Христианство

[Тростинка 1]

Борис Акунин, "Алмазная колесница", том 2. smile.gif Там и про нинсо, и про синоби, и дзюдзюцу, и многие другие интересные японские фишки.

Это произведение читала, но никогда не рассматривала художественную литературу как серьезный источник информации.

Вот только причем тут христианство (как и любая другая религия) и что Вы от меня услышать хотели, задавая вопрос, на который сами же ответили? g.gif

К христианству это имеет косвенное отношение. Пример нинсо выбран потому что он ярко демонстрирует, что без всяких магических знаний и "информационных полей" люди достигают результат, который со стороны может показаться мистическим, что совсем не приветствуется в христианстве.

[Ная 20]

Тростинка

Пример нинсо выбран потому что он ярко демонстрирует, что без всяких магических знаний и "информационных полей" люди достигают результат, который со стороны может показаться мистическим, что совсем не приветствуется в христианстве.

Простите, я правда в последнее время немножко непонятливая.

Что не приветствуется в христианстве? Мистификация? Или использование облаченных в науку знаний?

Так нинсо, как мы выяснили, к мистификациям отношения не имеет.

А знания - очень даже приветствуются, потому как для разумного верующего человека все научные явления - это тот же самый Божий мир. Навряд ли кто из современных людей, в том числе самых искренне верующих, полагает, что гром небесный (раз уж я затронула эту тему) происходит от того, что Илья-Пророк катается по облакам на колеснице.

Что касается "информационных полей", которым Вы противопоставляете свой пример, - они были упомянуты в обсуждении вопроса о душе, о которой все говорят и которую никто не видел. Ведь все же должно иметь свое объяснение, и я высказала свою гипотезу (даже и не гипотезу, а так, фантазию), как можно физически-биологически описать то, что принято этой самой душой называть.

[Тростинка 1]

А знания - очень даже приветствуются, потому как для разумного верующего человека все научные явления - это тот же самый Божий мир.

Можно заглянуть на форум дьякона всея Руси Кураева и посмотреть как они ""приветствуют" эволюционное учение Дарвина, ему там столько тем посвящено и полемика идет нешуточная.

Душа - сгусток информационной энергии, непрерывно возникающий вокруг человека и действующий на неопределенном пространстве и в неопределенном количестве времени.

Для меня осталось не совсем ясным что такое "информационная энергия", и сгусток тоже не совсем понятен.

[Viking 0]

Некоторое время не имел возможности отвечать.

Ная

Мое и Ваше понимание христианства разнятся, похоже. Насчет Божьего заступничества и поддержки - скорее, я имел в виду под слабыми тех субъектов, которые чуть что - сразу "Господи, дай! Господи, избавь!" Неправильно я там выразился. Понимаете сейчас, о чем я?

Насчет христиан вообще. Приведу случай. Ехали мы как-то на копоративный пикник. Как раз в это время (весна!) по городу шли уборки ("субботники"). Надо было забрать с субботника одну сотрудницу - ее детей уже забрали раньше из дома. Эта сотрудница некоторое время назад в силу неких обстоятельств стала прихожанкой церкви "Новое поколение". И, значит, с остальными вышла убирать закрепленную за ними территорию. Подъезжаем, смотрим. Все дружно метут, работают граблями. И вдруг дочка этой сотрудницы восклицает "Смотрите, вон тот дядя притворяется, что работает!"

Гляжу - точно, филонит! Погребет там, сям, пройдется, снова погребет... Никакого результата от его "работы" не было. Короче, взяли нашу чумазую сотрудницу и уехали...

Это я к чему? К тому, что всегда найдутся люди, готовые только потреблять. В том числе и духовность. А к тому, чтобы реально работать, пусть и граблями, они не готовы. Приспособленцы. Таких людей - замечено - отличает фанатизм и нетерпимость, и низкий уровень культуры и интеллекта. А теперь прикиньте процент таких людей в обществе в целом. Глядя на "Русь многострадальную", кажется, хватает. Вот и в христианстве их ровно такой же процент, уверяю.

Так что, мне кажется, проблема "истинно верующих" и "христиан вообще" - общечеловеческая, а не сугубо христианская. Если нормальный, здравомыслящий, не зашоренный человек прийдет к христианству - он, наверное, вскорости пополнит ряды "истинно верующих". Если "дэбил" решит приобщиться к церкви - "дэбилом" и останется, и никакое чтение Библии и молитвы здесь не помогут. Даже наоборот, будет опасность получить фанатика.

Сломался - значит, испытывает затруднения, с которыми сам справиться не может. Какие конкретно это затруднения - здесь, наверное, нужна мудрость, чтобы определить. И много завистит от конкретного случая.

Методов духовного целительства в христианстве нет - кроме, наверное, экзорцизма. Под такими методами подразумеваю ритуального (реже - нет) характера действия, которые в присутствии (гораздо реже - в отсутствии) пациента производит священник. Имеется в виду, что в таких действиях происходит непосредственное воззвание к силе Бога или святых, с передачей "целебной силы" от них через священника.

Разница с типичными христианскими представлениями здесь в том, что такие вещи лично я считаю вопросом подготовки, а не некоего "дара свыше". Т.е., как считаю я, исцеление силой Святого Духа может производить любой специфически подготовленный и "крепкий в вере" священник. Методы подготовки - они есть в учениях Востока. Христианство, на мой взгляд ошибочно, считает их конфессионально окрашенными. Но стоит с ними получше познакомиться, как становится ясно, что это не так. Вот какие методы имелись в виду - т.е. йога, цигун, тайцзи, медитации (управляемый транс) и т.п. для ясности.

О расплывчатости. Случай явной расплывчатости я привел несколько ранее - мой вопрос "А откуда берутся души стольких людей?" Помнится, Вы ответили, что это вопрос второстепенный. Дословно:

Зачем, как и почему она (душа) туда (в тело) облачена - это вопросы вторичные.

А ведь это очень важные вопросы. Если человек - душа, и может существовать в т.ч. и без тела - то почему ощущает себя как правило именно телом? Вопрос "как и зачем я сюда попал?" - вполне естественный человека, если он - душа. Так что рекомендую поразмыслить еще.

Вы говорили о энергии и информации. Как мне кажется, вполне можно говорить о душе в таких терминах.

Определение из школьного курса физики: энергия - это мера способности совершать работу. Метафорически, применимо и здесь. Что такое воодушевление, радость, покой, печаль, уныние, гнев и т.п.? Это состояния, в которых возможна разная работа - созидательная или разрушающая. Энергия для работы - "окраска", "наполненность" этого состояния. Откуда появляется толчок, мотивация для деятельности? Что значит "воодушевить на подвиг"? Много еще можно привести таких примеров, показывающих, что термин "энергия" вполне уместен.

С информацией то же самое. Душа человека взаимодействует с сознанием - отсюда сны, видения, интуиция, совесть и.т.д. Эта информация поступает "в закодированном виде" - на языке самой души. Т.е. в образах, метафорах, символах. И тогда, когда душе есть о чем-то сказать - например, предупредить.

Так что здесь все просто - для человека его душа в общем укладывается в два понятия - энергия и информация, и не надо Вам стесняться своей точки зрения.

Тростинка, Ная

Насчет полей и сгустков - не знаю. Вообще, в физике нет такого понятия - сгусток энергии или энергетическое поле. Поле там - это форма существования материи. Энергия - это мера, величина. Измеряется в джоулях. Энергия бывает разных видов. Например, тепловая - энергия колебания молекул, химическая - энергия связи молекул вещества, электрическая - энергия электрического тока (разности потенциалов), электромагнитная - энергия электромагнитного поля и т.д. Есть понятие объемной плотности энергии - опять же, величина, функция трех координат. Так что такие наукоподобные понятия, хотя и "цепляют" воображение, имеют мало содержания.

Можно заглянуть на форум дьякона всея Руси Кураева

А что это за "дьякон всея Руси"??? За что ему такое уважение? ИМХО, он и в подметки не годится, например, Александру Меню или тому же Марцинкевичу (был такой еврей-христианин в начале XX века) в умении растолковывать и объяснять.

[Viking 0]

Dimas

Предложение: давайте все-таки будем писать "Вы", как это принято между вежливыми людьми. А то от чтения Ваших сообщений (где "вы" с маленькой буквы) возникает ощущение, что меня много. )

Кажется вы не готовы обсуждать вопрос дальше, пока не остынете и не отойдете от неразумных слов.

Возвращаю Вам Вашу формальность:

Вам неведомы мои мотивы, чувства. Потому говорите неверно.

А волновал меня, прежде всего, один вопрос: считаете ли Вы, что все слова в Библии - это слова Самого Бога?

Буду рад внятному и сжатому ответу.

[Тростинка 1]

Viking

А что это за "дьякон всея Руси"??? За что ему такое уважение? ИМХО, он и в подметки не годится, например, Александру Меню или тому же Марцинкевичу (был такой еврей-христианин в начале XX века) в умении растолковывать и объяснять.

Эту фразу сказали наши журналисты на торжественной церемонии вступления патриарха на престол, жаль что я ее не закавычила.

Фигура Кураева действительно несколько одиозна, но его форум интересен тем, что там ведут полемику достаточно образованные люди как со стороны христиан, так и со стороны атеистов (много людей с МГУ-шным образованием).

Уважать или не уважать Кураева - это дело личного выбора, но для популяризации православия он сделал много и кроме того его взгляды не всегда совпадают со взглядами официальной церкви.

[Ная 20]

Тростинка

Можно заглянуть на форум дьякона всея Руси Кураева и посмотреть как они ""приветствуют" эволюционное учение Дарвина

Разница в том, что я говорю о научном знании в общем, а Вы хотите доказать неприязнь церкви к науке конкретным примером. Но разве можно по единичному судить о целом? Точнее, верные ли будут выводы?

Теория сэра Дарвина слишком противоположна религиозной позиции (причем не только христианской), чтобы православный священник мог с ней согласиться, ему, собственно, по своему статусу положено ее оспаривать.

Viking

Насчет Божьего заступничества и поддержки - скорее, я имел в виду под слабыми тех субъектов, которые чуть что - сразу "Господи, дай! Господи, избавь!"

А вот тут тоже интересный момент.

Есть же максима: на Бога надейся, да сам не плошай. Вот от нее, как мне кажется, и нужно плясать, проводя границу сильный-слабый.

Слабый, натолкнувшись на препятствие, произнесет (цитирую Вас): "Господи, дай! Господи, избавь!" - и сложит лапки в ожидании чуда.

А сильный, хоть и признесет то же самое, но начнет действовать, решать свои проблемы - и будет увереннее от того, что он не один.

Насчет полей, энергий, и всяких прочих

наукоподобных понятий,

которые

хотя и "цепляют" воображение, имеют мало содержания

могу ответить, что я не физик, и все описанное мной не только не претендует на научную вероятность, но и даже гипотезой не является. Потому как и мы здесь не на научном симпозиуме цивилизацию вперед толкаем, а просто на форуме языками, пардон, чешем, и делаем это посредством общедоступных понятий: энергетическое поле - там, где есть какая то энергия, сгусток - там, где густо.

Если кого-то моя "научная терминология" оскорбила - искренне прошу прощения.

Случай явной расплывчатости я привел несколько ранее - мой вопрос "А откуда берутся души стольких людей?" Помнится, Вы ответили, что это вопрос второстепенный.

Второстепенный в обсуждении темы "что такое есть сама душа", но я ни в коем случае не умаляю значение этого вопроса в целом!

Так что рекомендую поразмыслить еще. 

Никто и не останавливался. Так, следуя моей ненаучной фантазии, можно сказать, что душа берется оттуда же, откуда и тело, т.к. первоосновой для нее я определила работу головного мозга.

Тогда душа получается бессмертной-то бессмертной, но все-таки рождающейся...

Хотя (могу ошибаться) не припомню, чтобы где-то было указано, что души не только бессмертны, но и вообще, существуют вечно, - как после физической смерти, так и до физического рождения.

Тростинка

и кроме того его взгляды не всегда совпадают со взглядами официальной церкви.

А вот это ооочень интересно! Разве человек, являясь официальным представителем религии, имеет право личного голоса?

Пожалуй, в силу незнания как вопроса, так и самого человека, воздержусь от дальнейших комментариев.

[Viking 0]

Ная

Потому как и мы здесь не на научном симпозиуме цивилизацию вперед толкаем, а просто на форуме языками, пардон, чешем, и делаем это посредством общедоступных понятий: энергетическое поле - там, где есть какая то энергия, сгусток - там, где густо. 

Если кого-то моя "научная терминология" оскорбила - искренне прошу прощения.

Хм... Знаете, на самом деле псевдонаучная терминология - довольно опасная штука... Множество шарлатанов сейчас очень любят пудрить людям мозги такими словами, как "энергоинформационное поле", "микролептоны" и т.п. И часто им это хорошо сходит с рук. Поэтому, уж (в свою очередь) простите, сработала привычка - рубить это дело на корню, если где услышу... Во избежание, не в саморекламу.

Языками, конечно, чешем - но и о смысле написанного тоже забывать не следует.

Тогда душа получается бессмертной-то бессмертной, но все-таки рождающейся... Хотя (могу ошибаться)

Вот, оно самое. Насколько мне известно, никто из христиан на основании только Писания не сможет более или менее четко ответить на вопросы типа:

-Что такое душа человека (его сущность)?

-Как появляется она на свет? Или существует вечно?

-Зачем она оказалась помещенной в тело?

-Что она вообще здесь делает?

Вопросы о происхождении души в христианстве, по-моему, не рассматриваются вовсе. Поправьте, если я ошибаюсь. А между тем, такое учение, по моему мнению, позволило бы избежать кое-какой путаницы - и прежде всего, наверное, нелепого апломба, с которым христианство претендует на истину в последней инстанции.

Кстати, такие религии, как зороастризм и буддизм, отличаются от христианства в этом плане очень сильно. Вот, не удержусь, приведу пример из одного зороастрийского трактата (своего рода катехизиса).

"...В соответствии с откровением Религии, древними мудрецами в их первозданной мудрости сказано, что по достижении 15 лет каждый мужчина и каждая женщина должны знать ответы на следующие вопросы: "Кто я есмь? Кому я принадлежу? Откуда я пришел? И куда я вернусь? Из какого я рода и племени? Какова моя роль и каков мой долг на земле? И какова моя награда в этом мире, куда я пришел? И вышел ли я из невидимого мира? Или всегда был в Этом мире? Принадлежу ли я Хормазду или Ахриману? Принадлежу ли я богам или демонам? Добрым или нечестивым? Человек я или демон? Сколько путей ведет к спасению? Какова моя вера? Что идет мне на пользу, а что во вред? ...

Вот, следовательно, вера, которая доискивается до причин, и поскольку они существуют, то затем, действуя, как посредник, через разум, следует далее их..."

Видите, как все расписано... И далее там идут популярные зороастрийские ответы. Так что, еще раз упрекну христианство в расплывчатости и внутренней противоречивости формулировок. По сравнению с ТАКОЙ мыслью, заметьте, принимающей свою зависимость от веры как основы, иудейское "В начале Бог сотворил небо и землю" и т.д. выглядит просто детским лепетом, сочиненным для неграмотных скотоводов и пахарей. Причем очень нарочитым таким лепетом - исходили, видимо, из очень сомнительного предположения, что "быдло", "стадо" и так ничего не поймет.

Буддизм же вообще отказывается от рассмотрения таких вопросов, считая, что сосредоточить усилия надо только на очищении ума от загрязнений, а там все, что надо, само собой выяснится - это называется "просветление", "состояние Будды". Еще буддизм имеет детально проработанную философию как основу.

Вот мне и интересно стало - какой же ответ дадут христиане (то есть это в какой-то мере провокация была). С другой стороны - вдруг сам упустил что-то или неправильно понял?

[Dimas 156]

Viking

А волновал меня, прежде всего, один вопрос: считаете ли Вы, что все слова в Библии - это слова Самого Бога?

Буду рад внятному и сжатому ответу.

Нельзя отказать, если хороший человек просит..... Отвечу с предельной четкостью и простотой.

2Тим.3:16 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности",

1Фесс.2:13 "Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих"

Вас это устраивает? Если нет, то дайте конкретное место, с конкретным вопросом, тогда я обязательно дам конкретный ответ. Но уговор таков, если увижу, что вы просто играетесь, либо несерьезно, то ли ради шутки, то ли ради смеха подойдете к вопросу, ответов не последует. А если серьезное намерение будет, с серьезным желанием и серьезным мотивом, для серьезного общения, обмена мнениями, тогда другое дело.

Также предлагаю переместиться в ветку "Христианство", ибо вы задаете вопросы не по теме, я отвечаю не по теме, за это могут за "ухо взять"))))) А зачем дело до ремня доводить?

[Viking 0]

Dimas

Отвечу с предельной четкостью и простотой.

То есть, из приведенных Вами цитат следует, что:

1) Все Писание "богодухновенно" - это проникнуто Божьим духом, так?

2) Оно полезно -

-для научения,

-для обличения,

-для исправления,

-для наставления в праведности.

Используя Писание, Вы надеетесь кого-то научить, исправить, обличить и наставить? Прокомментируйте, пожалуйста.

3) "По истине" - то есть "по правде говоря" - Писание является Словом Божьим.

А другого Слова Он сказать не мог, стало быть?

Вас это устраивает? Если нет, то дайте конкретное место, с конкретным вопросом, тогда я обязательно дам конкретный ответ.

Я уже приводил то, что меня не устраивает и, судя по всему, устраивает Вас. Приведу еще раз, более развернуто.

Лев.20:1 И сказал Господь Моисею, говоря:

Лев.20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

А вот еще замечательный отрывок.

Втор.13

5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",

7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -

8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,

13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", -

14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,

15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;

16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;

17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим,

18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего.

Вот так, и иначе Господь Вас не помилует! И не говорите потом, что не слышали!!!

Вот что угодно Богу по Писанию! Я серьезно и полностью отдавая себе отчет спрашиваю во второй раз - почему Вы, Dimas, не убиваете колдунов и язычников? Повторяю: мне действительно интересно знать, почему Вы этого не делаете, если считаете, что

приняв ... слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине

Или делаете?

[Сеньорита 1]

Стоит ли раскаиваться в грехе, если точно знаешь, что он в будущем будет повторяться?

[Леонталь 29]

Сеньорита

Стоит ли раскаиваться в грехе, если точно знаешь, что он в будущем будет повторяться?

Хм, так спрашиваете - уверены, что не собираетесь оставлять грех. Или, это гипотетически-риторически?

Истинное раскаяние подразумевает - не просто сожаление о каком-то грехе, но и оставление его. Трудно? Просите, и дано будет. Никто и не обещал, что будет легко.

[Хомячок 0]

Стоит ли раскаиваться в грехе, если точно знаешь, что он в будущем будет повторяться?

Если хотите избавиться от повторения греха, вам необходимо соблюдать посты и молиться.

[Собиратель историй 3]

Понимая, что теологические споры редко приводят к конструктивным решениям, хотелось бы предложить, построить общение в виде обмена мнениями. Это, мне кажется, должно удовлетворить любую сторону.

Что послужило основой для богоизбрания Израиля, в чем оно выразилось, как проявилось на деле? Можно ли считать Бога Израильского народа узкоплеменным, есть ли для этого мнения твердые предпосылки( довелось столкнуться и с такой точкой зрения)? Может ли христианство применить тему избранности по отношению к себе, или это призвание иного свойства? В чем оно выражается? Как проявляется в реальной жизни?

Этот ряд вопросов хотелось бы предложить к нынешнему обсуждению и пригласить к обмену мнениями всех желающих поучаствовать.

По моему мнению, каждый народ имеет определенное назначение, если можно так выразиться миссию, например, греки дали основы культуры, римляне основы государственного управления, так и Израиль является народом откровений Бога.

[Колючка 7]

Собиратель историй

каждый народ имеет определенное назначение, если можно так выразиться миссию, например, греки дали основы культуры, римляне основы государственного управления, так и Израиль является народом откровений Бога.

Да уж.. А Шотландия- родина виски, порода алабай к нам внедрилась из Средней Азии..

Первый ЭВМ создан на базе теоретических исследований информации и средств связи инженера Клода Шеннона, который американец, а значит истоки лежат в Америке..

Бог родился.. Где его, кстати, корни, что бы наверняка, по фактам? Не Иисуса, сын его, а самого Бога. В Израиле? В Палестине ?

Израильтяне, конечно "избранный народ", по книгам, Заветам.. Но, Сереж, хотя бы одна фраза за подписью Бога? Такого ведь нет? Есть Лука, Матфей, Фома и другие.

Может тогда лучше так сказать: Израиль является народом откровений апостолов, которые записывали откровения за Иисусом (ну, про возможную "отсебятину апостолов" я не буду говорить, никто не знает, была она там, или нет)?

И потом. Куда мы опять дели язычников, которые между прочим еще существуют и свято верят в многобожие? А буддистов? А мусульман, у которых Бог совсем другой и даже не Бог он, а Аллах?

А "Коран"- это не Откровения, это ведь совсем другая книга, истоки которой лежат вовсе не у Израиля. Но эта книга священна для мусульман не меньше, чем Заветы и откровения для христиан.

Вот как в этом случае быть?

Или мы только затрагиваем те слои населения, которые христиане? Которые христиане сейчас.

Но уж коли мы обратили внимание на Грецию и Рим, то замечу, что вообще то они в далеком прошлом верили именно во множество богов и даже божков))

[Мартышка в космосе 22]

Помогите, пожалуйста!

Как правильно повесить иконы в квартире? Передних углов нет, так как закрыты гардинами. Вопрос: Можно ли повесить икону над входной дверью с внутренней стороны комнаты? Знаю, что так вешают иконки над входной дверью в дом.