Христианство

[Тихий Океан 0]

Меня всегда умиляля привычка религиозных людей ссылатся на 10-ть заповедей в подтверждение истинности своей веры.

С весьма серьёзным видом,мол, ну что?Разве не так?Неправильно что ли? А?

Тоесть неприлюбодействуй,не лжесвидетельствуй,не убий,почитай родителей и прочее...

Если считать антиподом веры,неверие ни во что,тоесть атеизм,то атисты по идеи отрицающие Бога и сатану и прочее должны жить не в соответствии с заповедями.

Зачем им соблюдать ,то что является достоянием истинной религии.

То есть они должны не иначе как блудить ,лжесвидетельствовать,предовать ,убивать,нелюбить родителей,воровать...поголовно.

А что говорить о тех,кто вообще не слышал про христианскую религию и её заповеди.

Так те воообще не иначе монстры,маньяки,канибалы

Но на самом деле ведь это не так.

Так же любят,так же чувствуют грань правды и лжи,не забывают родителей...

Вопрос почему?

Ответ очень прост и находится на поверхности как всегда,то что Христианство считает великим откровением Бога и своим достоянием в виде заповедей,на самом деле есть ни что иное как естественное внутреннее состояние абсолютно каждого здравомыслящего человека ,и нету в этом ничего сверхъестественного и никто не открывал никому глаза этими заповедями.

Они были и есть всегда в сердце любого.Будь то азиат,неграмотный индус или продвинутый православный

Так же меня до глубины души веселят люди,которые в подтверждения того что они стали истинно верующими, говорят что они стали соблюдать заповеди.

Знаете, как то невольно возникает образ этого человека в недавнем прошлом как серийного убийцы,ненавистника родных,профессионального лжесвидетеля,вора...

[Такой 5]

залез

это не противоречит вашему пониманию, но полно ли оно как ваше

Не противоречит. Но немного в другой плоскости находится.

Как думаете, всегда ли знает сам человек, творит он добро, или зло?

Не всегда. И даже, подозреваю, даже чаще может и не знать.

Потому, к примеру, если просишь у Бога, чего-то, надо в конце прошения добавлять: "Но да будет на все Твоя воля, Господи, но не моя".

irina в старой ветке "Христианство" привела чудную притчу:

Как-то раз один человек шел по лесу, не доходя поляны он увидел ряд событий.

1. По поляне проехал богатый купец и выронил кошелек.

2. Прошел крестьянин и подобрал этот кошелек.

3. Выехал путник, вернувшийся купец потребовал отдать кошелек, путник сказал, что не брал, купец, рассердившись убил его, обыскал и уехал.

Человек, наблюдавший все это вдруг увидел сидящего ангела.

-Почему ты не вмешался! Ты же видел несправедливость!

-Ты, человек, видел только часть большой истории, по ней и судишь, позволь рассказать тебе ее всю.

Тот крестьянин, что подобрал кошелек, праведный человек и молил Бога о деньгах, так как ему нечем кормить семью в которой семь детей. Бог послал ему денег.

Путник, которого убил купец, сделал в жизни очень много хороших дел, но в рай он попасть не мог, так как были и тяжелые грехи. Так как он умер мученической смертью, да еще и безвинно, то теперь дорога в рай для него открыта.

Купец же понял, что убил безвинного, так как не нашел своих денег. Он глубоко раскается, построит храм, раздаст добро неимущим и уйдет в монастырь замаливать свой грех.

Иногда, даже когда меня ПРОСЯТ что-то сделать доброе и нужное вроде бы, бывает нежелание, не лень, а именно нежелание внутреннее, это делать. Не знаю, с чем связано, почему, но не делаю. Против сердца идти - точно вред будет.

[Такой 5]

Тихий Океан

Меня всегда умиляля привычка

Так же меня до глубины души веселят люди

Ехидный Вы наш! И где ж Ваша всегдашняя любофф к окружающим?

Потерялась...

[Тихий Океан 0]

Дорогой Такой

Не нахожу ничего ехидного и осуждающего в своих словах.

Простое ни кчему необязывающее наблюдение

[Такой 5]

Тихий Океан

ОК. Спишем на мою вредность

[Отец 9]

залез

Как думаете, всегда ли знает сам человек, творит он добро, или зло?

Человек читающий и понимающий Библию всегда это знает.Т.к. там очень четко оговорено что добро,а что зло;причем с позиции Бога.

Тихий Океан Христос оставил две заповеди,которые необременительны:

1)Возлюби Бога

2)Возлюби ближнего

Причем наша любовь к Богу находит выражение в любви к ближнему Ближний это тот кто рядом,в зоне досигаемости,т.е. все.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Обратите внимание: если слово любовь заменить словом Бог,то это будет вернейшее определение свойств Бога.

[Тихий Океан 0]

Отец

Человек читающий и понимающий Библию всегда это знает.Т.к. там очень четко оговорено что добро,а что зло;причем с позиции Бога

А если точнее, с позиции не Бога,а с позиции тех кто якобы "знает" что этого хочет Бог.

Христос оставил две заповеди,которые необременительны:

1)Возлюби Бога

2)Возлюби ближнего

Да, бесспорно замечательные заповеди.

Воплощая их в Жизнь надо помнить самое главное:если не зауважаешь и не простишь и не полюбишь себя,то осуществление этих заповедей на практике будет насилием над собой.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Обратите внимание: если слово любовь заменить словом Бог,то это будет вернейшее определение свойств Бога.

Именно так

[Тихий Океан 0]

Такой

Вы дали нищему милостыню.

Эта милостыня для Вас - добро.

А для нищего - не факт. Если он, взяв деньги, напился - зло.

Так что в данном случае милостыня - монета с двумя сторонами.

Вы не дали ему милостыню,прогнозируя что он напьётся.

Нищий этим же вечером напал на прохожего и искалечил его,отобрал деньги и купил бутылку.

Если бы дали милостыню,то нищий всего лишь напился бы,а получилось так что и человека инвалидом сделал и напился.

Вопрос кто виноват?

Ответ:

Человек не несёт ответственности за чужие выборы и поступки.

А добро мы делаем впервую очередь для себя и не надо лукавить и уверять себя в обратном.

Нету плохого и хорошего,есть только наше отношение к этому.

залез

А что такое добро и зло? Соответствие требованиям заповедей? Внутренний голос? Совесть?

Последние два варианта в десятку!

[Барбариска 2]

залез

По христианству человек не делает ничего злонамеренно, он просто заблуждается, действует исходя из своих аббераций , по сути он хороший

Нет, не просто заблуждается. Одно дело, когда человек действительно заблуждался, хотел как лучше, а получилось как всегда. И совсем другое, если он заранее знал, что данное действие принесёт вред (либо себе, либо другим) и совершил его. По сути, Вы правы, человек хороший. Но вот эта свобода.... Она позволяет быть ему не хорошим, если он того хочет.

Значит зло не душевное и не объективное явление, а субъективная оцека восприятия нанесённого ущерба?

Тоже нет. Знаете эти понятия "обьективности-субъективности".... Представьте, что Вы взорвали дом. По Вашей субъективной точке зрения Вы ничего не сделали плохого. А вот сотни людей остались без крова. Ущерб огромен не зависимо от того, понимаете Вы это или нет.

У нас в городе пару лет назад кто-то в разборках поджёг супермаркет, который располагался на первом этаже жилого дома. Дело было ночью. Кроме магазина сгорел не один десяток квартир. Кто-то выяснял отношения с хозяином точки, а кто-то остался в Новогоднюю ночь без крыши над головой. Кому-то было начхать, а кто-то среди зимы ночевал на улице. Хотите сказать не было зла? Или оттого, что поджигателям плевать, ущерба нет?

Так что не совсем зло можно охарактеризовать как "субъективную оцеку восприятия нанесённого ущерба"

если я способен понять "незлючность" человека, понять, что он просто ошибается,

Ну, во-первых не все поступки человека неосознанны... А во-вторых Вы правы, если человек реально не хотел, не понимал и заблуждался, то и злиться на него не имеет смысла. Но, если в угоду своих желаний человек творит зло, зачем же прикрывать это несознательностью?

И в какое звено тут дьявол встроен?

Он встроен не в той цепочке, которую построили Вы. Расскажу другую.

На столе лежит крупная сумма денег. Вы проходите мимо. Вдруг Ваши мысли фокусируются на купюрах. В голове метиоритом проносятся мысли, что бы Вы могли сделать с хотя бы небольшой частью этих денег (вот, начинается работа дьявола, вкладывающего Вам мысли украсть). Но тут вы осознаёте, что красть чужие деньги нехорошо, что вероятно владелец этой суммы может крайне нуждаться и т.д. В Вашей голове идёт тягостная борьба. Что-то (или кто-то) подсказывает Вам взять деньги и бежать ("ну, давай! всё равно не найдут!"), а что-то другое (может совесть?) предлагает Вам быть честным и не совершать кражи. Вот он - диалог дьявола и совести. Потом есть два варианта: либо Вы осознанно соглашаетесь на предложение сатаны и воруете деньги (тем самым причиняя зло их владельцу), либо побеждает голос совести и Вы проходите мимо не взяв ни одной купюры.

Нашли звено с дьяволом?

[Отец 9]

залез

Диавол - существо, обладающее высшим умом, могущественный и талантливый дух с дарами, бесконечной изобретательности. Мы забываем, что диавол был, может быть, самым великим, самым одаренным ангелом Божиим. Он был совершенным духом, решившим воспользоваться своими божественными дарами для своих собственных целей вместо Божиих. Его аргументы блестящи, его планы изобретательны, его логика почти неопровержима. Могущественный противник Бога, не скачущее существо с рогами, а величественный князь, с неограниченной силой и блестящим умом, способный использовать всякую возможность, чтобы проявить себя, умеющий повернуть любое положение в свою сторону

Диавол вполне способен произвести ложного пророка, о котором предостерегает Библия. На развалинах современного неверия и сомнений диавол создает ложного царя - антихриста. Он создает религию без Спасителя. Он построит церковь без Христа. Он призовет служить ему без Божьего Слова

[Барбариска 2]

Тихий Океан

Меня всегда умиляля привычка религиозных людей ссылатся на 10-ть заповедей в подтверждение истинности своей веры.

Пардон... Видать где-то что-то упустила. Причём тут 10 заповедей и истинность веры? Хде параллель? В смысле того, что заповеди очень хорошие и жизненные и потому наша вера правильная и хорошая? И кто ж интересно на это ссылается?

Тоесть не прилюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не убий, почитай родителей и прочее...

Если считать антиподом веры,неверие ни во что,тоесть атеизм,то атисты по идеи отрицающие Бога и сатану и прочее должны жить не в соответствии с заповедями.

Зачем им соблюдать ,то что является достоянием истинной религии.

То есть они должны не иначе как блудить ,лжесвидетельствовать,предовать ,убивать,нелюбить родителей,воровать...поголовно.

Ну с чего Вы это взяли? Если люди не верят в Бога это вовсе не заставляет их поступать вопреки всякой морали. С чего Вы взяли, что раз человек не верит он должен убивать, красть, лжесвидетельствовать и прочее?

Хотя с другой стороны, там где верующий человек соблюдёт заповедь, неверующий пройдёт мимо. Много ли неверующих придаёт значение тому, что живёт в браке не венчанными? А ведь по христианским законам - прелюбодеи. Много ли откажется от взятки, от того что плохо лежит? За определённую сумму милиция подделывает показания, теряются улики и сажают невиновных. Не так разве?

Так что давайте не будем на тему того, что все мы и так блюдём все 10 заповедей, и вообще это норма нашего общества и ничего нового христиане не открыли.

то что Христианство считает великим откровением Бога и своим достоянием в виде заповедей,на самом деле есть ни что иное как естественное внутреннее состояние абсолютно каждого здравомыслящего человека ,и нету в этом ничего сверхъестественного и никто не открывал никому глаза этими заповедями.

А я раньше думала, что законы создаются, чтоб был порядок и чтоб выполнять их. Оказывается, чтоб глаза открыть. Кому и на что - не понятно...

великим откровением Бога

конституцию Вы тоже воспринимаете, как "откровение правительства"?

Так же меня до глубины души веселят люди,которые в подтверждения того что они стали истинно верующими, говорят что они стали соблюдать заповеди. 

А я искренне рада за них, потому что соблюдение заповедей действительно есть показатель веры. Пусть не полностью, но всё же.

Знаете, как то невольно возникает образ этого человека в недавнем прошлом как серийного убийцы,ненавистника родных,профессионального лжесвидетеля,вора...

Зачем сгущать краски? Хотите все заповеди по полочкам разберём?

1) Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов кроме Меня. - Является ли для Вас Господь единственным Богом? Верите ли в это всей душой? Нет? Поздравляю! Вы только что нарушили первую заповедь.

2)Не создавай себе кумиров, не поклоняйся им и не служи им.Как насчёт идолпоклонничества? Нет среди Ваших "божков", например, культа денег? хорошей репутации, во что бы то ни стало? Или всё же порой богатство становиться выше всего? Может слава застилает Вам глаза? и прочее и прочее... Ну что ж, Вы ещё и идолопоклонник, нарушитель второй заповеди.

3)Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.Не страдаете? Никогда в сердцах не произносили имя Бога? Бывает? Тогда и третью заповедь можно повесить на Вас.

4)Помни день субботний, чтобы святить его.Не работате по воскресеньям? Или бывает машину ремонтируете, жене с уборкой помогаете и прочее? Да? Тогда Вы только что стали нарушителем четвёртой заповеди.

5)Почитай отца твоего и мать твою.Мать достала с вечными нотациями, а папа опять в запое. Но Вы по прежнему любите их, считаете, что за всё в Вашей жизни должны благодарить их и при слови "родители" у Вас появляется блаженное выражение лица. Так? Нет? Порой Вы хотите оказаться на необитаемом острове и не видеть их хотя бы сутки? Охотно верю, но и с пятой заповедью оказались проблемы...

6)Не убивай.Убить можно не только физически. можно убить словом, взглядом и т.д. Иногда язык или действия доводят другого до депрессии или ответной агрессии. По-разному. Не ужели Вы никогда не ругались, никогда не говорили обидных слов, никогда (даже в сердцах) не желали злого? Бывало? Значит и с шестой не всё окей...

7)Не прелюбодействуй.Ваш первый сексуальный опыт был только с официальной женой после обряда венчания? Нет? Ай-яй-яй! К предыдущим шести заповедям добавилось ещё и прелюбодеяние.

8)Не кради.Т.е. не бери без спроса ничего. Журнал колегги, деньги супруги, плохо лежащий стог сена в колхозном поле, время в интернете за счёт фирмы, в которой работаешь, умную мысль конкурента и т.д. Почему то мне кажется, что где-то можно у Вас откопать и такое.... Значит + восьмая заповедь.

9)Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Никогда не хотелось настучать на надоедливого коллегу? Никогда н хотелось рассказать что-то эдакое про придурка-соседа, которого терпеть не можете? А может защищали свою честь и пришлось приврать? Может Ваша жизнь или жизнь близких была под угрозой и Вы самозабвенно врали? а может просто оправдывались перед начальством, мол Вася во всё виноват, а я ни при чём? Было дело? Значит Вы ещё и лжец...

10) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.Зависть вообще плохая штука... Не было проблем? НЕ верю. Хоть раз, но чего-то хотелось. А может и не раз... Значит десятую Вы тоже нарушили.

Подведём итог. Вы ежедневно можете нарушать все 10 заповедей, продолжая кричать, что Вы морально устойчивы, а христиане с жиру бесятся, хвалясь своими 10 заповедями.

Есть что сказать?

[Такой 5]

Тихий Океан

Вы не дали ему милостыню,прогнозируя что он напьётся.

Нищий этим же вечером напал на прохожего и искалечил его,отобрал деньги и купил бутылку.

Если бы дали милостыню,то нищий всего лишь напился бы,а получилось так что и человека инвалидом сделал и напился.

А я и не говорю, что не дал. Я всего лишь говорю о том, что:

1. Дать или не дать милостыню - это суть добро или зло для дающего.

2. Как использовать эти деньги - купить хлеб или водку - выбор берущего. Купит водку - будет зло именно для него, но не для дающего.

Просто примером с милостыней я хотел показать, что есть две истории в одном флаконе.

А добро мы делаем впервую очередь для себя и не надо лукавить и уверять себя в обратном.

"Себя", "себе"...

Похоже, это Ваши любимые слова.

И говорите тогда лучше за себя.

[Тихий Океан 0]

Барбариска

Хотите все заповеди по полочкам разберём?

1) Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов кроме Меня. - Является ли для Вас Господь единственным Богом? Верите ли в это всей душой? Нет? Поздравляю! Вы только что нарушили первую заповедь.

Не счем поздравлять,дорогая Барбариска,Бог –Един.Не Верю,а Знаю это!

2)Не создавай себе кумиров, не поклоняйся им и не служи им.Как насчёт идолпоклонничества? Нет среди Ваших "божков", например, культа денег? хорошей репутации, во что бы то ни стало? Или всё же порой богатство становиться выше всего? Может слава застилает Вам глаза? и прочее и прочее... Ну что ж, Вы ещё и идолопоклонник, нарушитель второй заповеди.

Культов у меня нету.Кумиров тоже нет.Деньги приходят всегда сами,когда наступает необходимость.

Репутация моя отличная,потому что живу в согласии с собой и мир мне откликается тем же .

Слава меня не интересует.

3)Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.Не страдаете? Никогда в сердцах не произносили имя Бога? Бывает? Тогда и третью заповедь можно повесить на Вас.

Всуе-значит без результатно.

Всмысле с нежелательным результатом,ненужным для человека.

Мысль,слово-творят.

Я понимаю осознанность и неосознанность выборов.

Когда говоришь всуе а потом только думаешь,то совершаешь неосознанный выбор,который в итоге приведёт тебя к неожиданному,часто негативному следствию.Бог-исполняет любую волю человека!

Я ответсвенно отношусь к своим выборам.Потому что знаю что они материализуются.

Судим,вешаем?

4)Помни день субботний, чтобы святить его.Не работате по воскресеньям? Или бывает машину ремонтируете, жене с уборкой помогаете и прочее? Да? Тогда Вы только что стали нарушителем четвёртой заповеди.

С недавних пор у меня каждый день суботний,и каждый момент неповторим и свят.

Бог-это радость,творчество,счастье.Я каждый день счастлив,благодарен Вселенной,создаю свою Жизнь,Радуюсь и Люблю.Живу с Богом в сердце.

5)Почитай отца твоего и мать твою.Мать достала с вечными нотациями, а папа опять в запое. Но Вы по прежнему любите их, считаете, что за всё в Вашей жизни должны благодарить их и при слови "родители" у Вас появляется блаженное выражение лица. Так? Нет? Порой Вы хотите оказаться на необитаемом острове и не видеть их хотя бы сутки? Охотно верю, но и с пятой заповедью оказались проблемы...

Вы про чью семью рассказываете или телесериал ?

Отвечу за себя:

Я почитаю Бога-не только как Отца,но и как Бога-Мать.

Бог-Родитель

У Всевышнего нету половой принадлежности.

Кстати религия настолько плотно вбила в головы людей стереотип о мужской принадлежности Бога,что обращение к Богу как «она»,коробит слух.

Земных родителей почитаю и не приношу им огорчений.

Для вас,дорогая, что не заповедь,то обязательно проблема.Хм

6)Не убивай.Убить можно не только физически. можно убить словом, взглядом и т.д. Иногда язык или действия доводят другого до депрессии или ответной агрессии. По-разному. Не ужели Вы никогда не ругались, никогда не говорили обидных слов, никогда (даже в сердцах) не желали злого? Бывало? Значит и с шестой не всё окей...

Уважаемая Барбариска, уже с давних пор,я не выбираю чувства депрессии,агрессии,недовольства,нытья ,никогда не ругаюсь,и не говорю обидных слов.И абсолютно не чувствую в этом никакой потребности.

Мой выбор основан на Радости,Созидании и Самосовершенствовании.

7)Не прелюбодействуй.Ваш первый сексуальный опыт был только с официальной женой после обряда венчания? Нет? Ай-яй-яй! К предыдущим шести заповедям добавилось ещё и прелюбодеяние

Всё попался! Повязали по рукам и ногам ,блииин...

До брака у меня был богатый опыт сексуальной жизни.

Весьма приятные воспоминания.

А эту заповедь понимаю таким образом,будучи рядом с любимым человеком(ныне моя супруга) не надо совершать поступков за которые тебе будет неловко,стыдно,не надо лгать,т.е.делать и говорить вещи которые могут оскорбить чувства любимой.Поступай так ,как хочешь что бы поступали с тобой.

Любовь и Благодарность.

8)Не кради.Т.е. не бери без спроса ничего. Журнал колегги, деньги супруги, плохо лежащий стог сена в колхозном поле, время в интернете за счёт фирмы, в которой работаешь, умную мысль конкурента и т.д. Почему то мне кажется, что где-то можно у Вас откопать и такое.... Значит + восьмая заповедь.

Почему то вам постоянно кажется(слово то какое) что у меня обязательно должно быть то,что вам приходит на ум

Из каких источников вы это "откапываете",интересно?

Надо пологать из собственных мыслей об окружающих вас людях и личного опыта по этим вопросам.

Ничего не имею на ваш счёт думать не благовидного,пологаю что вас как "Остапа,просто немного , понесло".

О себе:

Не краду,не обманываю,не потворствую лжи.

Потому что не выбираю что бы поступали так со мной и с моей семьёй.

9)Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Никогда не хотелось настучать на надоедливого коллегу? Никогда н хотелось рассказать что-то эдакое про придурка-соседа, которого терпеть не можете? А может защищали свою честь и пришлось приврать? Может Ваша жизнь или жизнь близких была под угрозой и Вы самозабвенно врали? а может просто оправдывались перед начальством, мол Вася во всё виноват, а я ни при чём? Было дело? Значит Вы ещё и лжец...

Фантазии нет границ.Ваш личный опыт весьма богат,неповторим и разнообразен.И я уважаю его.

Что касается меня:

Никогда неговорю и не думаю о людях плохо,потому что плохих людей нет.

Отношусь к миру и к людям так, как к себе.

Защищать свою честь и честь родных не от кого и не от чего,потому что я не выбираю быть жертвой и не Беспокоюсь о близких,а просто Люблю их.

Страх притягивает страх-Беспокойства и есть страх.

Подобное притягивает подобное-поэтому всегда положительный настрой.

Не привязан к результату,верю что у меня всё есть и я самодостаточен .

Благодарен Миру и окружающим меня людям.

Случайностей не бывает-осознанность мыслей,слов и поступков.

Так что ,"увы",не лжец.

10) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.Зависть вообще плохая штука... Не было проблем? НЕ верю. Хоть раз, но чего-то хотелось. А может и не раз... Значит десятую Вы тоже нарушили.

Ваша вера или не вера в мои слова,дорогая Барбариска, по большому счёту для меня не имеет никакого значения.

Зависти у меня нету ни к чему и ни к кому ,потому что считаю и чувствую себя счастливым и самодостаточным человеком ,способным достичь абсолютно любых целей.

Подведём итог. Вы ежедневно можете нарушать все 10 заповедей, продолжая кричать, что Вы морально устойчивы, а христиане с жиру бесятся, хвалясь своими 10 заповедями.

Хочу вас поблагодарить от чистого сердца за то,что предоставили мне великолепную возможность ещё раз пройтись по 10-ти пунктам и лишний раз убедится в правоте своих слов и мыслей про то,что заповеди это не обязанность,а естественное состояние человека,человека который осознаёт себя Творцом своей Действительности.

Хотя я никогда небыл христианином,но мне несостовляет никакого труда соответсвовать заповедям при этом совершенно не усердствуя и не напрягаясь.

Жить в Гармонии и Согласии с собой и окружающим Миром ,а всё остальное приходит само сабой ,естественно ,без мучений и раскаяний

Выбирая Любовь, отпадает надобность в страхе т.е. в чёртиках раз и навсегда.

Есть что сказать?

Уже сказал

Такой

А я и не говорю, что не дал. Я всего лишь говорю о том, что:

1. Дать или не дать милостыню - это суть добро или зло для дающего.

2. Как использовать эти деньги - купить хлеб или водку - выбор берущего. Купит водку - будет зло именно для него, но не для дающего.

Просто примером с милостыней я хотел показать, что есть две истории в одном флаконе.

Дружище Такой.

Я вас так и понял.

А мои слова-это всего лишь рассуждения в одном направлении с вами.

[Такой 5]

Изгнание бесов закончилось ударом в ухо

[Одетта де Кресси 5]

скажу свое мнение: категорически против подобных отчиток. Как только православная церковь позволяет такое вершить повсеместно, а не в крайне исключительных случаях!

Я тоже была одержима. Об этом уже писала, и как "вскрывали" меня тоже писала, и есть тому свидетели. И переломную ночь до сих пор помню.

Так вот: ни о каких отчитках не могло идти и речи, священник сказал: ходи в церковь, молись, познавай Бога.

я поняла почему все так просто: потому что когда сердце занимает Христос, бесам там нет места.

А в случае отчиток происходит ужасающая вещь!!! Помнит ли кто-нибудь рассказ из Библии о том, как из человека изгнали беса, он походил-походил, вернулся обратно - а место пусто, он и снова вселился в этого человека и собой еще привел, что человеку стало хуже прежнего.

Люди приходят в церковь: проходят отчитку, и большинство на этом останавливается. Все. Процедура пройдена.

Но место-то в сердце пусто остается! И потом еще хуже будет! Это же ужасно!!!

Таких людей отчитывают и все. Бросают. Никакой помощи потом не следует, никакого минимального ликбеза, ничего.

[Барбариска 2]

Тихий Океан

Может Вам покажется это логичным (Остапа ж несёт по полной!), но коль Вы у нас патологически честный и хороший, то позвольте впервые в жизни повесить на человека ярлык: Вы лжец. Ибо до сих пор не известно ни одного человека, который бы столь тщательно соблюдал все 10 заповедей. Хотя позволю ещё (Остапу сорвало крышу) заметить, что не столь Вы и тщательны в их соблюдении. Во время чтения Вашего поста я нашла не одно предложение, за которое в реале (не смотря на свою религиозность) дала бы по морде. Вы отчаянно хотели зацепить меня. (только не отвечайте, что и в мыслях не было ) Ну, типа, получилось. Вывели из себя "колкими и едкими" замечаниями. Ех... Нет у Вас никакой люпфи к ближнему.... Хрешим, батюшка, хрешим.

Но с другой стороны, я полностью уверилась в том, что Вы ну никак не можете с точностью до нельзя соблюдать 10 заповедей.

Даже святые ходили на исповедь... Может подать Ваше дело на рассмотрение в Ватикан? или предпочитаете Православную Церковь? Телефон скиньте, плиз, в личку.

[Такой 5]

Календула

Как только православная церковь позволяет такое вершить повсеместно, а не в крайне исключительных случаях!

А крайний - он как выглядит? Как-то по-особенному?

Рискну предположить, что для каждого чела именно его случай - особенный.

Так вот: ни о каких отчитках не могло идти и речи, священник сказал: ходи в церковь, молись, познавай Бога.

Ну, так это у вас так, а у нас - эдак

У нас много чего по-разному происходит. Не будем, наверно, щас спорить, кто правее. Зачем? Или хочется?

Таких людей отчитывают и все. Бросают. Никакой помощи потом не следует, никакого минимального ликбеза, ничего.

Жень, ну откуда ты это взяла? Кто сказал?

Причем, ссылочку я дал на самом деле сомнительного качества. Автор малость не владеет сутью вопроса и потому кое-где несет ахинею (в частности - выводы). Это ладно, это ничего. Ни в том щастье

Просто интересно, кто что скажет.

[Барбариска 2]

Причем, ссылочку я дал на самом деле сомнительного качества. Автор малость не владеет сутью вопроса и потому кое-где несет ахинею (в частности - выводы). Это ладно, это ничего. Ни в том щастье 

Просто интересно, кто что скажет

Могу сказать то, что рассказывал однажды на настоятель.

Он тогда был семинаристом и их повели показать на процесс изгнания духов. Он рассказывал, что если бы ему кто-нибудь про это сказал он принял бы человека за больного. Ну а так видел всё сам. Говорит, что жутко. Говворил о том, что в этот момент охота забиться куда-нибудь, сбежать, испариться - только бы не присутствовать при этом. Вобщем страшно это, неприятно таки прям скажем.

Я сама читала в одном религиозном журнале за девушку. Ей это не помогло (в смысле обряд отчитывания). Её потом нашли мёртвой и жутко избитой. А тот батюшка даже потом срок получил, типа может это он её так. Но верующие были уверены, как один - мол станы дело.

Таких людей отчитывают и все. Бросают. Никакой помощи потом не следует, никакого минимального ликбеза, ничего.

Ну прям.... Это ж не кодировка от алкоголизма, хотя и там рекомендации дают.

[0102 7]

Такой

Рискну предположить, что для каждого чела именно его случай - особенный

Не ощутив на себе не поймешь, действительно каждый считает свою занозу самой большой и болезненной.

Барбариска

На мой взгляд так называемая "отчитка" как сеанс гипноза

[Тихий Океан 0]

Барбариска

Во время чтения Вашего поста я нашла не одно предложение, за которое в реале (не смотря на свою религиозность) дала бы по морде.

В реале ,встретившись,мы бы стали добрыми друзьями.

Виртуальное общение не даёт полной картины о человеке.

Мы же видим буквы и ищим свой смысл складывая их в слова.

Индивидуальное прочтение бывает порою весьма далёким от изначально вложенного смысла.

Слова-самый ненадёжный проводник истины.

Здоровья и радости вам

Нет у Вас никакой люпфи к ближнему.... Хрешим, батюшка, хрешим.

Вам бесспорно виднее.Пусть будет так.

Но с другой стороны, я полностью уверилась в том, что Вы ну никак не можете с точностью до нельзя соблюдать 10 заповедей.

Я их несоблюдаю,а живу и просто радуюсь Миру,вот и вся арифметика.

Соблюдать можно диету,режим дня,посты.

А заповеди -это естественный внутренний мир каждого человека.

Конечно,если человек долгое время отрицал себя,жизнь, и дошёл до состояния постоянного недовольства всем,но всё же нашёл решительность изменить себя и свой выбор,то на первых порах необходимо волевое действие.

Но не насилие со страдальческим лицом мученника.

Так он будет тренеровать не радость к жизни,а отчаяние.

Достаточно найти в себе местА,которые несоответствуют предстовлению о себе(заповедям) и поменять их на другие,подходящие.

Всё идёт от чувства радости к чувству самодостаточности и входит в ровную привычку.

Дети -это наглядный пример самодостаточности.Их есть царствие небесное.

Даже святые ходили на исповедь... Может подать Ваше дело на рассмотрение в Ватикан? или предпочитаете Православную Церковь? Телефон скиньте, плиз, в личку.

Каждый человек свят.Каждый момент драгоценен.

А Церковь и Ватикан, для меня не является авторитетной инстанцией по определению моих личных ощущений по вопросам счастья.

[0102 7]

Тихий Океан

Церковь в миру вещь созданная и возведенная людьми, а вот церковь в душе - это удел не многих.

папство говорите? Думаю знаете такого Мазарини тот еще кент, помните и Никона - бедолага и все же не нам их судить, но меня не тянет идти туда где ложь выдают за правду.

[Тихий Океан 0]

0102

Церковь в миру вещь созданная и возведенная людьми

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь, и дыхание, и все» .

Апостол Павел

а вот церковь в душе - это удел не многих.

Самые светлые и прекрасные Мысли,которые озаряют человека,

самые высокие и незабываемые Чувства,которые человек переживает,

самые тёплые Слова ,которые человек произносит - всё это из той самой церкви,которая находится у него в Душе.И она есть абсолютно у каждого.

[0102 7]

Тихий Океан

Жаль что люди не хотят этого услышать, а услышав не хотят понять, но даже поняв не хотят принять

[Барбариска 2]

0102

На мой взгляд так называемая "отчитка" как сеанс гипноза

А поподробнее? Не совсем поняла...

папство говорите? Думаю знаете такого Мазарини тот еще кент, помните и Никона - бедолага и все же не нам их судить, но меня не тянет идти туда где ложь выдают за правду.

А что Вы ещё, кроме Мазарини, папстве и работе Церкви, знаете о Ватикане? Если Ваше мнение обо всём этом сложилось только по учебникам истории, Крестовым походам (батюшки, скока лет-то прошло...) и фамилии Мазарини, то мне не сомненно Вас жаль. Это то же самое, что сказать за всех украинцев - голытьба, раз они в Москву едут помидоры продавать. А ещё из той же оперы "все мужики козлы, а бабы сволочи".

Тихий Океан

Виртуальное общение не даёт полной картины о человеке.

Мы же видим буквы и ищим свой смысл складывая их в слова.

Индивидуальное прочтение бывает порою весьма далёким от изначально вложенного смысла.

А вот в этом Вы абсолютно правы. То ли я добра сегодня, как никогда, то ли что-то со мной происходит.... но за такие рациональные слова пойду, отмечусь в Вашей репе... (Эх, это чувство эйфории, чего от него не натворишь..)

[Отец 9]

0102

Церковь в миру вещь созданная и возведенная людьми, а вот церковь в душе - это удел не многих.

Церковь-это сообщество,с греческого -собранные,вызванные.Поэтому вернее

где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. И даже в этой ветке