Трудовая отработка (дежурства) в школе

[НатаФКа 112 871]

Белый орикс

Ну тогда не надо помогать потерявшимся детям, на это есть полиция. Пусть стоит плачет, полицейский мимо пройдет, которому деньги платят (и то если он на работе будет!), и спасет. Не надо переводить старушек через дорогу, когда они попросят, деньги то социальная служба получает. Это ж насилие над личностью - ишь, карга старая, бесплатно трудом ребенкиным воспользоваться захотела!

Интересно, а если ребенок скажет: Я хочу на субботник. Родители лягут поперек дороги?

[Капсюшка 874]

мир ушел вперед, дети тоже

Только писать и рисовать на партах продолжают по-прежнему. И жвачки под парты приклеивать.

[13 медведей 23 625]

Наглая рыжая морда

Вообще-то всю необходимую программу они проходят. Но, как часто бывает, программу необходимую уже дали, а часы ещё остались.

Тогда это проблема учителя. Потому что программа должна соответствовать часам - ее не идиоты рассчитывают.

В любом случае - тратить предмет на то, что не входит в обучение в школе - незаконная самодеятельность.

Капсюшка

И?

Жалуйтесь родителям и администрации. Я приводила право уборщицы делать это. На парте Иванова жвачка, имущество испорчено - вопрос к завучу.

Если мой ребенок не склонен к жеванию жвачки, рисованию и прочему - то какого черта он должен убирать за другими?

[Белый орикс 128 852]

Наглая рыжая морда

Да есть дворник. И убирается.

Тогда зачем субботник, если ежедневно проводится уборка двора?

Но, как часто бывает, программу необходимую уже дали, а часы ещё остались.

Я, конечно, имею мало опыта в преподавательской части, 5 лет всего, но насколько помню - количество часов в учебном плане должно полностью совпадать с количеством часов в программе. Уменьшение часов возможно - праздники, болезнь учителя (хотя обычно его заменяют) и т.д. КАК можно выдать всю учебную программу, а часы еще остались?

Значит, изначально календарно-тематический план составлен неправильно.

[13 медведей 23 625]

Белый орикс

У меня тоже никогда не было, чтобы часы остались. И это при том, что у меня авторский предмет, а когда часы остаются при государственной, отработанной сотней методистов сетке?!

[Пергидроль 26 441]

Слава Богу у нас школа вышла на финишную прямую. И если против летней отработки я ничего не имею против, то уборку возле школы с вениками, считаю безобразием.

Поясню почему. Дети , как правило , выходят в той одежде в которй пришли на занятие. А значит пачкаются. Мальчишки выбегают раздетыми и девочки часто тоже. Как результат болезни и пропуски занятий. А бесплатно учитель нынче ничего объяснять не будет.

Да и вообще я сторонник того, что каждый делает свое дело. А не списывает зарплату дворника на мертвые души.

[Эмбер 36 444]

Наглая рыжая морда

Вообще-то всю необходимую программу они проходят. Но, как часто бывает, программу необходимую уже дали, а часы ещё остались.

Сейчас отменили календарно-тематическое планирование? Или все научили на 5?

Вы, кстати, не ответили на мой пост о сути внеурочной деятельности.

[Белый орикс 128 852]

НатаФКа

Ну тогда не надо помогать потерявшимся детям, на это есть полиция. Пусть стоит плачет, полицейский мимо пройдет, которому деньги платят (и то если он на работе будет!), и спасет.

Надо просто вызвать полицейского, но не уводить потеряшку к себе домой до нахождения родителей.

Не надо переводить старушек через дорогу, когда они попросят, деньги то социальная служба получает. Это ж насилие над личностью - ишь, карга старая, бесплатно трудом ребенкиным воспользоваться захотела!

Не надо заставлять переходить и переводить

Интересно, а если ребенок скажет: Я хочу на субботник. Родители лягут поперек дороги?

Как раз ВСЕ согласны - если ребенок САМ хочет, то пусть идет хоть двор мести, хоть парты скрести. Для этого и пишут разрешение. Но заставлять ребенка драить школу в принудительном порядке - не все позволяют

Плюшевое счастье

И это при том, что у меня авторский предмет,

Авторский - это спецпредмет? Я мыслю категориями начала двухтысячных На мой спецпредмет даже учебной литературы не было, только специализированная - информационные системы, они такие Еще и делились на подгруппы на лабораторные. Какое там - остались часы, хватило бы - и то счастье

[Газировочка 11 681]

НатаФКа

В интернете у школьников почему то время сейчас есть время сидеть, а убраться в школе не моги. Да там дел то на час. Я тоже наверно "совковая"...

Потому что: школа исключена из воспитательного процесса. Одна учеба+ общешкольная дисциплина, хорошему-доброму-вечному учат родители. По своему усмотрению.

И усмотрение часто такое:

-С появлением компьютеров времени нет ни на что. Школа-кружки-уроки - а отдыхать когда? За компьютером, не с метлой же.

-Это чужие дети рисуют, пачкают, бросают мусор. Собственный ребенок за ними убираться что ли будет?

- Дворники, уборщицы, зарплата, детский труд, права, не обязаны.

Также, сдается мне, после выключения советской идеологии, все пионерско-коммунистические инициативы на голом энтузиазме, без общей национальной идеи не работают. Каждый думает о себе и близких, а о светлых идеях коммунизма более возвышенных целях нет мотивации думать, проходили уже, лопнула идея, а новой не придумали.

Вторым доводом - после 90х наши люди боятся, что из них сделают лоха. Поэтому любая инициатива по субботникам и коллективному труду на благо школы/города/страны воспринимается как предложение бесплатно поработать за других.

[Капсюшка 874]

Тогда это проблема учителя. Потому что программа должна соответствовать часам

КАК можно выдать всю учебную программу, а часы еще остались?

Не к тому, что в это время нужно гнать детей на уборку, а просто отвечаю.

Есть такое понятие как резервные часы. Как правило в программе 2-3 часа резервные (на случай, если выпадают уроки на праздничные дни, экскурсии, дни здоровья и т.п.). А бывает так, что учителю везет и его уроки не пропадают.

Кроме этого, одни учителя болеют, их замещают другие. Не всегда есть возможность заменить учителя математики, другим учителем математики, например. И тогда урок ведет другой учитель, по своему предмету. Все отражается в журнале. В итоге учитель проводит часов больше, чем предусмотрено программой. Редко, но бывает.

Я, в таком случае, нахожу чем заняться с детьми в рамках своего предмета.

Но если это уроки труда...

А бесплатно учитель нынче ничего объяснять не будет.

Если ребенок болел, учитель обязан ему объяснить материал. Конечно, это будет не 45-минутный урок, а объяснение для 1 ребенка минут на 15.

А вот если родители во время учебного процесса вывозили дитятку на моря, то это уже проблема родителей.

Потому что: школа исключена из воспитательного процесса.

Да вы что??? Надо на работе коллег просветить, а то мы как-то до сих пор не в курсе. Чего это тогда у нас по плану столько мероприятий воспитательных...

[Оптимистка со стажем 71]

Winterborn

но ни в одном учебном заведении нас не заставляли никакие уборки делать.

Только по желанию.

В школе сына тоже все по желанию. Но мальчишкам самим интересно, по крайней мере сын с друзьями всегда приходят в школу накануне начала учебного года, узнать про школьную линейку и заодно, не нужна ли помощь.

Но он и дома мне помогает во всем. И я тоже считаю, что трудотерапию никто не отменял.

НатаФКа

А вот уборка, особенно генеральная, субботники - ну это ж веселуха!

Конечно! Ходила в понедельник в школу сына на родительское собрание, а наша классная руководительница за прошлый год собрала альбом фотографий разных мероприятий, на которых присутствовали наши дети. В том числе и субботники. Фотки почти все живые, никто специально не позировал, но что-то не увидела на лицах детей негатива. Наоборот, соревнование, веселье, азарт.

Да и в мое школьное время так же было. Дежурству по школе тоже радовались, гордились ответственностью. Класс сына с прошлого года стал дежурить по школе. Ребята заметно подтянулись в поведении, так как хотели быть примером для остальных.

В общем, я в этом вижу только положительные моменты.

[Белый орикс 128 852]

Капсюшка

Как правило в программе 2-3 часа резервные (на случай, если выпадают уроки на праздничные дни, экскурсии, дни здоровья и т.п.). А бывает так, что учителю везет и его уроки не пропадают.

Не знаю... У меня не было таких, меня бы взгрели не по-деццки, напиши я календарном плане - резервный час. Да еще и целых три Каждый час - или тема, или повторение, или лабораторно-практическое занятие.

Кроме этого, одни учителя болеют, их замещают другие. Не всегда есть возможность заменить учителя математики, другим учителем математики, например. И тогда урок ведет другой учитель, по своему предмету.

Да, а потом заболевший учитель возвращается, и его уроки проходят вместо заменившего преподавателя. В конце года, конечно, когда уже всем понятно - кому хватает часов, а кому нет.

Газировочка

Также, сдается мне, после выключения советской идеологии, все пионерско-коммунистические инициативы на голом энтузиазме, без общей национальной идеи не работают. Каждый думает о себе и близких, а о светлых идеях коммунизма более возвышенных целях нет мотивации думать, проходили уже, лопнула идея, а новой не придумали.

Потому как школа требует от родителей денег на каждый чих, а от родителей и учеников нужен голый энтузиазм. Не прокатывает так уже. С выключением советской идеологии люди научились думать не только о коллективе, но и о себе. Разве это плохо?

Оптимистка со стажем

В школе сына тоже все по желанию

трудотерапию никто не отменял.

Так трудотерапия или помощь по желанию?

[Эллега 36 726]

Наглая рыжая морда

Но, как часто бывает, программу необходимую уже дали, а часы ещё остались.

Как правило, бывает наоборот. Да и в любом случае педагог должен уметь найти,чем занять детей в рамках своего предмета, а не всучивать им веники.

Право, смешные вещи обсуждаем, граждане.

НатаФКа

Интересно, а если ребенок скажет: Я хочу на субботник. Родители лягут поперек дороги?

Я писала выше - не лягу. И не ложусь. Только если погода плохая. Мне потом ее лечить.

В том-то и дело, что это все - сугубо добровольно. Хочешь - иди, нет - не иди.

[НатаФКа 112 871]

Газировочка

Это чужие дети рисуют, пачкают, бросают мусор. Собственный ребенок за ними убираться что ли будет?

Да и смотрю - одни ангелы! Как специально на форум собирали

[Донюшка 41 621]

НатаФКа

Не, я не ангел. И сын у меня - обычный мальчишка, который может намусорить случайно (только что точил карандаш, дернулся и рассыпал стружку на пол у меня в кабинете, взял веник (ужас, да?) и молча подмел). Специально вроде не мусорит, хотя...

[13 медведей 23 625]

Газировочка

Поэтому любая инициатива по субботникам и коллективному труду на благо школы/города/страны воспринимается как предложение бесплатно поработать за других.

Да, а это как-то иначе?

Муниципалитет получит премии за субботник, поставит себе галочки в работе и прочее. А вы поработаете.

Белый орикс

Да, спецпредмет связанный с допобразованием.

У меня тоже был свой класс - но просить в нем убираться детей и родителей?! С какой стати?

Ребенок пришел, позанимался, за собой обрезки выкинул и все. Без напоминаний и просьб. Ни разу не встречала, чтобы кто-то оставил за собой и откуда народ берет заплеванные и зарисованные классы - не знаю.

Капсюшка

А что, в рамках урока труда нельзя что-то еще объяснить по труду, какую-то тему раскрыть углубленно? Или кроме метлы и пемолюкса вариантов нет?

Отвечая на вопрос, "если сын запросится на субботник" - ну если его вдруг укусят рептилоиды и он таки запросится, я спрошу - все ли дела выполнены дома, отстреляна ли вся программа по секции и не нужна ли по его мнению помощь бабушке?

Но как правило, у нас выходные расписаны на месяц вперед.

По-поводу ангельства. Мой может подраться, поругаться, орать. Но не мусорить. Потому что мусорить при наличии матери, которая на улице вручит выброшенную пачку от сигарет на землю, тому кто ее выбросил - затруднительно. Когда убираешь гектар леса от таких пачек, бутылок - тоже мусорить не захочется.

Зато все карманы и рюкзак - в обертках. Поэтому претензии именно по мусору - точно не наши. Вот если за драку вызовут - да, это к нам.

[Лавка антиквара 109 028]

Сватья баба Бабариха

с каким удовольствием второклашки отмывают с мылом класс после беседы о том, что "наш класс должен стать красивым и только ОНИ могут в этом помочь".

Вспомнила веточку о многодетных и долго ржала.

Т.е. там ребенок, помогающий своей семье, приученный к труду - РАБ без детства. А ребенок драящий класс - счастливый ребенок.

[Идиот неместный 8 673]

Да простейший ответ на вопрос "нужно ли?" - дети для школы, или школа для детей?

Что даст ребенку этот субботник? Чистая потеря времени.

Впрочем, у меня вообще очень скептическое отношение и к школам, и к программам обучения. И, если честно, к учителям...

А конформизм родителей, бывает, выливается в соответствующее отношение выросших детей.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Заранее прошу прощения, что не могу ответить более детально всем и каждому, т.к. пришлось перейти с компьютера на икс-бокс. А там ссылки вставлять проблематично. В любом случае не надо путать воспитательное мероприятие и незаконное использование детского труда. Я в вышеприведённом посте с вымытыми мылом партами (за которое меня же и обозвали "Наивной идиоткой", по-моему) привела приме того как МНОЮ (отдельно взятым учителем начальных классов в отдельно взятом учреждении происходит организация внеурочной деятельности).

Давайте рассматривать МОЙ конкретный пост, а не пытаться выставить меня рабовладельцем, размахивающим хлыстом на галерах

Итак, начнём: возмущения (предположим они появились) типа "СЭС запрещает" мыть парты с мылом и прочие меня мало волнуют. Ибо:

1. Я действую в соответствии с законом РФ (никого не принуждаю, никого не заставляю)

2. Мои действия прописаны в плане воспитательной работы (читай "Документ, на котором стоит гриф директора и зам. директора по воспитательной работе")

3. Всех недовольных и желающих меня научить как я должна работать правильно с их точки зрения попрошу предъявить документ о соответствующем образовании (педагогическом). В обратном случае разговоры вести я не стану, ибюо у меня данных документов имеется два.

[Капсюшка 874]

А что, в рамках урока труда нельзя что-то еще объяснить по труду, какую-то тему раскрыть углубленно?

Я труд не веду, компетентно ответить вам не смогу. На счет своего предмета уже отметила выше.

Помню в свое время на биологии весной, видимо когда часы оставались тоже, ходили в парк собирали цветочки на гербарий (Парк, если что, рядом со школой)

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Идиот неместный

Всё зависит о того какой целью задалась школа. Если убрать территорию школы потому что начальство требует - это одно. а если провести воспитательное мероприятие - совсем другое.

[Winterborn 19 359]

Оптимистка со стажем

Трудотерапию несовершеннолетним может назначить только суд, это раз. И то, касательно принудительных работ есть один существенный нюанс, вы его сами посмотрите .Во-вторых - ну если хочет сам человек, ну кто ж против?! Пусть участвует хоть в уборке, хоть в субботнике, естественно поперек порога никто не ляжет.

Я повторю - нас никто не тащил на субботники, не хочешь, не ходи. Пойдешь -хорошо, мне поставили пять по математике, благодаря чему я забыла о ней как о дурном сне. Если бы не пошла - пришлось бы работу писать. Но никто бы слова не сказал о моем нежелании идти на субботник.

Остальным.

Ну чо. поборнички детской рабсилы - я свое обещание выполнила. Чо скажете? А как миленько сделали вид, что ничего не заметили, особенно что касается возможного вменения статьи о рабском труде. Муррр...

Нет-нет, я никого ни к чему не принуждаю, просто так забавно наблюдать все это...

[13 медведей 23 625]

Капсюшка

У меня часов не оставалось, поэтому мне трудно представить такую ситуацию. Наоборот иногда думала, как ужаться.

Но если бы допустим остались - я бы рассказала о том, что раскрыла по-моему мнению поверхностно, в рамках программы.

То есть допустим у меня стоят унылые два часа на финские мифы, а я бы напомнила о них, заставила бы подумать насчет сходства с мифами соседних народов и поискать еще все аналоги, которые детям известны.

Но мне в голову бы не пришло - "Дети, а давайте наведем в секции порядок!!". Но, отчего-то походу в школе это считается нормальным.

[Идиот неместный 8 673]

если провести воспитательное мероприятие - совсем другое.

Сватья баба Бабариха, видите ли, проблема лишь в том, что представление школы о правильном воспитании ребенка может не совпадать с родительским представлением о том же.

И чье мнение должно быть в приоритете?

[Winterborn 19 359]

Сватья баба Бабариха

Вот сейчас и проверим. Скажите пожалуйста, что вы будете делать, если кто-то из учеников не пойдет на назначенные вами отработки? Что вы будете делать?

Говорите ли вы предварительно детям, что они имеют право отказаться от выполнения работ?

Всех недовольных и желающих меня научить как я должна работать правильно с их точки зрения попрошу предъявить документ о соответствующем образовании (педагогическом). В обратном случае разговоры вести я не стану, ибюо у меня данных документов имеется два.

Ага, и сливочный сырок с компотом (с).