих мальчиков и строгую учительницу

[Мэри Грант 81 631]

Теща через месяц

Школа выполняет функцию обучения и воспитания. И не принципиально "вкалывать", а приучаться к труду в том числе.

Частично - согласна, частично - нет.

Труд облагораживает. Если условия для трудящихся нормальные.

Мы в школе, начиная с 1-го класса, убирали за собой столы в столовой. Не просто относили тарелки-стаканы, но и мыли тряпкой стол.

Оль, знаешь, какие лежали тряпки? В огромном тазу, сваленные в кучу, без воды, все липкие-вонючие, все в крошках, расползшемся горохе, свёкле, каше. Господи, ненависть к этому запаху я пронесла через годы. Пишу пост, а перед глазами - тот гадкий таз. И запах...

Да, мне было брезгливо брать ЭТО в руки. Надобно было закатать рукава, чтобы не извазякаться, выбрать самую чистую из самых грязных, заткнуть нос, на вытянутой руке донести её до стола, вымыть стол и отнести обратно.

А если плохо мыли, дежурные учители гаркали: "Вернись и перемой."

Мерзость просто. Некоторых реально тошнило от запаха и вида этих тряпок. Но кого это волновало?

[Женская логика 29 234]

Плюшевое счастье

Вы опять возвращаетесь к теме ашана и пытаетесь абстрактную вину возложить на конкретных людей.

Нет, это совсем другая "тема" - когда родители просто уверены в непогрешимости собственных детей.

Дома хороший стимул - не убрал, все в мусорку. А раз в школе он не применяется, не факт, что ребенок не будет сорить. Я ж говорю, ну отметят особых нерях, но это не значит, что учитель за каждым смотрит, бросил он фантик на пол или нет. Откуда у Вас уверенность, что именно Ваш не сорит?

Зачем мне тратить время моего сына на школьные стенки и полы, когда их дома 70 квадратов?

Затем, что сын не проводит время ТОЛЬКО дома. В школе он поди даже больше времени бывает. Почему индивидуальный дом нужно убирать, а общественный - типа ничей - нельзя убрать? Не понимаю.

Мэри Грант

Оль, знаешь, какие лежали тряпки?

А то! Знаю, знаю. Мы еще и на картошку успели поездить (как раз вместо учебы). На бортовых грузовиках на ведрах попами.

И вовсе не ратую, чтобы дети повторяли наш путь от и до. Про условия труда - это ты очень правильно сказала. Тот же субботник - перчатки, инструменты подходящие - да, пусть обеспечат. Чтобы в любую погоду не тащили полураздетых детей вынь-выложь в нужный день и час. Чтобы не занимали пол-четверти "принудработами".

А что плохого будет, если дети посадят в школьном дворе цветы или деревья? Может, сами потом собой гордиться будут и лишний раз не полезут клумбы вытаптывать.

[Эллега 36 359]

Теща через месяц

Школа выполняет функцию обучения и воспитания. И не принципиально "вкалывать", а приучаться к труду в том числе.

убботники запрещены? 

Почему же? С разрешения родителей. Письменного. Если разрешения нет, нельзя. У нас несколько лет назад мальчик поранился, а на разрешения тогда сквозь пальцы еще смотрели. Травмпункт, травма зафиксирована. Школе досталось неслабо. С тех пор разрешения собирают. Один год как-то классная подзабила на это дело. Я записку написала, напомнила, что разрешения не даю. В прошлом году разрешения принесли на весь год вперед. Ага, сейчас. Вне зависимости от погоды, желания ребенка, состояния здоровья дать индульгенцию на годичную эксплуатацию? С чего бы. Я еще в своем уме.

Но ближе к делу. Есть Закон об образовании. Там все расписано.

То есть, видимо, умные люди привели-таки ситуацию в соответствие с законодательной базой. И сочли возможным как-то скорректировать воспитание детей в школе без обязательного отмывания-подметания и прочего.

Так по Закону. Не ешкин кот писал, поди.

[13 медведей 23 623]

Теща через месяц

У нас как-то в классе вообще не принято что-то бросать на пол. Меня ваши вопросы вообще удивляют...

Почему индивидуальный дом нужно убирать, а общественный - типа ничей - нельзя убрать?

Потому что там это не входит в его обязанности и на содержание этого общественного я плачу налоги.

Вы приходите в поликлинику - моете за собой, в налоговой, на Почте и в Сбере? И на работе сами моете?

Школа - это не дом. Это государственное учреждение. С определенной государством программой, которую мой ребенок выполняет в полной мере.

Я на работе до 10 часов иногда. Но отчего-то у нас есть клининг-служба. И если мы сами будем за собой мыть - эти люди окажутся на улице.

[Мэри Грант 81 631]

Теща через месяц

Мы еще и на картошку успели поездить (как раз вместо учебы). На бортовых грузовиках на ведрах попами.

А мы зато всегда ходили на прополку совхозной капусты.

Как сейчас помню, в мае, два дня в неделю собирались у школы и топали полоть эту чёртову капусту. Отказаться никто не смел, ибо - учебное время же.

Холод ли, жара ли, поли 4 часа капусту и в туалет не смей часто отлучаться. Мы сами себя в шутку назвали рабынями Изаурами.

По мне - лучше было на уроках сидеть, чем на корточках, не разгибаясь, полоть капусту, которая ко мне не имела никакого отношения.

Единственная отрада - я таскала домой с прополки рассаду, которую родители сажали потом на даче. Я искренне считала это частичной компенсацией за эксплуатацию себя, любимой.

А что плохого будет, если дети посадят в школьном дворе цветы или деревья? Может, сами потом собой гордиться будут и лишний раз не полезут клумбы вытаптывать.

Согласна!

[Женская логика 29 234]

Плюшевое счастье

Вы приходите в поликлинику - моете за собой, в налоговой, на Почте и в Сбере? И на работе сами моете?

В поликлинике я очень мало времени провожу. И сравнение не корректно. А вот с работой - как раз нормально. И на работе приходится выполнять некоторые вещи, которые не входят напрямую в обязанности, и не оплачиваются.

Вот обои от стены в кабинете отошли. Принесла остатки клея из дома и приклеила. Потому как мне с отклеенными некомфортно. И цветов насажала целый кабинет - с ними приятнее работать.

Школа - это не дом.

Для меня был - ну пусть не совсем дом, но что-то вроде, свое, родное. И работа, кстати, тоже.

Я на работе до 10 часов иногда. Но отчего-то у нас есть клининг-служба.

Ну есть, и что? На своем столе я лучше сама пыль протру. А то и не найдешь ничего. И подменять ее кстати не пытаюсь, требую, чтобы мыли как следует.

Кстати, до 10 часов Вам все до минутки оплачивается?