Христианство

[Davari 15 334]

L.E.S.Y.A

Не суть важно - важно что все служители православные. На счет технических средств, скажу что нигде так тщательно не проверяют человека, как священнослужителя входящего в Кувуклию.

Вы что, я не говорю, что они мошенники! Я говорю, что не только священнослужители могут совершить чудо.

Можно вопрос, а что лично для вас являлось бы неопровержимым аргументом, которому вы бы поверили безоговорочно?

аргументом чего?

Леонталь

Видимо, я плохо формулирую свои мысли. Я не считаю христианство плохой/неверной и т д религией, это выбор человека. Удивляем какой то максимализм суждений единственно верная, все прочее от дьявола, человек иной веры - не прав и т д.

А самое главное мне глубоко отвратительны методы насильственног крещения - как Руси в принципе, так и детей в частности. Киньте в меня что угодно, но религию надо выбирать в сознательном возрасте.

[L.E.S.Y.A 0]

Davari

аргументом чего?

Аргументом существования/несуществования Бога, а также истинной правильной религии.

С таким успехом можно утверждать ,что разума у человека не существует. Жил в прошлом веке блистящий хирург Войно-Ясенецкий, который спас очень много жизней. При чем к нему на стол попадали, только безнадежные больные и этот человек творил просто чудеса на операционном столе. Так кроме того, что он был хирургом он еще был и верующим человеком и архиепископом.

Так, когда очередной атеист пытался доказать ему, что Бога нет, он отвечал на это гениально просто. Спрашивал у атеиста верит ли он в то, что у человека есть разум. На что атеист давал утвердительный ответ. После того хирург говорил, что он напротив не верит , что у человека есть разум. Тогда атеист начинал с ним спорить и просить привести его аргументы это доказывающие. На что хирург отвечал, что вкрыл сотни черепных коробок, видел мозг - НО НИ РАЗУ не видел разума.

[Собиратель историй 3]

Davari

откуда уверенность в том, что Христианство единственная истиная религия?

Самый простой ответ: из личного опыта соединения с Богом. И Сам Бог открыл, что все боги народов- идолы, а Он небеса сотворил.

А самое главное мне глубоко отвратительны методы насильственног крещения - как Руси в принципе, так и детей в частности. Киньте в меня что угодно, но религию надо выбирать в сознательном возрасте.

Так и любому возрождённому христианину всё перечисленное не менее отвратительно.

[Davari 15 334]

L.E.S.Y.A

аргументом чего?

Аргументом существования/несуществования Бога, а также истинной правильной религии.

А где в моих постах Вы прочитали, что я не верю в Бога

Собиратель историй

Цитата

Самый простой ответ: из личного опыта соединения с Богом. И Сам Бог открыл, что все боги народов- идолы, а Он небеса сотворил.

Простите, но над этим постулатом будут хихикать все люди других вероисповеданий - ведь так говорят ВСЕ Боги.

И еще - как же быть с дохристианским существованием мира?

[Собиратель историй 3]

Простите, но над этим постулатом будут хихикать все люди других вероисповеданий - ведь так говорят ВСЕ Боги.

Пусть хихикают, можете привести где эти Боги говорят о себе и какими словами? Не могут они говорить или говорят ложь.

[fmrlex 3]

Собиратель историй

Самый простой ответ: из личного опыта соединения с Богом. И Сам Бог открыл, что все боги народов- идолы, а Он небеса сотворил.

У многих людей был личный опыт соединения.

Почитайте опыт медитирующих. Они много говорят о единстве.

Но только с богом ли?

Если б вы действительно пережили опыт проблеска, вам было бы чихать на бога.

[L.E.S.Y.A 0]

Простите, но над этим постулатом будут хихикать все люди других вероисповеданий - ведь так говорят ВСЕ Боги.

Да пусть говорят , что угодно. Только вот ни один из этих "богов" не пришел в мир дабы принести себя в жертву и искупить грехи ВСЕГО мира (заметьте независимо от вероисповедания того или иного народа) и дохристианского в том числе.

Ни один из "богов" не исцелял больных и бесноватых. Ни один из богов вообще не творил чудес тех что и поныне творит Бог христиан.

[fmrlex 3]

L.E.S.Y.A

Ни один из "богов" не исцелял больных и бесноватых. Ни один из богов вообще не творил чудес тех что и поныне творит Бог христиан.

Ох, вы просто не знаете сколько чудес у чань-буддистов, к примеру.

А цигунисты облака разгонять умудряются.

И стоять на листе бумаги, который держат два человека.

И прикосновениями вводить человека в состояние обморока и выводить обратно.

И лечить многие заболевания.

Чудеса?

Расширяйте кругозор.

Так, когда очередной атеист пытался доказать ему, что Бога нет, он отвечал на это гениально просто. Спрашивал у атеиста верит ли он в то, что у человека есть разум. На что атеист давал утвердительный ответ. После того хирург говорил, что он напротив не верит , что у человека есть разум. Тогда атеист начинал с ним спорить и просить привести его аргументы это доказывающие. На что хирург отвечал, что вкрыл сотни черепных коробок, видел мозг - НО НИ РАЗУ не видел разума.

С таким же успехом можете разобрать свой собственный сотовый телефон и заявить, что не видите там радиоволн.

Думайте чаще собственной головой.

Извините, что повторяюсь. Но так надеюсь понятнее?

[L.E.S.Y.A 0]

fmrlex

Почему вы уверены, что мой кругозор узок?

"Чудеса" и бесы могут творить. Но никто из тех о ком написали вы не может исцелять людей от рака или изгонять бесов.

Думайте чаще собственной головой.

Извините, что повторяюсь. Но так надеюсь понятнее?

Я всегда думаю только своей головой. Извините повторюсь.

И кстати, что вас не устроило в примере?

Еще раз повторюсь, атеисту бесполезно что либо доказывать, он не поверить даже если своими глазами увидет Христа.

[Davari 15 334]

L.E.S.Y.A

Только вот ни один из этих "богов" не пришел в мир дабы принести себя в жертву и искупить грехи

Ну да. А еще ни в какой религии верующие не именуются "рабами" и "овцами".

Ни один из "богов" не исцелял больных и бесноватых.

Да Вы что Не буду писать об общеизвестных фактах исциления при совершении Хаджа, в Буддизме это распространено не меньше, но и языческие Боги, упорно именуемые христианами идолами, исцеляли. Причем без посредников - священнослужителей. А "бесноватый" - это вообще чисто христианское явление.

Ни один из богов вообще не творил чудес тех что и поныне творит Бог христиан.

это комментриовать не буду, ибо нелепо по сути. Вы вообще, кроме Библии книги читали? Тот же Коран, хотя бы?

"Чудеса" и бесы могут творить. Но никто из тех о ком написали вы не может исцелять людей от рака или изгонять бесов.

Лейле Халави из Магриба, в Париже врачи поставили смертельный диагноз - рак молочной железы 3-й степени и сказали, что она не проживет больше трех месяцев. Родственники, опечаленные этим известием, решили организовать для нее последнюю в ее жизни поездку на малый хадж, в Мекку. Лейла прибыла на священную землю Хиджаза и все время проводила в мечети Масжидул Харам, проводя дни и ночи в постоянном богослужении. Находясь там, она пила только воду Зам-зам, ела одно яйцо и маленький кусочек хлеба и проводила все время, в чтении Корана и молитвах. Первые четыре сутки она не смогла различить день от ночи и заканчивала читать полностью Коран, часто находилась на сужда и плакала за упущенную жизнь и грехи.

Каково же было ее удивление, когда, спустя неделю, заметила, что опухоль на груди начала уменьшаться, краснота кожи проходила, и почувствовала себя намного лучше. Лейла от радости решила вернуться в парижский госпиталь, где она лечилась, чтобы показаться врачам. Каково же было удивление врачей, когда увидели невероятное улучшение состояния безнадежной больной. Многократные исследования подтвердили, что опухоль начала исчезать. Спустя несколько недель, опухоль вообще исчезла.

«Когда вы заболеете, то он исцелит вас» Поистине, вода Зам-зам - исцеление тому, кто полагается на нее, обращаясь ко ВСЕВЫШНЕМУ, чтобы Он исцелил его" Коран

[Собиратель историй 3]

fmrlex

Если б вы действительно пережили опыт проблеска, вам было бы чихать на бога

Состояние, когда человеку начихать на Бога я называю не проблеском, а затмением

А еще ни в какой религии верующие не именуются "рабами" и "овцами".

Есть альтернатива-козлы.

[L.E.S.Y.A 0]

Davari

Ну да. А еще ни в какой религии верующие не именуются "рабами"

Если бы вы внимательно читали Евангелие, то знали почему так Христос называл людей. Рабами он называет тех, кто незнает/не верует в Бога и находится во власти плотских страстей.

Аппостол Он назвал друзьями, ибо они познали истинного Бога.

[fmrlex 3]

L.E.S.Y.A

Почему вы уверены, что мой кругозор узок?

Вот это ваше утверждение дало мне основание судить о вашем кругозоре.

Ни один из "богов" не исцелял больных и бесноватых. Ни один из богов вообще не творил чудес тех что и поныне творит Бог христиан.

Между тем в мире очень много религий с чудесами

Скрытый текст

а также с блэкджэком и шлюхами

, и я считаю не трудно хотя бы ознакомиться с некоторыми из них.

"Чудеса" и бесы могут творить. Но никто из тех о ком написали вы не может исцелять людей от рака или изгонять бесов.

Как вы отличаете чудеса бесов и чудеса небесов?

Батюшка сказал?

[Davari 15 334]

L.E.S.Y.A

Рабами он называет тех, кто незнает/не верует в Бога

Есть альтернатива-козлы.

Вот вот - или как мы, или плохие. Без вариантов.

А почему Вы молчите по поводу чудес других вер?

[L.E.S.Y.A 0]

fmrlex

Как вы отличаете чудеса бесов и чудеса небесов?

В смысле?

Когда человек исцеляется после того как окунется в святом источнике - вы думаете бесы ему помогли? Когда иконы мироточат - тоже бесы их елием облили, дабы привлечь в церковь больше людей?

А вот когда человек после приема какой-нибудь потомственной целительницы якобы исцеляется, то для меня это от лукавого.

Хотя решает каждый сам себя. Кому Христос - целитель, а кому проще к колдунам сходить.

А почему Вы молчите по поводу чудес других вер?

Пишу, простите что медленно

[fmrlex 3]

L.E.S.Y.A

Когда человек исцеляется после того как окунется в святом источнике - вы думаете бесы ему помогли? Когда иконы мироточат - тоже бесы их елием облили, дабы привлечь в церковь больше людей?

Значит, если бы вы родились в Австралии и всю жизнь провели вдали от цивилизации и исцелялись бы только методом танца с бубном, то у вас не было бы даже шанса на "спасение"?

Немного жестоко отбирать шанс только по территориальному признаку, не находите?

[Тростинка 1]

Когда человек исцеляется после того как окунется в святом источнике - вы думаете бесы ему помогли?

Есть широко известный пример исцеления Порфирия Иванова, который будучи тяжело болен исцелился просто от ледяной воды (она не была святой), позже он создал свою систему оздоровления.

[Davari 15 334]

L.E.S.Y.A

Когда человек исцеляется после того как окунется в святом источнике - вы думаете бесы ему помогли?

По поводу источников... Святые источники вотчины Шереметьевых (Малино) древнее место Перуна (в христианстве Ильи пророка). Исцеляют, кстати.

Когда иконы мироточат - тоже бесы их елием облили, дабы привлечь в церковь больше людей

Идолы не только мироточили, но кровавыми слезами плакали...

С Вами очень интересно общаться, с сожалением вынуждена прерваться на пару часов.

[L.E.S.Y.A 0]

fmrlex

Немного жестоко отбирать шанс только по территориальному признаку, не находите?

Простите , а что святые мощи и источники только в России что ли находятся?

В других странах тоже много святынь.

[fmrlex 3]

L.E.S.Y.A

Да не зацикливайтесь на христианстве.

Перечитайте еще раз мой пост про Австралию.

Очень много людей живет по отличным от христианских законам. Всвязи с этим они не соблюдают посты, живут не по заповедям, не пречищаются и т.п.

Т.е. делают это уже тысячелетиями. Если бы был христианский бог, то эти народы бы вымерли уже, т.к. были бы жестоко наказаны христианским богом. И тем не менее они живут, размножаются и даже имеют наглость продолжать верить во что-то другое.

Т.к. по ссылкам народ редко ходит. Вот небольшой экскурс.

Более того, бессознательные представления о свойствах божества удивительно схожи у самых разных культур, несмотря на кардинальные различия самих религий, то есть осознанных верований. Это сходство может проистекать из особенностей человеческой памяти. Эксперименты показали, что люди лучше всего запоминают те истории, в которых есть сочетание двух составляющих: естественной и реалистичной человеческой психологии (мыслей, намерений) и чудес, то есть нарушений физических законов (прохождение героев сквозь стену, левитация и т. п.). Очевидно, эта специфическая черта человеческой памяти могла способствовать успеху историй о богах.

Еще одна специфическая черта нашей психики — умение вступать в «социальные отношения» с лицами, в данный момент отсутствующими. Без этого не смогли бы существовать большие организованные коллективы. Какой может быть порядок в иерархически организованном племени, если люди выполняют свои обязанности только в присутствии вождя или родителя? Способность поддерживать отношения с «идеальным образом» отсутствующего человека — полезнейшая адаптация, но у нее есть неизбежные побочные следствия. Среди них — такие широко распространенные явления, как стабильные, реалистичные и эмоционально насыщенные «взаимоотношения» людей (особенно детей) с вымышленными персонажами, героями, умершими родственниками, воображаемыми друзьями. Отсюда до религиозных верований — один шаг.

Эти рассуждения помогают понять, почему в большинстве культур потусторонние существа так озабочены вопросами морали (то есть выполняют функцию отсутствующего вождя или родителя). «Бог знает, что я украл деньги», «Бог знает, что я ел кашу на завтрак» — эксперименты показали, что люди находят первое из этих двух утверждений более «естественным».

Изучение компульсивного (навязчивого) поведения у животных и людей (в том числе у детей и психически больных) помогает пролить свет на природу ритуалов — повторяющихся стереотипных действий, выполняемых с удивительным упорством, но обычно не приносящих никакого видимого результата. В мозгу человека и животных имеются сложные «защитные» контуры, помогающие избегать хищников и других опасностей (например, инфекций). Активация этих контуров ведет к защитным поведенческим реакциям (осмотреться — нет ли хищника, вылизать шерсть, поискать в ней паразитов и т. п.). Гиперактивация этих мозговых структур может приводить к патологическим формам поведения. Религиозные предостережения о «нечистоте», о невидимой угрозе со стороны злых духов и бесов, несомненно, падают на хорошо подготовленную почву. Поэтому и соответствующие ритуалы («очищение», «ограждение священного пространства») выглядят психологически привлекательными.

[Davari 15 334]

L.E.S.Y.A

Скажите, Православие и Католицизм 2 ветви христианства. Так? Какая из них верная? И что должно быть с последователями "не верной"? "Ф топку"?

[Gvadiana 316]

Davari

Охо-хо... Православие не ветвь христианства, это и есть Христианство, то, что идет от первых апостолов. Так наз. ортодоксальное христианство. Католичество отделилось от православия, от католичества отделилась армянская церковь, а потом и протестантская.

А гнобить никого не надо, пусть живут , они все равно христиане, хотя и с серьезными отличиями от апостольской церкви.

[Dimas 156]

Ведьманя

Знаете сколько таких Священных Писаний существует? Веды (Индуизм), Танах (Иудаизм), Библия (Христианство), Коран (Ислам), Зенд-Авеста (Зороастризм), Книга Закона (Телема), Персидский Байан (Бабизм, Азализм), Китаб-и-Агдас (Вера Бахаи) и т. п. Список можно продолжать. В чем-то они пересекаются, в чем-то расходятся. С Вашей точки зрения, как мне кажется, внимания заслуживает только Библия. А остальные Писания? Ведь это тоже Слово Божье. Или Вы с этим не согласны?

Просто наслаждаюсь общением с вами. Вы в полной мере напоминаете мне меня самого, лет эдак с десяток назад. Считайте, что я начал с комплимАнта.

Знаю, что книжек существует много, как и тех авторов, что их "накарябали". А перед Христом они, что капля перед океаном. Слишком несоразмерны... СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ-ОДНО и оно УНИКАЛЬНО. Потому что Христос - уникален. Аналогов обоим нет.

С моей точки зрения, именно для спасения любой души подойдёт, "сработает", только Писание. И оно это эффективно делает. Прямо сейчас. А прочие книги, для меня они свидетельствуют о большой жизненной мудрости( некоторые), опыте, знаниях, но для спасения души "не сработают". И еще не раз они не срабатывали.

Итог: что мы имеем, книгу которая работает эффективно (Библия) и книги, которые не работают вовсе, а только могут быть полезны для того, чтобы понять тех, кто их писал, их путь, переживания, опыт, выслушать советы и ВСЕ. Ну в лучшем случае, умудрить человека. Но мудрый не значит спасенный. Согласны?

А слово Божие ОДНО. Бог это подтверждает. Да сами подумайте, вы же не глупы, даже на уровне предположения..., если Бог во вселенной только один, то зачем ему писать две, три, десять книг и называть их ещё по-разному? Может это говорит о фантазиях самих людей? Я не прав?

Но если мусульманин заявляет, что признает Христа Богом, то это не мусульманин, а самозванец. "Нету Бога кроме Аллаха..." Не слыхали?

Слыхал, читал. Знаете, если мусульманин поверил во Христа, то он и так попадает под тягчайший прессинг, весь его род ополчается на него. А что о нем думают и кем он есть, кем его считают, ему это все равно, ценность Христа затмевает все прочее. Такие люди очень СТОЙКИЕ. Сталь по сравнению с их внутренним стержнем, всего лишь пластилин...

То есть Вы согласны признать, что все происходящее в этой семье не по воле Бога? И в других семьях, хороших или плохих, все происходит произвольно? Вы можете наперед просчитать долгосрочные последствия собственного вмешательства? Ой, ну не верю я.

Может Бог имел собственный план в отношении конкретной семьи: загулявший муж, например, уйдет к другой, будет долго страдать, а потом раскается и обратится к свету. А брошенная им жена встретит другого, свою настоящую половинку, вместе они вырастят ее детей и нарожают новых, после чего будут жить долго, счастливо и умрут в один день... А тут вы, из лучших побуждений, вмешиваетесь туда, куда вас никто не просит. И результат? Долго и счастливо? Муж изменять перестал или просто не попадается?

И, пожалуйста, не нужно передергивать и думать, что я призываю к равнодушию. Вот уж чего нет, того нет.

Давайте все "разлинеем", чтобы я согласился. Все что происходит во всей вселенной, происходит по воле Боге. И суть в том, что понимать под этим?Что я имею в виду на самом деле? Вы это знаете? Сможете понять?

Нет ничего сокровенного, скрытого, нигде, чтобы Ему не было известно. Более того, скажу вот что, Он уже сейчас знает, когда и как вы уирёте например. Еще бы что- то написал, но не хочу шокировать. Да и вопросов боюсь, а вдруг спросите, откуда я это знаю?)))))А мне и ответить нечего, голова ведь "пустая, прозомбированная, промытая"....работает плохо...

Продолжим. Итак, Бог всегда в курсе всего что происходит. Но быть в курсе, НЕ ЗНАЧИТ САМОМУ ВЫТВОРЯТЬ ТО, ЧТО У НАС В ЖИЗНИ ТВОРИТСЯ. Ибо есть еще действующие лица. Люди и бесы. И здесь основной накал борьбы, основные интересы пересекаются здесь.... Все бесы, сатана, вытворяют много всего плохого: войны, духовная слепота (не путать с куриной), блуд, пьянство, суеверия, магия, колдовство, убийства, извращения и многое другое их вотчина, где они есть "хозяйствующие субьекты". Люди тоже любят сначала вытворить, а потом за голову браться.... Так что по минимуму три разные воли могут пересекаться.....

Так что там, где есть, например, блуд, нельзя сказать, что воля Бога именно в том, чтобы блуд был. Его воля чтобы человек жил счастливо, безпроблемно, ПРАВИЛЬНО. Для себя и ближнего. На блуд есть воля сатаны и человека, который не имея защиты Бога, безусловно, постоянно, естественно проигрывает бесам во всем.

Человек для них марионетка, куда "скажут", туда "пойдет". Еще бы, ведь при этом иллюзия, что я иду по своему желанию и хотению, потому что хочу сего и потому что нравится мне...

А уже Бог берет порой, то злое, что Он не делал и не делает, хотя все видел изнал и может использовать его во благо человеку. Научить человека через зло чему-то. И воли Бога на блуд как не было, так и не будет, ОДНОЗНАЧНО. Бог "не волит" к исполнению грехов.

Мой же долг, пойти и обличить человека, будет мудр и послушает- сохранит семью, не послушает- здесь уже его дело, но он должен знать, что понесет последствия, что посеет человек, то пожнет.

Так что все по воле Бога, как в этой семье, так и других, но нужно не путать, что я имею в виду под этим.

Последствий моего вмешательства я просчитать не могу, просто потому что не занят сим. Вы просчитываете последствия, когда выступаете, что бы на улицах не было мата, плевков повсюду, чтобы люди вели себя по людски, не пили, не дебоширили, уважали детей и стариков? Просчитываете свое вмешательство? Нет. Вот и я тоже не просчитываю. Зачем? Достаточно знать что поступаешь ПРАВИЛЬНО и ЧЕСТНО.

План у Бога есть, ДОЛГОСРОЧНЫЙ. Знаете в чем? Если вышел замуж или женился, то живи честно и ответственно, без блуда, люби партнера, будь ему верен до гроба. Вот это Его план. У Него много похожих планов, почитайте Евангелия, там много написано о Нем.

Вмешиваться нужно. Это не легко. Мы один народ, одна семья. И если заводится "злой корень", в общем "огороде", то нужно принимать меры. Даже если понимаешь, что это не твоя проблема. В общем мире и доме нет чужих людей и чужих проблем. Не находите? Это справедливо и для нас и для Бога.

А муж, кстати, изменять не перестал, такие от слова не меняются. И порицание таким выношу не потому, что наивно верю, что они тут же исправятся, а потому что это мой долг, когда прочие стоят, толкутся, мнутся, пойти и сказать правду. И пусть он живет после с ней, зная о том что сделал. Особенно когда грязь называется своим именем. А в Писании сказано, вымытая свинья идёт снова валяться в грязи. Здесь я бы это адрессовал имено таким блудным мужьям.

Не считаю, что вы призываете к равнодушию, вы можете ему способствовать...Разговор на чистоту, да?

Вы там заблудшие души спасали. Так сказать, не корысти ради, а токмо...

Да, ..... токмо волей пославшей мя жены, как говаривал отец Федор Востриков, нацеленный мечтой на постройку свечного заводика, преодолевая для сего нескончаемые лишения и сложности, для осуществления своего скромного желания разбогатеть.....Нда.

Я души не спасаю, вы мне льстите, это может ТОЛЬКО БОГ. Мое дело, говорить ту правду, что знаю. Чтобы меньше было иллюзий, лжи и самообмана в жизни людей, ведь мне на наплевать на все..... А кто правее, покажет время и жизнь.....я о сем судить не буду.

[Ведьманя 17]

Dimas

Знаю, что книжек существует много, как и тех авторов, что их "накарябали"

Простите, но мне совершенно не интересно беседовать с человеком, который не стесняется заявлять, что "Веды" и прочие древние книги были "накарябаны". Этим высказыванием Вы демонстрируете пренебрежение ко всем людям, которые не разделяют Вашу точку зрения и к чувствам других верующих, не являющихся христианамами. Я бы назвала подобное высказывание хамским, но Вы еще обидитесь чего доброго. Мне больше с Вами говорить не о чем.

[Davari 15 334]

Gvadiana

Здорово. И методы чудные - "Огнем и мечем".

Dimas Вы казалисьчеловеком, весьма корректным в высказываниях, последний пост неприятно удивил.