Христианство

[Тихий Океан 0]

Такой

Самая главная странность - в постоянном сравнении себя с Христом.

Не надобно делать сугубых заключений и выдовать их за истину ,милый мой человек.

Общаюсь с людьми и слушаю их мнение,не более.

[Леди Несовершенство 3]

Тихий Океан,

спасибо, я знаю этимологию слова "юродивый", а также его значения. Да, если бы Вы были тем самым юродивым, Вы бы оставили сына, дом, сад и прочие блага ради аскетичной жизни во Христе. В вашем же случае применимы синонимы к советскому пониманию слова "юродивый", как-то: "шутовство", "паясничание" и т.п. Впрочем, и в христианском понимании "юродивый" иногда - глупый, неразумный, безрассудный: "Пять же бе от них мудры, и пять юродивы" (Матф.)

Но не ужели он был сумрачным философом,с мешками под глазами и с грелками на ночь?

Вот блин! Что ж за мания у Вас такая - мне слова несуществующие додумывать?! Читайте посты, а не между ними.

Апдейт:

Вы спросили про эти три вещи,я ответил про себя,то что есть это.

Зачем плясать по буквам.

Извиняюсь, если обидела, но уже в который раз нижайше прошу - умоляю! - читайте внимательнее! Я нигде не плясала, и это видно: просто на мои слова

Чтобы вырастить достойных детей, надо их сначала родить и воспитать. Чтобы вырастить сад, надо вскопать землю, посадить саженцы и долго-долго работать. Чтобы построить дом, надо начертить чертеж, приобрести стройматериалы и начать строить

Вы ответили:

Что бы посадить дерево и вырастить сына и посадить саженец,не надо больших усилий,всё само сабой устаканится.

[Тихий Океан 0]

Леди Несовершенство

Про юродивых,да смог бы если было бы желание.

Но у меня сейчас другая жизнь и выбрал её я и нет этому большего над выбором моим.

Ваше сердце,ваша любовь...

[Ангел-А 1]

Такой

Самая главная странность - в постоянном сравнении себя с Христом.

Я поняла вашу мысль, но хотела бы рассмотреть другой аспект этого вопроса: мне кажеться, что христианин как раз и должен сравнивать себя со Христом. Я имею ввиду не приравнивать, а сравнивать. На странице (по-моему) 20 я давала ссылки на Библию, где об этом написано.

[Леди Несовершенство 3]

Пока редактировала сообщение, тут уже написали... Тихий Океан, там выше постом Вам апдейт

Да, граждане, про духовность не забываем, объясняем! Я буду в четверг

[Альтер Эго 91 548]

Леди Несовершенство

Ответили за меня))

Тихий Океан

В чём Грусть твоя?

Претендуете на роль исповедника?

Если человек сомневается в том что он может вырастить ребёнка ,посадить дерево и построить дом,не тому ли причиной тот кто так думает? При чём тут Бог,родная ?

казнить нельзя помиловать... Может не стоит заниматься словоблудием?

[Тихий Океан 0]

Грусть

казнить нельзя помиловать... Может не стоит заниматься словоблудием?

Зачем тогда блудить по словам моим?

В моих нет намёков и вторых планов.

Леди Несовершенство

Вы про что?

Если про то что написал Ангел,соглашусь,хорошо сказала.

Я бы сказал немного по другому ,но смысл тот же,не сравнивать,а видеть в себе Христа.

А вы про что Леди?

[Леди Несовершенство 3]

Нет, я про апдейт в моем посте от 5.12.2006 в 20:01, читайте.

Остальное потом, в четверг

[Тихий Океан 0]

Леди Несовершенство

Всегда рад общению,великолепное Несовершенство.

Если есть какие то булавки,я готов их принять со смирением от всех желающих воткнуть их в меня, со свойственным мне милосердием и терпением .

Христос есть в каждом ,надо просто улыбнуться и дать ему наконец обнять нас. Таких разных и таких любимых.

[Балтика 18 878]

Подскажите, пожалуйста, ребенку в школе по библии дали задание нарисовать 7 дней. 1день - небо, второй - вода, третий - земня и т.д., а 7 день - покой. Что нарисовать?

[Ангел-А 1]

Балтика

я бы предложила, раз уж не получиться изобразить Бога, нарисовать отдыхающих в саду людей и животных. Т.е. весь мир в своей совокупности, когда все готово.

[Альтер Эго 91 548]

Балтика Диван, телевизор и кружку пива

[Такой 5]

Ангел-А

мне кажеться, что христианин как раз и должен сравнивать себя со Христом. Я имею ввиду не приравнивать, а сравнивать

Сравнивать грешного с Безгрешным?

Достиг ли я величия, Отче? Ну, как же не достиг?

Смотри, я начал соблюдать постные дни. Вот правда Новый Год скоро, даже не знаю, что и делать. Как раз пост Рождественский, а тут друзья, веселье. Может, в качестве исключения, немного так, а?

Больше не сквернословлю... Ну, может совсем немного, в глубине души, про себя (Не, ну что за народ, а? Куда ты прешь, куда прешь, рожа? Не видишь, я еду?). Господи, это я не Тебе, столько дебилов вокруг, ужас! Куда смотрят?

Исправился я, Отче. Про ту женщину на прошлой неделе... ну, Ты знаешь, о чем я... Тебе же известно - уже исповедовал этот грех. Все, больше не ходок туда. Да и чего там особенного? Все одно, скукота...

И если сосед и в этот раз не отдаст мне вовремя долг, я, пожалуй, драться не буду. Погожу недельку, чего торопиться. Ты и Сам велел прощать. Только вот не пойму, скажи... А если он и через неделю не отдаст? Через две? Это ж как простить такое? Ты подскажи, а то я только исправился, на жизнь можно сказать гляжу по-другому! Вот в храме был в воскресенье. Пацанята ходили, деньги собирали с корзинками. Народ кто 10 рублей дает, кто 5. А мне не жалко, стольник в одну корзинку, стольник в другую. Эх, чего не сделаешь ради спасения души!

Видишь, Господи, исправлился я, исправился.

[Jerry mouse 55]

Такой

Священника заживо сожгли в собственном доме

Я сегодня с утра прочитала и нехорошо стало. Почему-то сразу вспомнился отец Александр Мень. Деток очень жалко. Не верю я в неисправную проводку и т.п. За веру подожгли или просто из зависти. Горько, больно и страшно. Я даже в то, что убийц (а мне кажется, что их было несколько) найдут не верю.

[Тихий Океан 0]

Такой

Ну прям избичивали себя,аж слеза навернулась на глаза мои...

Про дебилов хорошо подметили.

Человек замечает вокруг себя и обращает внимание на то что ему близко.

Не отдали копеечку,хороший повод больше не занимать этому человеку,зачем убиваться то так?Прости,вернётся сторицей,проверено.

Видишь и человек то не жадный вы, в карзинку денюжку положили,что бы зачлось...А иначе не пожертовали бы?

Бог давно уже всем простил,даже то,что ещё сделать не успели.

Христос-это не недосегаемая высота,а внутренний настрой и мировозрение.

Как может подрожать человек ему ,если самоуничижается ?

Нет смысла,одни страдания только себе и окружающим.

И цель,стать похожим в чём то, не будет достигнута никогда,увы.

[fmrlex 3]

Такой

Смотри, я начал соблюдать постные дни. Вот правда Новый Год скоро, даже не знаю, что и делать. Как раз пост Рождественский, а тут друзья, веселье. Может, в качестве исключения, немного так, а?

Больше не сквернословлю... Ну, может совсем немного, в глубине души, про себя (Не, ну что за народ, а? Куда ты прешь, куда прешь, рожа? Не видишь, я еду?). Господи, это я не Тебе, столько дебилов вокруг, ужас! Куда смотрят?

Исправился я, Отче. Про ту женщину на прошлой неделе... ну, Ты знаешь, о чем я... Тебе же известно - уже исповедовал

Я честно не понял смысл данного поста.

Это вы пытаетесь сказать что жизнь по христианским законам невозможна в принципе?

Или пока вы "грешный" и никак не смеете сравнивать себя с Иисусом, то можно и вроде как расслабиться? Тогда зачем вообще напрягаться по поводу грехов?

Ах, ну да не за просто ж так работаете над собой... зажизь вечную в блаженстве вечном...

[Такой 5]

Тихий Океан

fmrlex

Как может подрожать человек ему ,если самоуничижается ?

Я честно не понял смысл данного поста

Всего лишь показал один из вариантов самоощущения "безгрешного" человека. Пытающегося не самоуничижаться, а самовозвыситься.

Кстати, совершенно не уверен, что не надо сравнивать себя со Христом (но мне очень и очень кажется, что делать этого не следует). В любом случае не готов говорить сейчас об этом.

Точно уверен для себя только в одном: самоуничижение, если говорить о подражании Христу, путь для христианина верный.

[Тихий Океан 0]

Такой

Точно уверен для себя только в одном: самоуничижение, если говорить о подражании Христу, путь для христианина верный.

Ну вот поэтому,дорогой человек, вокруг себя ,только дебилов и видите.

А показали вы не небезгрешного,а обыкновенного неудовлетворенного своею жизнью человека.

Которому,почему то, кто то должен лишь за ,то что он хорошо знает Библию и ходит в церкви.

[Такой 5]

Тихий Океан

Что-то Вы не в тему совершенно. Вам про Фому, а Вы про Ерему.

Вам известна сцена из Библии, когда Христос омывает ноги Своим ученикам? Если известна, то скажите, что Он в этот момент - самоуничижается или самовозвышается? Ведь такое (омовение ног) во времена Иисуса делал самый недостойный раб.

Я же Вам и отвечу. Этим примером Христос показывает нам пример смирения (самоуничижения то есть). Пример того, что мы должны сделать для ближнего все, что можем. Пример любви к ближнему. А ближнего, как известно из Писания, следует любить как самого себя.

[Ленточка 007 41]

Такой

Точно уверен для себя только в одном: самоуничижение, если говорить о подражании Христу, путь для христианина верный.

Какой ты молодец! Одним словом "самоуничижение" ответил на многие, обсуждаемые здесь вопросы. И про то, как относится к себе если ты редко или часто ходишь в церковь. Все будет во благо, если не превозносить себя. Мне не удалось так сформулировать свой ответ, я как собака: понимаю-сказать не могу.

[Ангел-А 1]

Такой

Нет, как раз наоборот. Той скромности, смирения, любви к ближнему своему, которым учил Иисус.

[Леди Несовершенство 3]

Тихий Океан

Про дебилов хорошо подметили. Человек замечает вокруг себя и обращает внимание на то что ему близко.

Правильно, правильно. Если я - редактор, то, читая книгу, не всегда смогу отрешиться от своей профессии: мне будут бросаться в глаза корявые фразы, опечатки и прочие несуразности. Если я - стоматолог, то бессознательно отмечу, какие у собеседника зубы и прикину, что ему надо подлатать и сколько это будет стоить. Если я - пожарный МЧС, то невольно оценю пожароопасность помещения, в котором нахожусь.

Продолжите ассоциативный ряд про дебилов сами.

Как может подрожать человек ему ,если самоуничижается ?

"Подрожать" человек, конечно, ему не может, а вот "подражать" - пожалуйста.

Омовение ног стало реализацией, а также зримым и очень запоминающимся повторением слов Христа «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф 20:28). Омовение ног - это аллегория, заповедь о служении друг другу, о жертвенной любви к братьям, о том, чтобы мы ставили других на первое место.

Да, собственно о терминах. Давайте разделим "низкую самооценку" и "самоуничижение".

Низкая самооценка

Это проблема скорее психологическая, нежели духовная, но может принести вполне реальный духовный вред, а именно - вызвать уныние, что есть грех. Надо считать себя таким, каким ты есть - таки да, честная оценка будет далеко не ого-го, но будет все же честной оценкой, а не заниженной. Кроме того, низкая самооценка - это зачастую когда внимание человека сконцентрировано исключительно на самом себе: "Что обо мне думают люди? Каким они меня видят? Что обо мне говорят?" - эдакое животное самообожание.

Самоуничижение

Польза от него будет только тогда, когда человек не считает себя хуже других в угоду своему тщеславию и скрытой гордыне, а когда он ставит свои недостатки выше своих достоинств.

Считать себя хуже других полезно только в том случае, когда человек действительно так думает. А очень часто получается, что человек решает: «Вот такой-то святой считал себя хуже всех и спасся, буду и я считать себя хуже всех». С такого "самоуничижения" никакой пользы для души, это уже самомнение и гордыня.

Другими словами, самоуничижение – это не уничижение своих достоинств, а памятование того, что твой ближний, пусть не такой красивый и умный – такое же любимое чадо Божие, и отношение к нему должно быть соответствующее.

Митрополит Антоний Сурожский вот что писал:

"Я вспоминаю девушку лет двадцати с небольшим, милой внешности. Пришла ко мне, села и с ужасным выражением лица говорит:

- Я не могу спастись, я погибаю от тщеславия!

- А что ты делаешь против него?

- Я не знаю, что делать с ним, я борюсь с ним, но тщеславие побеждает.

- А в чем же заключается твое тщеславие?

- Каждый раз, когда я вижу себя в зеркале или отражение в стекле, то думаю: какая я хорошенькая!

Я улыбнулся и сказал:

- А знаешь что... это правда!

Она с ужасом на меня взглянула и воскликнула:

- Что же тогда мне делать? Я погибла!

- Нет, ты не погибла. Ты должна научиться преобразовать тщеславие в благодарность. До смирения ни тебе, ни мне еще пути нет, мы не знаем, что такое смирение, это свойство святых. А благодарность - это свойство, которое мы, каждый из нас, можем приобрести в любую минуту.

- А как же это сделать? - говорит она.

- Вот что сделай: три раза в день становись перед зеркалом и перечисляй все черты твоего лица, которые тебе нравятся: лоб, брови, глаза, губы, нос, щеки, в общем, все что ты только можешь видеть в себе хорошего. И когда кончишь, скажи: "Господи, спасибо Тебе, что Ты мне все это подарил, потому что я этого не создавала в себе". И прибавь еще: "И прости меня, Господи, что на ту красоту, которую Ты мне дал, я накладываю такое отвратительное выражение, которое у меня сейчас на лице".

fmrlex

Ах, ну да не за просто ж так работаете над собой... зажизь вечную в блаженстве вечном...

Краткое содержание одного объяснения священника:

Библия не уделяет загробной жизни большого внимания, ибо это маловажный вопрос.

1. В Ветхом завете нет откровения о посмертной судьбе человека, лишь несколько пророчеств говорили о воскресении мертвых. Надо сказать, что и слово «душа» в Ветхом завете является скорее синонимом слова «жизнь», чем аналогом «psyche» греческой философии, означающей нематериальную сущность человека. Библия вообще не разделяет душу и плоть, человек по Библии состоит из того и другого, и отдельно душа, как и отдельно плоть – это не человек.

2. Ветхий, а особенно Новый Завет говорят о воскресении мертвых как о грядущей судьбе всех людей. Это общее воскресение может быть для человека или сразу воскресением жизни, или воскресением суда (на котором мы можем оказаться в состоянии жить с Богом, или не смочь этого).

3 (и самое главное). Вера в Единого Бога, вера во Христа имеют отношение не столько к тому, что будет после физической смерти, сколько к тому, что происходит с нами сейчас. Сегодня для нас открыты врата вечности, сегодня мы можем стать детьми Небесного Отца, сегодня мы, причащаясь Тела и Крови Иисуса Христа, становимся едины с Ним и начинаем жить той вечной жизнью, которая не окончится никогда.

Коротко говоря, вечность начинается сегодня, и физическая смерть ничего не меняет.

Верующий – не тот, кто соглашается с догматическими утверждениями или исполняет «религиозные предписания», но тот, для кого лично Бог – самое главное сокровище в жизни. Мы становимся христианами не ради того, чтобы после смерти все сложилось удачно, а чтобы быть вместе с Иисусом из Назарета. Когда Он рядом – рай. Когда Его нет – ад.

В христианстве конечная цель человеческого бытия - максимальное уподобление Богу - обожение. «Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его» (Лк.6:40). Но сам человек подняться ко Господу не может, оттого Господь в неизреченной любви Своей сделал все, чтобы помочь человеку. Он хочет, чтобы дети Его были счастливы, а также чтобы непрестанно "росли над собой". Он настолько любит человека, что ради того, чтобы он (человек) стал таким как Бог (Я сказал: вы боги. Ин.10:34-35; Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный Мф.5:48), ради этого Он «Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас» (Рим. 8:32).

Предупреждая восторг Тихого Океана:

Все вышеописанное - НАЧАЛО пути человечества. Ферштейн? Начало, а не середина, и тем более не конец.

А вопрос "Как так можно: быть единым с Богом, но не быть им?" относится в основном к категории "умрете - сами спросите". Впрочем, это не значит, что порассуждать нельзя.

С уважением.

[fmrlex 3]

3 (и самое главное). Вера в Единого Бога, вера во Христа имеют отношение не столько к тому, что будет после физической смерти, сколько к тому, что происходит с нами сейчас. Сегодня для нас открыты врата вечности, сегодня мы можем стать детьми Небесного Отца, сегодня мы, причащаясь Тела и Крови Иисуса Христа, становимся едины с Ним и начинаем жить той вечной жизнью, которая не окончится никогда.

Коротко говоря, вечность начинается сегодня, и физическая смерть ничего не меняет.

Верующий – не тот, кто соглашается с догматическими утверждениями или исполняет «религиозные предписания», но тот, для кого лично Бог – самое главное сокровище в жизни. Мы становимся

Высокопарно!

Парктически любой христианин надеется сохранить личность после смерти. И конечно мечтает чтобы он был в раю. От этого и трясется. Правда трясется в основном тогда, когда жизнь висит на волоске.

"Как так можно: быть единым с Богом, но не быть им?"

Это лишь означает, что личность - всего лишь шелуха как и тело.

Если отбросить заблуждение о личности - останется лишь бог.

[Алинушка 1]

Не высокопарно, а обоснованно.

Прочтите ещё раз.

Проще говоря, Бог сотворил нас по своему образу и подобию.

Но мы - не он, как дети - не родители.

У нас есть свобода жить по Его закону, или не жить, как и дети не следуют по стопам родителей.

И как родительская любовь, Его любовь не знает границ.

Мне страшно грешить, чтобы не огорчать Его и не предавать то, что Он сделал для нас.

И очень страшно лишиться этой любви.

Потому что я прекрасно понимаю, что тогда смысл моей жизни будет утрачен.

[fmrlex 3]

Алинушка

Но мы - не он, как дети - не родители.

У нас есть свобода жить по Его закону, или не жить, как и дети не следуют по стопам родителей.

И как родительская любовь

Ладно, подойду с другой стороны.

А почему вы уверены, что вам дана какая-то свобода?

Может быть любое ваше действие, любая ваша мысль появляются и исчезают только по воле и разумению бога.

И как родительская любовь, Его любовь не знает границ.

В любви бога нет родительских чувств. Любовь подразумевает одевание поводка, организующего некоторрую свободу, но в тоже время поводок не должен быть таким длинным, чтобы неразумные чада удавились бы им.

А мы видим как кругом люди страдают. Ежедневно, ежечасно, ежесекундно.

У бога нет добра и зла, эти понятия придумали люди, чтобы оправдываться перед собой и другими, а также чтобы давать моральную оценку происходящему.

Бог не ставит оценки, не плюсует/минусует репутацию. Он дал право жить и мыслить. А остальное, в том числе придуманные ярлыки, видимые феномены, зло/добро - прерогатива человека.

Мне страшно грешить, чтобы не огорчать Его и не предавать то, что Он сделал для нас.

И очень страшно лишиться этой любви

Бог и человек связаны неразрывно. поэтому нет речи о потери/приобретении его любви, внимания, возвращении/уходе от(к) бога(у).