Христианство

[Отец 9]

В 92-93 годах на одном солидном заводе собиралась такая себе группа:7 мессианских евреев,2 баптиста,1адвентист и харизмат. Этот харизмат сначала был пятидесятником. Показалось слабовато. Перешел к харизматам. Тоже не очень. В конце концов, нашел он каких-то ультраправых или ультралевых харизматов, ну очень крутых, т.е. с экзотикой: падения, пророчества, повизгивания, изгнания и т.д. О, другое дело! Мы собирались на заводе, общались, молились. На нас этот харизмат смотрел как дембель на салаг. Оно и понятно, куда уж нам. Я не против пророчеств, но... Однажды зашел он, взгляд у него торжественный и ясный, и начал со всеми прощаться. Я спросил, мол, уезжаешь куда? Он, вздохнув грустно, сказал, что уезжает не он, а мы. На небо. Причем счет пошёл чуть ли не на считанные часы. Ну, пророчество у них такое было. Честно говоря, я даже слегка трухнул. Подумал, мало ли что, а вдруг? На вопрос, а как же он, брат сурово нам ответил, что забираются слабые. Сильные бойцы, типа него, остаются биться с антихристом. Короче, "В бой идут одни старики", часть вторая. Вот так вот, с тех пор частями мы и возносимся. А парень этот больше не появлялся. Сегодняшние пророки - кто они?

[Гость Календула - гость форума]

Сегодняшние пророки - кто они?

Никто не знает день и час. Поэтому я не верю ни единому слову ни одного человека, который говорит о том, когда мы должны вознестись (судя по всему, мне тоже придеться остаться здесь ).

А вообще, как я поняла по Откровению от Иоанна, это произойдет в один день со всеми верующими.

[Гость Календула - гость форума]

fmrlex

Если ты назвался христианином, то будь добр соблюдай что пишут. Не соблюдаешь, значит используешь. Так будь добр признай это наконец. ПРИЗНАЙ хотябы для самого себя, что используешь христианскую религию чтобы жилося тебе легче, признай что используешь лишь часть, признай что боишься смерти и от того уверяешь себя что ты христианин, признай это хотя бы тогда когда вершишь грех и понимаешь что не место тебе пока среди христиан. "Взялся за гуш, полезай чурка в кузовок", а нет - хотя бы не лги себе.

Претензии не предъявляю.

Просто как Вы не можете понять, что есть такая вещь, как "возрастать в вере".

Т.е. духовно, нравственно и морально подниматься от самых низов.

У нас в церкви есть христиане, которые по много лет верят, искренне и по настоящему, но, например, один уже больше 10 лет бореться с алкоголизмом.

Просто, по видимому у Вас нет серьезных проблем, и Вы еще всерьез на себе не испытали, что такое, когда не можешь ты избавиться от какой-то заразы.

Самое интересное, что Бог и помощь посылает, только человек сам же ее и отталкивает (к сожалению).

[Контра 1]

А вообще, как я поняла по Откровению от Иоанна, это произойдет в один день со всеми верующими.

Да и с неверующими тоже

[Барбариска 2]

Календула

У нас в церкви есть христиане, которые по много лет верят, искренне и по настоящему, но, например, один уже больше 10 лет бореться с алкоголизмом.

А вот тут не соглашусь. Верь он искренне и по настоящему, то уже бы не боролся с алкоголизмом.

Верь он искренне и по-настоящему, он бы верил в то, что Господь (и только он) может его вылечить. А для Бога не нужно 10 лет, чтоб человек мучился сам и мучил окружающих его людей.

Верь он искренне и по-настоящему, он давно бы попросил Бога о помощи, и получил как сказано "по вере вашей".

Хотя может он и получает по вере?

[залез 0]

Барбариска

wink.gif А вот тут не соглашусь. Верь он искренне и по настоящему, то уже бы не боролся с алкоголизмом.

Все верят в разное. Вы католичка, Календула - протестантка, Такой, Отец и ... Нечто пр. православные Мечтатель и Тихий тоже верят, даже я верю, а есть и мосульмане, и буддисты и пр. иудеи но кажный верит по своему, вот и давайте делиться своими опытами веры, имхо, экуменизм рулит, это ли не суть христианства, и вообще религий?

[Контра 1]

залез

экукменизьм, он канешна рулит, но упаси Бог, православным в енто вляпаться. Потому как экуменизм в некотором роде победит... в конце времен... Да и какая молитва с теми для кого Христос не Бог? А абстактному "Высшему Разуму" поклоняться не буду, потому как под этим понятием может скрываться персонаж Христу диаметрально противоположный. Я не за подмену понятий

[Барбариска 2]

залез

Все верят в разное.

Календула говорит:

У нас в церкви есть христиане, которые по много лет верят, искренне и по настоящему, но, например, один уже больше 10 лет бореться с алкоголизмом.

А это значит, что один из верующих протестантов, не может справиться с алкоголизмом.

Вы католичка, Календула - протестантка, Такой, Отец и ... Нечто пр. православные

и все мы верим в одного и того же Бога.

Делаем выводы: знакомый Календулы - протестант. А значит такой же христианин, что и я. И соответсвенно верит в того же Бога, что и я. Читает ту же Библию, что и я и исполняет заповеди те же, что и я.

интересно, что сказал бы Отец, узнав, что он православный?

[залез 0]

Нечто

экукменизьм, он канешна рулит, но упаси Бог, православным в енто вляпаться. Потому как экуменизм в некотором роде победит... в конце времен...

Как вопрашали грамотейшие богословы своих религий (православи и ислам [не помню я какого направля, скорее общие положения.] Радио Маяк, передача "Выбор веры" где -то в августе) а что в этом плохго??? Это встреча с Богом, это то, ради чего живём. Хотя, там вроть Битва предстоит, дык даже у мосульман во главе сего драматизма буит их пророк Иисус.

Да и какая молитва с теми для кого Христос не Бог?

Вот уж не знаю. Не знаю какая молитва с единомышленниками, во первхых их нет, во вторых молитва в коллективе... нет интима, чувствителен я к среде.

А абстактному "Высшему Разуму" поклоняться не буду, потому как под этим понятием может скрываться персонаж Христу диаметрально противоположный. Я не за подмену понятий

У мну хуже, высший разум ассоциирцется с "большим братом" компутера гидромета, или "дип блю" с которым Каспаров играл.

[Jerry mouse 55]

Знаю, что забросаете меня виртуальными тухлыми яйцами, но рискну высказать свое ИМХО. Вы уверены в том, что верите действительно в Бога, а не в то, во что положено верить? Почему-то все забывают о том, что человек был создан по образу и подобию Божьему. Мог ли Отец, олицетворяющий Любовь, настолько возненавидеть своих детей за мелкое нарушение правил, чтобы от них полностью отказаться? Никогда не поверю. Мне кажется, что Отец, дав нам не только свободу выбора, но и Духа Святого в наши души, показал нам наши потенциальные возможности. Только мы, глупые, не всегда это осознаем. А потому и ведем себя как животные. Сколько раз мне приходилось видеть как люди, спешащие на службу в церковь по большим христианским праздникам походя отпихивали детей, инвалидов, стариков... Потом, совершив все обряды, таким же манером возвращались домой. И кто в такой ситуации ближе к Богу - тот, кто посетил церковь, унизив по пути всех, или тот, кого унизили?

У нас вот в городе мэр вознамерился в ближайшие несколько лет отстроить 200(!) церквей. Денег нет ни на медицину, ни на достойную жизнь стариков, ни на детей... А на церкви - есть. И что больше угодно Богу? Коробки с претензией на Храм Божий или деяния во славу Божию? Почему эти долларовые миллионы нельзя направить на помощь тем, кто в ней действительно нуждается? Опросили горожан: нужно столько церквей? Город большинством голосов ответил: необходимо! ...А под старыми храмами и больницами лежат немощные старики и калеки, которых не берет ни одна больница - балласт. Я не хочу верить в того бога, который время от времени появляется в наших патриархатах. Мамона его имя. Надо просто верить в себя и в свою искру божью.

Верь не во храме, а в духе истинном... Помните КТО сказал? Бога нужно иметь в душе. И абсолютно не важно христианин вы, мусульманин, буддист или иудей... Бог един для всех нас.

Извините, если кого обидела - накипело

ЗЫ: А насчет алкоголика, который молился, но так и не вылечился... Бывает. Но он же столько лет пытался. Значит искра божья в нем есть. И не Сатана его совращает, а Бог испытывает.

[Барбариска 2]

Jerry mouse

Знаю, что забросаете меня виртуальными тухлыми яйцами

Ну от чего же? Рациональное зерно в Ваших словах присутствует

Мог ли Отец, олицетворяющий Любовь, настолько возненавидеть своих детей за мелкое нарушение правил, чтобы от них полностью отказаться?

А это Вы к чему?

А насчет алкоголика, который молился, но так и не вылечился...

Разве говориться, что он молился или не молился? Просто говорят, что как будто бы верит...

И не Сатана его совращает, а Бог испытывает.

А как же "вселюбящий Отец"? Разве вселюбящий Отец позволит, чтобы от этого страдал не только зависимый, но и его семья, жена, дети? Как то не складывается с образом всепоглощающей Любви, в которую Вы хотите верить.

[Такой 5]

Барбариска

Верь он искренне и по-настоящему, он давно бы попросил Бога о помощи, и получил как сказано "по вере вашей"

Эх, плюсанул тебе уже. Но за это бы надо еще. Правильно говоришь.

Jerry mouse

Надо просто верить в себя и в свою искру божью

Про веру в себя

У нас вот в городе

А где это 200 храмов строят, а больниц нет?

[Одетта де Кресси 5]

Барбариска

Верь он искренне и по-настоящему, он бы верил в то, что Господь (и только он) может его вылечить. А для Бога не нужно 10 лет, чтоб человек мучился сам и мучил окружающих его людей.

я так и подумала, что трактовка будет именно такая. Да, речь шла о доверии Богу своей проблемы. Но дело в том, что, например, один из любимых Апостолов Христа был слаб на глаза и еще какие-то болезни имел. Ведь он исцелял людей. Почему же Христос его не исцелил?. Потому что дано это было ему, чтобы не возгордился. И как испытание.

Вот в этом случае я думаю именно дело в этом. Что если бы он был избавлен от алкоголизма, могла бы произойти какая-то не очень хорошая вещь с его характером, о которой знал только Бог и видел, что человек еще не готов к избавлению, что испытание не пройдено.

[Ленточка 007 42]

fmrlex

Цитата

Если ты назвался христианином, то будь добр соблюдай что пишут. Не соблюдаешь, значит используешь. Так будь добр признай это наконец. ПРИЗНАЙ хотябы для самого себя, что используешь христианскую религию чтобы жилося тебе легче, признай что используешь лишь часть, признай что боишься смерти и от того уверяешь себя что ты христианин, признай это хотя бы тогда когда вершишь грех и понимаешь что не место тебе пока среди христиан. "Взялся за гуш, полезай чурка в кузовок", а нет - хотя бы не лги себе.

Людям, старающимся жить , соблюдая заповеди живется труднее, а не легче. Так как в таком случае можно использовать христианскую религию?Барбариска

Календула

Цитата

У нас в церкви есть христиане, которые по много лет верят, искренне и по настоящему, но, например, один уже больше 10 лет бореться с алкоголизмом.

А вот тут не соглашусь. Верь он искренне и по настоящему, то уже бы не боролся с алкоголизмом.

Думаю не все так просто. Некоторые искренне верующие долго искушаются ( т.е. терпят разные страдания). А борьба с алкоголзмом трудная для некоторых людей. Я могу только посочувствовать и пожелать ему еще терпения. У каждого свой крест. Этому мужику достался такой. Но ведь пытается бороться и когда-то получится.

Такой

Цитата

Верь он искренне и по-настоящему, он давно бы попросил Бога о помощи, и получил как сказано "по вере вашей"

Эх, плюсанул тебе уже. Но за это бы надо еще. Правильно говоришь.

Ну не соглашусь. Я будучи молодой,так молилась за своего болящего мужа, так верила в успех. Но не только по вере нам дается, но и то, что Бог считает благопотребным. Муж умер- для меня это было ТАК неожиданно, я не хотела видеть, что к этому все шло, никого не слушала. Сейчас, спустя много лет могу спокойно осознать, что это было нужно и к лучшему, как ни странно.

[Барбариска 2]

Календула

Но дело в том, что, например, один из любимых Апостолов Христа был слаб на глаза и еще какие-то болезни имел. Ведь он исцелял людей. Почему же Христос его не исцелил?.

Жень, это ты про кого?

Ленточка 007

Но не только по вере нам дается, но и то, что Бог считает благопотребным.

Искренне Вам сочувствую. Но не сравнивайте болезнь и алкоголизм. Да, алкоголизм это тоже болезнь. Только в которую человек врюхался сам. Я не думаю, что Господь "укрепляет" своего верного раба, позволяя ему пить на протяжении 10 лет. Ведь в Библии столько раз сказано о том, что не должно любящему Господа пить вино (вольная цитата).

Разве может Бог испытывать, укреплять, смирять в конце концов, водкой? Страданиями - да (например, от тяжёлой болезни). Страдания укрепляют человека. Но водкой?

Может кто-то не может отказаться от порнографии, так это что, тоже промысел Божий? Может кто-то по публичным домам ходит.... Господь испытание послал?

Не надо путать грех и волю Божью.

[Одетта де Кресси 5]

Барбариска

Жень, это ты про кого?

Сейчас позвонила пастору и спросила. Это Апостол Павел.

[Барбариска 2]

Календула

Сейчас позвонила пастору и спросила. Это Апостол Павел.

Это имеется в виду, когда у него было обращение, он упал с лошади и ослеп? Так через несколько дней, в Дамаске, его исцелил некий старец. Он же всю жизнь не страдал с глазными болезнями.

А, если его временую слепоту Господь и допустил по Своему умыслу, то поверь, кроме Св. Павла НИКТО от этого не страдал. И из-за слепоты Павел не вверг свою душу в ад.

А вот с пьющим мужчинкой иначе... Страдает он, его семья, близкие и т.д. Кроме того, такой дорогой далеко не уйдёшь. Имею в виду до ворот рая.

[Одетта де Кресси 5]

Барбариска

Ладно, не буду спорить. Я его не видела и верю лишь на слово священнику.

Что касается мужчины - тоже его дело.

Сама страдаю от греха. И думаю, не зря это произошло в моей жизни. Здесь один из постов Такого очень четко объясняет почему и зачем это произошло.

[Такой 5]

Ленточка 007

Барбариска

Вот все, вроде, правильно говорим, каждый в отдельности. И в словах каждого есть доля правды.

Но у каждого из нас, наверно, какое-то узкое понимание данного примера.

А с первоисточником-то Календула знакома, ей и видно больше, чем нам.

Так что спорить смысла нет. Хоть и не согласен я с Календулой, по-своему, узко, понимая ее пример. Но настаивать не буду. Может, ей видней.

[Одетта де Кресси 5]

Такой

А с первоисточником-то

я не знакома. Мне этот пример про алкоголика священник приводил, когда я собиралась из церкви уйти из-за своего поведения. Богу все нужны. В том числе такие как я. И мое поведение не является ни основанием, ни оправданием, ни причиной не ходить в церковь и прекратить молиться.

[Барбариска 2]

Календула

И мое поведение не является ни основанием, ни оправданием, ни причиной не ходить в церковь и прекратить молиться.

За это ещё один плюс! Хорошо, что это понимаешь. Я однажды решила по-другому. Теперь часто вспоминаю и жалею о том, что сорвалась.

А вот ты понимаешь , это прям очень хорошо. Только нельзя на этом останавливаться. Теперь, то, что ты продолжаешь ходить в церковь, понимаешь свою нужность Богу и не прекращаешь молится должно стать поводом для того, чтоб изменить своё поведение.

(не учу, просто очень переживаю )

[Ленточка 007 42]

Барбариска

Я то подразумеваю, что алкоголизм это болезнь , которая посылается темными силами ( в существование которых здесь многие не верят). Поэтому не распространялась подробно. Но теперь скажу точнее: Бог иногда допускает ( попущает) подобное и не всегда спешит на помощь, выжидает ( по ему известной причине. А алкоголизм все же болезнь, с которой трудно бороться, человек не властен над собой. Да, он первоначально дал слабину, а потом уже трудно бороться.

Цитата

И мое поведение не является ни основанием, ни оправданием, ни причиной не ходить в церковь и прекратить молиться.

А вот с этим тоже абсолютно согласна. Как раз подругу убеждала, что все святыми быть не могут и это не значит, что не надо и пытаться что-либо сделать ( посещать церковь например). Хотела, чтоб и она пришла на форум. Все же при подобном спокойном обсуждении можно обогатится духовно, узнать что-то новое.

[Jerry mouse 55]

А где это 200 храмов строят, а больниц нет?

А разве я сказала, что больниц нету? Есть, навалом. Просто их "бесплатиая" помощь недоступна со среднестатистической зарплатой, про пенсии я вообще молчу, а давать взятки, увы, не все умеют и многим нечем. Собираются строить эти храмы в Киеве, где церквей предостаточно. Киевские церкви никак не могут поделить между собой Московский и Киевский патриархаты. Доходит до мордобоя, нецензурщины, вытряхивания грязного белья оппонентов и т.п. Мэр наш, правда, протестант - принадлежит к одной из харизматичных церквей. Свою церковь он, конечно, собирается облагодетельствовать, но и об остальных христианских конфесиях обещает не забывать Ну церкви - это хорошо, пусть их будет много - хороших и разных. А как же люди? Их вина в том, что они выживают как могут и не торопятся в мир иной? Вот у нас в Украине проходит всенародная акция по сбору средств на гамма-нож, который удаляет опухоли головного мозга без трепанации. За полтора года собрали аж 10-ю часть от требуемой суммы. Деньги перечисляют в основном самые неимущие. Церкви, как водится, молчат - кесарю кесарево, а дальше как Бог даст.

Может я в чем-то и не права, но так больно! Вы уж меня простите, мой пост был очень сумбурным. Я и сама удивилась, перечитав его сегодня. Не могу молчать. Вот и все.

[Барбариска 2]

Jerry mouse

Собираются строить эти храмы в Киеве, где церквей предостаточно.

Киев... Любимая станица

А знаете, думаю больниц в Киеве (насколько я знаю) тоже предостаточно Конечно, стороить 200 храмов это перебор, а с другой стороны, население города около 8 (вроде) миллионов. А действующий католический храм - 1 Я не говорю, что всё население Киева сплошные католики. Нет. Киевская Русь всю жизнь (апосля князя Владимира) была православной. Но, согласитесь, одного храма явно маловато

Вы знаете, что там в воскресенье Богослужение идёт в 5 смен? Начиня рано утром и заканчивая в 7 часов вечера (начало последней службы). И при том, почему я с левого берега должна добираться туда через Днепр и пол Киева около 2-х часов? Было бы здорово, если бы в моём районе тоже была церквушка!

Если Вы киевлянка, то наверняка не раз сидели в пробках. А я однажды в разгар августовского солнцепёка простояла в маршрутке около часа. Выйти было не возможно, пробка была на мосту над Днепром. Вот такие жертвы, ради похода в храм.

Может 200 храмов Киеву и правда ни к чему, но построить новые тоже не плохо. Особенно в новостройках. Район Поздняков кукует

Вот поликлиника, больница или мед.пункт на худой конец, есть в каждом районе. А церквей можно по пальцам песчитать.

[Jerry mouse 55]

То Барбариска:

В Киеве, кстати, чуть меньше 3 млн. жителей. И католические храмы построят вряд ли - не захотят с патриархатами ссориться. Но я все же о том, что более по-божески деньги употребить на социальные нужды, а когда самым незащищенным людям (детям, инвалидам и старикам) маленько легче жить станет, тогда и возводить храмы. Пока же, думаю, истинно верующий человек согласился бы и в пробках постоять ради доброго дела, если бы был уверен в том, что "храмостроительные" деньги пошли на постройку ночлежек для бездомных (пока одна на 30-40 мест), дотации на медицину, повышение зарплат учителям и врачам, борьбу с детской беспризорностью и т.д. А там, глядишь, и остальные города начали бы пример брать И стали бы мы нормальной страной, за которую перед детьми и внуками не стыдно будет. Вы посмотрите, что в центре города вытворили на Майдан же без содрогания смотреть нельзя. И задумайтесь, сколько стоил весь этот ужас. Эх, если б такую энергию и деньги да в мирных целях Но это все не более, чем мое ИМХО.