Приметы и ритуалы на похоронах.

[Эллега 36 342]

Winterborn

А откуда вам известно, что происходит

В порядке флуда, да простят модераторы.

Банально - откуда. Если человек по жизни такой. У нас дедуля артистом был, артистом и умер. Все напоказ, привлечь внимание. Прикинуться то непонятым, то несчастным, то великим и несостоявшимся. Это все давно видели и знали, потому и посоветовали отпустить его, пусть, мол, прыгает в могилу. Знали, что не прыгнет.

Так и там. Просто человека знают как человека.

[Winterborn 19 356]

Титания

Вы высказали только собственное мнение, а не объективную истину. Отвечать я буду именно на те посты, на которые мне в кайф ответить , а указывать в своем профсоюзе будете. Спасибо.

Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы на похоронах сказать о чем-то еще. Воистину у многих представителей нашего народа еще не искоренен культ страдания и культ горя. Лукавство? Любой человек лукав и грешен по природе своей.

Эллега

Просто человека знают как человека.

Это вряд ли возможно. На это порой и жизни не хватает.

По поводу обычаев. На самом деле обычай плакать на могиле тоже оправдан. Человек так выплескивает стресс, дает горю выход. Если это держать в себе и подпитывать, в один прекрасный момент нервная система просто не выдержит.

Вот про полотенца и носовые платки на рукава - очень бы хотелось узнать. Объяснение наверняка есть.

Завешивать зеркала - мы и сами не завешивали и впредь когда кого-то хоронить будем - тоже не позволим.

[Селеста 4 672]

Winterborn

Вы о чём? О своём?

Вот про полотенца и носовые платки на рукава - очень бы хотелось узнать. Объяснение наверняка есть.

Ага, есть конечно. Обычное суеверие. Вы хоть посмотрите что означает вера и суеверие. Практически то же самое, что и болезнь и соболезнование. Дискуссию прекращаю, флудим.

[Мама в кубе 5]

Winterborn

а я буду, ттт. По крайней мере , в той комнате, где покойник. Ну как то не хорошо, правда, если и гроб и плачущие люди отражаются. У нас зеркало большое было, от потолка до пола по середине стены, закрыли- нафиг ещё такое кино смотреть?

[Winterborn 19 356]

Титания

Ну и кто из нас не читает постов собеседника?

Я спросила - откуда есть пошёл обычай (для тех, кто его придерживается!) и каково этому может быть рациональное объяснение.

Сама я, как уже упоминала, не придерживаюсь суеверий , так как православная и в приметы не верю ни в какие.

Мама в кубе

Ну я к смерти отношусь как к печальному, но увы, неизбежному и закономерному событию, а к отражениям абсолютно равнодушна. А...что в отражениях такого?

[Травиата 85 249]

Mashuta

что родственница снова приснилась, но уже с благодарностью за обувку. Собеседницы тогда обе были в шоке. И как после этого не верить?!

Поверить во что? Разве в то, что та женщина была очень нервная и успокоила сама себя таким странным способом. Если по покойному проведено всё что полагается, то верующего никогда не тревожат кошмары, никто не является и ничего не просит.

И откуда та женщина знает, что к ней с просьбой передать тапочки явилась именно усопшая, а не кто- то покруче и с рожками в её обличье? Кому она тапочки послала в подарок, порадовала...

Нужно было после такого сна раздать бедным вещи покойной или отслужить панихиду в храме, она этого на том свете ждёт, а не тапочки.

О нашей семье- если бы в день похорон кто- то появился с пакетиком и желанием подсунуть что- либо в гроб- выпроводили бы с разной степенью вежливости. Смотря кто бы разговаривал...

В местности, откуда мой муж, принято при замене креста на новый, старый жечь или ломать. Потому что считается, что снятый с могилы пришедший в ветхость крест всё равно найдёт себе хозяина- новую могилу из этого же дома.

С могилы брата он снял стоявший год деревянный крест ( ставили памятник ) и сжёг его на поляне. А на могиле свёкра стоял прочный металлический, он бы ещё не один год стоял. Сломать его не было возможности- переставили на могилу одной старушки, которая стояла неухоженная, а её крест уже жгли.

Что- то в этом есть- не кидать кресты как попало.

[Полярная лиса 281 530]

Мама в кубе

а я буду, ттт. По крайней мере , в той комнате, где покойник.

А зачем покойник в доме? На то морг есть. Я о городе, если что. Деревня, село - другое дело.

Нет, мы занавешивали зеркала и люстры в простыни заматывали. Зачем? Мама сказала сделать, я и сделала, ей виднее. В доме горе, а я буду фигней страдать? Занавесила и не спросила.

Точка, Любаша, а ты где цыган в больших количествах встречаешь? Мне как-то ни разу не попадались, хотя кладбищ у нас пять (Николо-Архангельское, Ховань, Химки, Востряки и Ваганьки). Мы же вроде в одном городе живем, не?

Или я их попросту не замечаю?

[Эллега 36 342]

Полярная лиса

А зачем покойник в доме? На то морг есть. Я о городе, если что. Деревня, село - другое дело.

Оль. у нас тоже есть обычай - покойника занести в дом, хоть на несколько часов, в идеале - ночь переночевать должен. Но со временем это поменялось - ставят гроб перед домом, во дворе. В многоэтажках вообще проблематично на этажи таскать, поэтому из морга привозят и перед подъездом ставят. А зеркала все равно завешивают.

А иногда ж не забирают в морг. Если очень старый или умер от известной продолжительной болезни. Дядьку в 2005 так хоронили, лежал в квартире на 8 этаже. Потом спускали - жесть: пешком, сначала гроб, потом - дядьку на простыне. Не рассчитали, простынь порвалась , бегали за покрывалом с полдороги, потом перед подъездом укладывали дядьку в гроб... Оооо, это то еще зрелище средь бела дня.

Согласна, что сейчас проще - заплатил агентству, сделают все сами. Культурно и без лишних неприятных моментов.

Зачем? Мама сказала сделать, я и сделала, ей виднее. В доме горе, а я буду фигней страдать? Занавесила и не спросила.

То же самое. Проще сделать и не задумываться...

В детстве. помню, нам и телевизор не разрешали смотреть. Мама тихонько включала мультики. Сейчас это забыто уже...

[Полярная лиса 281 530]

Эллега

Оль. у нас тоже есть обычай - покойника занести в дом, хоть на несколько часов, в идеале - ночь переночевать должен. Но со временем это поменялось - ставят гроб перед домом, во дворе.

Галь, я понимаю, что в каждой местности свои ритуалы. Сопротивляться им, будучи там, ни в коем случае не стану. Как все, так и я. Я не идиотка ссориться на похоронах.

В многоэтажках вообще проблематично на этажи таскать, поэтому из морга привозят и перед подъездом ставят. А зеркала все равно завешивают.

Вот и я не понимаю, зачем красоту тащить в двор, чтобы соседки повыли?

Зеркала бог с ними, я ими не пользуюсь, занавешены и ладно.

А иногда ж не забирают в морг. Если очень старый или умер от известной продолжительной болезни. Дядьку в 2005 так хоронили, лежал в квартире на 8 этаже. Потом спускали - жесть: пешком, сначала гроб, потом - дядьку на простыне. Не рассчитали, простынь порвалась  , бегали за покрывалом с полдороги, потом перед подъездом укладывали дядьку в гроб... Оооо, это то еще зрелище средь бела дня.

Жесть натуральная. Кошмар.

У меня бабулька столетняя умерла - я вызвала СОГ, настояла на судебном вскрытии (я была ее наследницей, мне было важно иметь на руках именно такое заключение о смерти), хотя по хорошему можно было ее не отправлять в морг, а хоронить из дома. Нет уж. Обмывать-укладывать-сидеть ночь у гроба не буду. Есть специально обученные люди, вот пусть они и занимаются. Они за это деньги берут, и немалые. Мне лучше заплатить и спать спокойно.

Согласна, что сейчас проще - заплатил агентству, сделают все сами. Культурно и без лишних неприятных моментов.

Конечно. А то, помню, хоронили деда со стороны отца (меня не было, посему не вмешивалась) - домовину сколоти, могилу выкопай, и все должны делать родственники. Что, гроб купить нельзя? Зачем обязательно самому выстругивать? На минутку, 1993 год, райцентр Подмосковья, не захолустье какое-то дикое. Батя тогда ругался, что деревню ну ничем не вытравить, предлагал все оплатить - ни фига, вот тебе рубанок, вот доска, и вперед. Сделал, а куда деваться, отец родной.

[Котота 65 245]

Мой любимый папа умер в больнице. Оттуда же, из ритуального зала мы его и забирали. И там же священник отслужил то, что положено.

Полярная лиса

Вот и я не понимаю, зачем красоту тащить в двор, чтобы соседки повыли?

Это было бы ужасно, если бы папу привезли во двор нашего дома. Потому, что любопытные бы были, а вот сочувствующие...

О первом завтраке на кладбище слышу впервые. Ужас какой-то. Как же там кусок в горло полезет?

Да и очень далеко кладбище в нашем случае - всякий раз надо планировать поездку.

Но вообще я очень даже понимаю смысл закрывать зеркала и относить еду и есть и пить на могиле (языческая тризна).

Мы никогда этого не делаем, но не осуждаю тех, кто делает. Им так легче наверное.

А оставленная на могилах еда - это подаяние для неимущих На нашем кладбище всё съедают собаки. Да и пусть. Тоже ведь божьи твари.

Мне было очень обидно, когда на папиной могилке мама посадила красивое цветущее растение, которое привезла из Ставропольского края, а его выкопали.

А в Ужгороде я своей сестричке оставила на могилке красивую вазочку. Спёрли. С ребёнкиной могилки спёрли. Противно и гадко.

[Полярная лиса 281 530]

Котота

О первом завтраке на кладбище слышу впервые. Ужас какой-то. Как же там кусок в горло полезет?

Нет-нет, Элла, это не живым там кушать, это покойнику отвезти.

[Котота 65 245]

Полярная лиса

Нет-нет, Элла, это не живым там кушать, это покойнику отвезти.

Упс... Тогда лучше сложить завтрак с собой в гроб, чтобы покойнику было проще до него добраться, прости меня Господи, что я так шучу.

Ну да, древние же складывали для покойников всё в могилу. Фишка была в том, что на том свете всё материализируется вместе с оголодавшим покойником.

Жалко, что и людей и любимых животных закапывали на всякий случай. Вся эта фигня оттуда.

[Полярная лиса 281 530]

Котота

Жалко, что и людей и любимых животных закапывали на всякий случай. Вся эта фигня оттуда.

Немного оффа. Год назад мы похоронили таксу и 11 крыс и хомяков в одной могиле. Муж потом шутил: загадка для будущих археологов - к чему бы такое ритуальное захоронение?

Простите за черный юмор.

[Селеста 4 672]

Котота

оставленная на могилах еда - это подаяние

Я всегда покупаю булочки и конфеты. Конфеты перед тем, как положить на могилки, избавляю от обёрток. У мамы на могиле образовался огромный муравейник. Ни у кого из моих усопших нет муравейника, хотя я всем кладу одинаково.

У отчима в изголовье могилы была огромная дыра. Крыса? Хомяк? Змея? Но сейчас уже нету ничего.

Цветы всегда живые приношу.

И да, на могилках едят собачки, вороны, муравьи. Поэтому кладу конфеты без обёртки.

[Котота 65 245]

Титания

Я всегда покупаю булочки и конфеты. Конфеты перед тем, как положить на могилки, избавляю от обёрток.

Дина, мы делаем то же самое.

У мамы на могиле образовался огромный муравейник.

Да у папы тоже были муравьи, но не муравейник, а просто очень много с одной стороны. В этом году почему-то исчезли.

Цветы всегда живые приношу.

Мы тоже. Но из-за большого расстояния мы не можем часто появляться на могиле.

И по этой причине ничего не можем там сажать, за цветами же ухаживать надо.

Чтобы не рос сорняк мама поливает какой-то жидкостью. И украшаем могилу искусственными цветами до нашего следующего приезда. Красными и жёлтыми.

Моя мама атеист. Но когда убирает могилу, разговаривает с папой. Иногда за него же и отвечает. Тоскует. Уже больше десяти лет прошло.

Наверное больше мама не будет ездить на кладбище из-за нездоровья и слабости. Её это очень расстраивает. Для неё некоторой отрадой было именно самой, своими руками убирать могилу.

Там же оставлено место и для неё...

[Пеларгония 4]

Мама в кубе

По крайней мере , в той комнате, где покойник. Ну как то не хорошо, правда, если и гроб и плачущие люди отражаются.

А как в комнате покойник окажется? Сейчас же сразу в морг покойников забирают. Или это только в крупных городах?

Прочитала комментарии. В очень редких случаях дома оставляют.

Полярная лиса

Вот и я не понимаю, зачем красоту тащить в двор, чтобы соседки повыли?

Я тоже не понимаю. Все, кому надо проститься в морг приезжают. Зачем соседям любоваться на покойника? В моем детстве самым большим кошмаром была крышка гроба в подъезде и похоронная процессия на улице. Очень хорошо, что сейчас другие правила и гроб, кроме родственников, никто из посторонних не видит.

Титания

да, на могилках едят собачки, вороны, муравьи. Поэтому кладу конфеты без обёртки.

А я оставляю конфеты, печенье в упаковке, бутылочку воды на столике. Всегда кто-то забирает и съедает. За упокой моих родных.

[Эллега 36 342]

Пеларгония

Я тоже не понимаю. Все, кому надо проститься в морг приезжают. Зачем соседям любоваться на покойника?

В прошлом году мою соседку хоронили. Из морга подвозили к дому. И чтоб соседи проститься могли. Далеко не все в морг поедут. Людей было очень много - и соседи по дому, и соседи по даче и сослуживцы. Даже не представляю себе. как бы все в морг поехали. Тут собирались за час до того как ее привезли, ждали. Потом прошли все, венки поставили, цветы положили, попрощались. выразили соболезнования семье и разошлись. На кладбище и в кафе поехала меньшая часть.

При всех наших душевных отношениях с соседкой и при том, что я с ней была почти до самой ее смерти, в морг бы я не поехала. На кладбище и поминки тоже не поехала, хотя дочери звали. Так попрощались.

Хотя признаю - не лучшее зрелище для летнего субботнего утра.

[Данжи 89 443]

У меня есть знакомые - владельцы ритуального агентства. Уж сколько им приходится выслушивать и исполнять нелепых примет, уму непостижимо.

То вызовут на похороны в пригород, а там выяснится, что гроб необходимо на руках(!) пронести через все село. Причем заказчик начинает качать права, что это обязаны сделать без дополнительной платы, ибо он заключил договор и все оплатил уже.

То потребуют затащить гроб с "подснежником" для ночевки дома, а потом названивают с ругательствами, что запах...

[Эллега 36 342]

Вспоминаю, когда умерла бабушка в 2004... Мы с мамой не успели на 10 минут. Потом пока врачи засвидетельствовали смерть, потом ждем милицию... а мама вдруг стала ставить воду греть на газ в ведре - мол, мыть будем, переодевать... У меня глаза на лоб полезли: во-первых в доме есть горячая вода, в кране. Потом представила процедуру тут и так, пардон, я пока руки бабушки придерживала. ей соседка связывала запястья бинтом, там что-то внутри захрипело, я чуть рядом не легла...

Короче, маме говорю - очнись! Никаких. Сейчас вызываем машину, везем в морг. Ты не будешь никого обмывать и сидеть рядом всю ночь. Ты завтра ничего не сможешь при таком раскладе. Тем более даже в апреле два дня в доме мы все это не выдержим - бабушка синеть лицом стала тут же.

Мама на меня посмотрела и прямо по глазам видно стало, что маленько в себя пришла. Просто человек в шоке был реально.

Вызвали труповозку, затаскивали сами - носилки там кошмар какие тяжелые, втроем волокли, приплатили водителю. Просили отметить, чтобы вскрытие не делали - бабушка при жизни очень просила, обстоятельства позволяли. Но в итоге все равно делали, и маску какую-ото на лицо тоже... Специфика, елки...

Все-таки сейчас цивилизованнее стало. Свекра хоронили - позвонили в агентство, заплатили определенную сумму, немалую. да, но все прошло более-менее... Хотя грузчики ну такие хиленькие были, что и им помогали. Свекр мощный мужчина был, царство ему небесное.

Дамы, нехорошую мы веточку на выходным оживили, нет?

Может, куда посветлее переместиться?

Я прощаюсь и всем хорошего светлого настроения.

Изменено 12 Июля 2014 пользователем Эллега

[Мама в кубе 5]

Ну не знаю , у нас как то это нормально- из морга домой забирать. Да и через раз дома умирают, тётя от рака, никуда не возили. Мы ж не мусульмане- до рассвета/заката зарыть. На 3й день хороним.

[Госслужащая 3 438]

Мама в кубе

Мы ж не мусульмане- до рассвета зарыть.

А это откуда?

Живу в Казахстане, первый раз такое слышу. Казахи-мусульмане тоже на третий день хоронят.

[Iman 1 147]

Госслужащая

Казахи-мусульмане тоже на третий день хоронят.

Не знаю, как насчет казахов, но во всем мусульманском мире хоронят в день смерти до заката. Если умер после заката, то на следующий день утром.

[Госслужащая 3 438]

Iman

Может уже у русских научились, не знаю.

Но правда ни разу не слышала, чтобы в тот же день хоронили.

[Китенька 11 321]

Когда мама умерла, скорая приехала быстро, а милицию ждали около трёх часов, перезванивали им, спрашивали, когда приедут. В морг маму не забрали, мы с мужем сами её обмыли и одели. Была ночь, а утром муж поехал в поликлинику за справкой, потом в агентство и тд, и тд. Наш врач был в отпуске, справку не давали без вскрытия, муж дошёл до главврача и тот приказал выдать справку, мама была очень старенькой.

Пока всё сделали, хоронить было поздно, вечер. Я весь день готовила поминки, устала. Но ночь мы с братом сидели около мамы, разговаривали, вспоминали... Мама была такая красивая, довольная, казалась живой. Когда утром приехали священник с монахиней отпеть маму, то монахиня сказала, что хорошего человека хороним, очень приятно выглядит покойная.

Сегодня были у мамы на кладбище, приехали покосить траву. Кладбище новое, раньше было просто поле.На могиле у мамы растут какие-то красивые полевые цветы, синие-синие. Прямо вся могилка в цветах, красиво. Не стали их трогать. А муж сказал, что это Бог украсил мамину могилку, чистая душой она была. Цветы обязательно посадим, когда поставим памятник к годовщине.

Да, про крест. Читала, что когда ставят памятник, крест не убирают. Не помню, почему. Сегодня обратила внимание - да, на всех могилах позади памятников продолжает стоять крест. На крестах повязаны вышитые рушники.

[Точка 3]

Китенька

Мы тоже крест не трогали. Год назад ставили памятник общий, маме и папе, до этого только у папы стояла плита с фото. Мы ее тоже не убрали, поставили как бы спиной к памятнику. А крест стоит как бы немного с боку.

Вообще я вот что слышала, что когда будет судный день, каждый свой крест понесет. Тот что над могилой стоит. У моей коллеги бабушка просила ей памятник не ставить, только крест, а то мол, она в судный день памятником надорвется.