Христианство

[Барбариска 2]

залез

По поводу аллергии на смайлы Мечтателя и Тихого. Где же христианская добротерпимость?

Добротерпимость к чему? К ним, смайликам или постам? Так я полна добротерпимости! Потому и ушла из темы, чтоб не наорать (пусть даже и виртуально), не обозвать и минусов не налепить.

Похоже, у вас речи сих товарищей ассоциируются с искусами дьявола.

В смысле? Меня соблазняет бред, который они несут? Поверьте, жаренная курица в пятницу меня искушает гораздо больше А, если сатана решил искусить меня речами сих упомянутых товарищей, то он и вправду туп, как написала Маричка. Потому что на подобную галиматью ни один здравомыслящий христианин не клюнет.

вместо того, чтобы бежать от слов оппонентов, посмотрите, что об этом говорит Писание

От них не бегут - их оставляют в покое. Это разные вещи.

Ни в коем случае не ассоциирую Мечтателя и Тихого с собаками, наоборот, их вижу продвиженцами идей православия. Просто сам я не христианин, и в церкви был всего то 4 раза, может поэтому.

Да, скорее всего по этому Вам и кажется. Имей Вы более широкое представление о христианстве, как о религии, Вы имели бы другой взгляд. Ваше заключение равносильно тому, что я начну рассуждать о исламе на основании того, что живу в мусульманской стране.

Ну почему же дурь, если этому молодых священников учат в духовных академиях.

О молодых священниках, это Вы о Мечтателе или Тихом? Видать у Вас и вправду не очень с христианством, потому как ни один ни второй таковыми не являются. А что касается Мечтателя, то боюсь он и на пороге духовной семинарии не стоял (кстати, это прекрасно!!!), не говоря уже о Тихом.

Такой

А что, есть смысл одни и те же слова в сотый раз слушать?

Имею ввиду про "божественность" человека, "отсутствие" суда, ада и прочую дурь.

Лично мне просто неинтересно там, неинтересно. Ни о чем уже разговор. И давно.

Для меня в ветке МО ровно столько же интереса, как в ветке про дамские интимные прически.

Пара страниц занятно, потом - скука

Нечто

Только вчера собиралась расквитаться с обещанными плюсами, но Вы заставляете меня всё больше впадать в долги! Опять я в должниках... ещё три плюса

Ленточка007

Да здравствует сообщество умытых рук! Ура!

[Контра 1]

Такой

на вскидку нашла в интернете

http://www.frrb.org/bran.htm

[Контра 1]

Знаете, люди, меня терзают смутные сомнения, что Тихий Океан и МО - одно лицо. Уж больно стиль похож

[Барбариска 2]

Творисчи христиане! (Такой, Нечто, Ленточка007 и другие)

Когда-то мне в руки попалась книга одного святого. Была в восторге. Когда нашла её в инет (см. тут), то была просто в состоянии близким к инфаркту

Она, конечно, наша - католическая. Но как сказала Нечто "Кто сказал, что между католиком и православным продуктивный диалог невозможен?"

Там много умных мыслей. Много хорошего. Не настаиваю, просто предлагаю. Меня знаете, что сразило? Я по поиску решила прочитать про гордость. Открыла отрывок, а там просто написано 2 предложения: "Ты гордишься? - Да чем же?!" - почле этого выпала в осадок.

Про Матерь Божью очень красиво написано. Вобщем, полезьте, почитайте

Нечто

на вскидку нашла в интернете

Спасибо! Мне тож понравилось. Надо сохранить в избранном. (ушла сохранять)

(заметила пост и вернулась)

Знаете, люди, меня терзают смутные сомнения, что Тихий Океан и МО - одно лицо.  Уж больно стиль похож

наконец-то заметила! Мы с Таким уже даааавно обо всём догадались Хотя не однократно нас пытались разубедить

[Контра 1]

Барбариска

Это может быть Вам интересно (Опусом Деи навеяло из Вашей ссылки )

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=5...&fullview=1&pg=

[Отец 9]

Расскажу,вернее хочу напомнить об одном герое веры-Навуфее

1 И было после сих происшествий: у Навуфея Изреелитянина в Изреели был виноградник подле дворца Ахава, царя Самарийского. 2 И сказал Ахав Навуфею, говоря: отдай мне свой виноградник; из него будет у меня овощной сад, ибо он близко к моему дому; а вместо него я дам тебе виноградник лучше этого, или, если угодно тебе, дам тебе серебра, сколько он стоит. 3 Но Навуфей сказал Ахаву: сохрани меня Господь, чтоб я отдал тебе наследство отцов моих! В результате клеветы лжесвидетелей он был побит камнями.Враг душ и сегодня стремится сделать овощной сад из христиан,но межи древней передвигать нельзя...Если мы раздвинем свой личный участок на территорию соседей,то подвергнемся суду.Если вздумаем расширить границы государства-будет война.Не стоит и нам отдавать наследие отцов...

[Тихий Океан 0]

Судим ,постоянно судим и осуждаем,смотрим свысока на других людей ,как бы заикнутся что это ,вроде как, грех уже не поворачивается язык и звучит не иначе как назойливая банальность.Неправдали?

Чем больше общаюсь с христианами ,как в жизини так и на форумах разных,складывается впечатление,что то, что говорил Иисус Христос именно христианами как раз и игнорируется по полной программе.

Притом настолько явно ,что незаметиь невозможно.

Есть и исключения,Слава Богу.

У меня есть знакомый,верующий человек,так я от него не разу не слышал плохого слова о Людях и Мире.

Греховность ,озвученная Библией и возведённая в "истину" ,даёт христианину опровдание в любом поступке,в любом слове,в любом движении.

Настолько явно видна неосознанность за свои поступки и слова,расхождение с тем что писано вам Словом ,как бы Божьим,что диву даёшься,как вы этого не можете замечать,родные?

[Контра 1]

Тихий Океан

не дай мне Бог кого-то осудить! Не судите, и не судимы будете! И Вас не осуждаю, и тем более не афематствую, сожалею о Вас, да. Вы никому не делаете плохо, только не надо выдавать свое видение мира за истину, потому что тот, кто соблазнит одного из малых сих... А дальше Вы знаете

ПыСы Хорошо, если за Вас кто-то молится...

[Тихий Океан 0]

Нечто

Видите ли,я ,в принципе, абсолютно не озабочен тем ,как и кто проживает свою жизнь.

Мало того,всегда смотрю на проявления в жизни человека как на его личный выбор,без ссылок на нелепую отмазку про судьбу и тем более дьявола.

Я хочу услышать мнения людей ,которые называют себя христианами и не вижу в их словах и мыслях ,которые движут их словами,согласованности.

Получается не иначе ,что войдя в "храм Господень",тобишь церковь,все в какой то момент приходят к согласию и к всеобщей Любви,условно всеобщей,так как окружение-соратники.

Но даже и это несёт ,во всяком случае, реальный позитив в Космос.

Но выйдя из "стен Господен",начинается практика жизни.

Ведь признаться честно,большую часть жизни мы проводим снаружи,т.е. в вашем случае за стенами церквей.Или я ошибаюсь?

Почему то выйдя наружу, начинаетеся конкретная мутация и извращение понятия Любви,т.е. не соглосование того о чём пели в той же церкви с практическим применением в жизни.

Где практика или Бог только в определённых делянках живёт?

Кто решает, как не сам человек ,что это Божественно,а это,типа, нет?

Суждения-это вообще полный абсурд,ребята, и противоречие самому себе.

Бог говорит что не суди ,но чисто из любви начинает судить на небе после кончины тела ?

Неужели Бог такой убогий,что бы противоречить себе самому?

Что это за лицемер ,тут даже не надо быть семи пядей,что бы видеть эти нестыковки.

Про церкви,не об этом ли говорили апостолы и Христос.что царствие в душе и Бог не в рукотворных храмах живёт?

Так притёрлись фразы ,что и нету места принять?

Вас,как человека, не любить просто невозможно уже за то,что нету в вас агрессии и злости,моё почтение таким людям.Дай вам Бог всем Здоровья.

Насчёт жернова мельничного и глубины морской,тут бред церковный в этих строках не иначе видится.Боязнь и страх .

Бог может бояться?Бог проповедовал страх?

Религия и Христос разные уровни и разные цели .

Я -Человек,и Иисус был Человеком-Великим и Мудрым.

Он пришёл и сказал нам спокойно и с улыбкой ,то что могу я ,может каждый.

Я вас Люблю, Люблю такими какие Вы есть!

[Такой 5]

Нечто

на вскидку нашла в интернете

http://www.frrb.org/bran.htm

Вся штука в том, что там ссылка на "Невидимую брань".

А нужна "Духовная брань".

Думаю, что это разные сборники. Хотя не уверен. Потому что раньше читал только короткие выдержки (изречения) из этого сборника.

Но, в любом случае, спасибо!

[Маричка 0]

Тихий Океан

Мало того,всегда смотрю на проявления в жизни человека как на его личный выбор,без ссылок на нелепую отмазку про судьбу

В этом вы частично правы .У человека нет судьбы как таковой .Унего есть ум и свободноя воля .Если вам говорят "Вот он разбился ,значит такая у него судьба." Это неправда мы сами выбираем свою судьбу.Просто Бог знает ,что если мы пойдем по этой дороге с нами будет то и то.Если по другой это и это и.т.д... Учеловека есть много дорог ,он может пойти по любой которую выберет сам.Бог не будет вмешиваться ,просто он знает ,что ждет нас в конце каждой из дорог .Только если мы будем искренне молиться и просить Бога направить нас ,тогда он укажет путь который правильный.И еще если человек умирает молодым ,это не значит ,что именно столько ему было дано прожить.Изначально нам был дана жизнь гораздо длиннее ,просто очень часто люди вредят сами себе (у нас же есть свободный выбор) .

[Маричка 0]

Тихий Океан

Бог говорит что не суди ,но чисто из любви начинает судить на небе после кончины тела ?

Во первых никто никого не судит, мы сами себя осуждаем своими поступками.Просто когда Бог создавал этот мир ,он его создал по определенных законах по которым мы должны жить, дабы в мире не было хаоса ( который есть сейчас ,потому,что люди живут по своим законам и упорно доказывают ,что верят по своему, в душе) И вот , для вас наверное это не новость ,что за несоблюдение закона идет наказание.Даже на примере нашего государства ,вы же не позволяете себе , нарушить закон ,потому ,что знаете за это накажут . Бог Справедливый судья ,который за добро награждает ,а за зло наказывает. И еще на суд Божий идут души ,а не тела.

[Тихий Океан 0]

А то я думал,скромно теребя свои чуйства, что необусловленное Добро и Любовь -это Вселенское понятие.Не уж то не так обстоит дело?

Неужели духовность человека находится в зависимости от внешней политики и экономики ?

Духовность,надо пологать, идёт в разрес с происходящими событиями и внешней и внутренней обстоновкой.

То, что случается и происходит с людьми -это не от не достатка Веры,а из за стойкого убеждения.что мы знаем БОГА

[Маричка 0]

Тихий Океан

А то я думал,скромно теребя свои чуйства, что необусловленное Добро и Любовь -это Вселенское понятие.Не уж то не так обстоит дело?

Бог наш Отец.Неужели вы думаете ,что любящий родитель будет смотреть как его ребенок не слушается и будет просто улыбаться и говорить себе "я добрый пускай делает что хочет ". Что выростет из такого ребенка?

Неужели духовность человека находится в зависимости от внешней политики и экономики ?

Духовность,надо пологать, идёт в разрес с происходящими событиями и внешней и внутренней обстоновкой.

Здесь все взаимосвязано .Соблюдение законов Божьих помагает нам оставаться людьми .Поймите Бог не требует от вас поклонения.Любите Бога ,прислушивайтесь к нему ,не вредите себе , и осознавайте ,что вас создал Бог и на земле этой вы по воле Божьей. Подумайте себе вот я живу,могу ходить ,видеть разговаривать ,а многие люди этого лишены ,и задайте себе вопрос, а чем я лучше ...

Тихий Океан Хочу сказать у вас есть очень хорошие мысли ,только они немножко теряются так как вопросов у вас много а ответов на них найти вы не можете ,вы их ищете в себе ,а нужно искать в Боге, иначе рискуете совсем запутаться.

[Тихий Океан 0]

Маричка

Бог наш Отец.Неужели вы думаете ,что любящий родитель будет смотреть как его ребенок не слушается и будет просто улыбаться и говорить себе "я добрый пускай делает что хочет ". Что выростет из такого ребенка?

Неужели он будет карать и мучать?

Вы вдумайтесь в эти слова.

Я не Господь,но у меня даже нету в помыслах мучать и карать своих детишек,что бы они не натворили.

Я их Люблю.

Здесь все взаимосвязано .Соблюдение законов Божьих помагает нам оставаться людьми .Поймите Бог не требует от вас поклонения.Любите Бога ,прислушивайтесь к нему ,не вредите себе , и осознавайте ,что вас создал Бог и на земле этой вы по воле Божьей. Подумайте себе вот я живу,могу ходить ,видеть разговаривать ,а многие люди этого лишены ,и задайте себе вопрос, а чем я лучше

Заповеди не есть закон,это ваше и мои чувства,мы Люди,красивые и желающие счастья,мы такие же как Иисус.

Люди,которые не могут слышать и ходить,по разным причинам не являются инвалидами и "недоделанными".

Я радуюсь жизни и своему здоровью,но право,у меня нет мысли ,что человек в коляске инвалидной ограничен в этих понятиях.

Я общался с такими людьми,они очень умные и имеют великолепное чувство юмора.

Они не думают,что это Божья кара или прочее.

.Улыбчивы ,счасливы и комуникабельны.

Легко идут на контакт.И умеют слушать.

Счастье.

И я такой же как эти прекрасные люди,а не они как я

[Барбариска 2]

Тихий Океан

Судим ,постоянно судим и осуждаем,смотрим свысока на других людей ,как бы заикнутся что это ,вроде как, грех уже не поворачивается язык и звучит не иначе как назойливая банальность.Неправдали?

Вам то что до наших грешних душ?

Видите ли,я ,в принципе, абсолютно не озабочен тем ,как и кто проживает свою жизнь.

Так вот и не заботьтесь о том кто "судит, постоянно судит, осуждает и смотрит с высока"

Чем больше общаюсь с христианами ,как в жизини так и на форумах разных,складывается впечатление,что то, что говорил Иисус Христос именно христианами как раз и игнорируется по полной программе.

Фсё! Больше не могу!:lol2: Я просто падаю от людей, кто христианами не является, но зато аккуратно следит за моим поведением! Причём почище моей совести. Вы мне напоминаете моего брата-атеиста, который бегает за мной и на каждом шагу кричит: "Тебе так говорить грех! Так поступать грех! так думать грех!" Так и Вы... "игнорируется, игнорируется..." Вы хоть сами имеете представление о том, что должно игнорироваться, а что нет? И вообще, раз Вы говорите:

Мало того,всегда смотрю на проявления в жизни человека как на его личный выбор,

то какое Вам дело до самих христиан и "игнорирования" слов Христа? Или Вас беспокоит, что игнорируют ветку МО?

Греховность ,озвученная Библией и возведённая в "истину" ,даёт христианину опровдание в любом поступке,в любом слове,в любом движении.

Уж не заболели Вы? Это о чём?

писано вам Словом ,как бы Божьим,

Если для Вас "как бы", то сидите тихонько и молчите в тряпочку, потому как попирать святое в ветке, где полно христиан, более чем тупо.

Я хочу услышать мнения людей ,которые называют себя христианами и не вижу в их словах и мыслях ,которые движут их словами,согласованности.

Приведите примеры, если не затруднит

Бог говорит что не суди ,но чисто из любви начинает судить на небе после кончины тела ?

Во-первых не тела Во-вторых, имеет право делатьвсё что хочет, потому что БОГ. Если Ваш мозг не дошёл пока до этого, я помолюсь за Вас. И вообще не равняйте поступки Бога и человека. То что может Он, не всегда дозволено нам.

Неужели Бог такой убогий,что бы противоречить себе самому?

На счёт Бога могу сказать на сто процентов, что нет, а на счёт Вас Нужно иметь талант, чтобы регулярно извращать все христианские истины.

Что это за лицемер ,тут даже не надо быть семи пядей,что бы видеть эти нестыковки.

Если нарисовать эти нестыковки в своём больном воображении, то Вы правы - много ума не надо. Хотя в принципе, где и взять-то ума, коль его нет?

Насчёт жернова мельничного и глубины морской,тут бред церковный в этих строках не иначе видится

Вам что-то христиане по жизни плохого сделали или Вы от чего-то другого готовы любое слово из Писания или уст христианина назвать бредом, бессмыслицей, лицимереем, суждением и прочее?

[Контра 1]

Такой

Прошу прощения! Вечно путаю эти две книги

Но есть при желании и ту и другую смогу достать живьем. (дело в том, что некоторая часть моей библиотеки "гуляет", знать бы еще где, знаю, что и та и другая книга у меня была. Только чем это поможет?)

Всех православных христиан поздравляю с началом Успенского поста!

[Маричка 0]

Тихий Океан

Неужели он будет карать и мучать?

Вы вдумайтесь в эти слова.

Я не Господь,но у меня даже нету в помыслах мучать и карать своих детишек,что бы они не натворили.

Я их Люблю.

Он не будет вас ни карать ни мучить и вообще такого понятия у Бога нет чтобы кого то мучить .Вы сами будете мучится от того что из за своих грехов не сможете воссоединится с Богом . Вот это и будет тем настоящим адом. Немножко вам разьясню.После смерти когда душа человека вылетает из тела она чувствует Божественную ласку которая обволакивает ее ,и ей хочется быстрее к взлететь к Богу туда где ей спокойно и уютно.И она (душа) стремится как маленький ребенок который соскучился по матери, быстрей очутится в ее обьятиях,но... грехи ее тянут вниз . Есть такое понятие ,что если душа безгрешна, то после выхода из тела она подобно скоростному поезду мчится вверх к Богу. Если у души есть грехи то они камнем тянут ее вниз ,и вот наша душа испытывает страшные муки,Она хочет к Господу ,она чувствует его ласку ,но грехи упорно тянут ее вниз.Представте себе, ребенок рвется к маме ,но между ним и мамой высокая ограда ,и вот он видит маму слишит ее голос но не может упасть в ее обьятья ,он плачет .Также плачет и мучается наша душа. Вот это и есть те муки .Муки от невозможности воссоединения с Богом.

[Маричка 0]

Тихий Океан

Заповеди не есть закон,это ваше и мои чувства,мы Люди,красивые и желающие счастья,мы такие же как Иисус

Заповеди это один и единственно правильный закон по которому следует жить, что бы у вас все было хорошо и здесь на земле и на небе. Вы прочитайте внимательно заповеди и поймете .

Я радуюсь жизни и своему здоровью,но право,у меня нет мысли ,что человек в коляске инвалидной ограничен в этих понятиях.

Я общался с такими людьми,они очень умные и имеют великолепное чувство юмора.

Они не думают,что это Божья кара или прочее.

.Улыбчивы ,счасливы и комуникабельны.

Легко идут на контакт.И умеют слушать.

Счастье.

И я такой же как эти прекрасные люди,а не они как я

Я совершенно имела другое ввиду .Я хотела вам сказать ,что перед Богом мы все одинаковы ,мы все его дети ,и он нас очень любит. Так задумайтесь , ведь скольким людям сейчас плохо, больно .Сколько людей ,отдали бы все ,что бы быть здоровыми и скажите себе ,а чем я лучше ? И тогда вы все поймете, и поблагодарите Бога за все, за солнце и за дождь за радость и за огорчение за любое малейшее дело которое у вас получилось и скажете Спасибо тебе Господи за твою ласку и доброту. Прости меня дитя неразумное.

[Барбариска 2]

Маричка

Я думаю Тихий Океан не нуждается во всяких там обьяснениях. Он уже заранее знает, что всё бред, а мы - лицимеры. Оставьте наше чудушко в покое

[Маричка 0]

Тихий Океан

мы такие же как Иисус

Мы не такие же как Иисус .У Иисуса есть две природы Божья и человеческая ,а у нас только одна ,человеческая.

[Собиратель историй 3]

Тихий Океан Ну для чего вам нужно опошлять христианство?Идёте в противоположном направлении и на здоровье.Или таким изуверским способом хотите думать заставить?

[Тихий Океан 0]

Собиратель историй

Ну для чего вам нужно опошлять христианство?Идёте в противоположном направлении и на здоровье.Или таким изуверским способом хотите думать заставить?

Разве можно человека заставить что то делать и тем более думать как сам?

Конечно нет,и таких намерений нет,дорогая Собирательница Историй.

Всего лишь точка зрения и желание пообщатся с людми.

Ещё одна история ,не более того.

[залез 0]

Нечто

И в конце концов, почему я должна быть веротерпимой и политкорректной, когда хают то, что дорого мне, доходя до прямого кощунства! Да, обзовите меня фанатичкой, но признайте МОЕ ПРАВО верить так, как я верю. У меня нет личной неприязни и враждебных чувств к людям, которых Вы упомянули. Но, объясните мне, почему задевать их религиозные чувства - "не по христиански", а задевать мои чувства - "да на здоровье"! Лично я - не толстовка, и идея непротивления злу мне глубоко чужда! А попытаться исправить человека словом (пусть где-то едким, но оно доходчивее, знали бы Вы как на Соборах разговаривали  ) - мое право, и вряд ли оно будет оспорено правозащитниками

Конечно же, вы имеете на это право. Все мы имеем право на любой свой поступок, и только Бог нам судья. Только написанное вами в моей голове не совсем вяжется с православием, верно и правда потому, что в церкви не был.

И сложно представить, что таким "едким" словом можно "образумить" заблудших

А ещё всегда немножко удивляет фраза "оскорбление религеозных чувств", вроде православные от этого иммунитет имеют.

Лично я отстаиваю свою позицию, и если что-то в позиции другого расходится с учением Церкви, которое я исповедую, имею я право сказать человеку, что он не является православным христианином в силу своих убеждений!

Конечно, но вы ведь не могли познать все аспекты учения. Ведь тот же самый Андрей Кураев, на которого вы меня ссылали ,воспринимается некотороыми православными как еретик и отступник. А ведь кому как не ему разбираться в учении, професору МДА то. Между прочим, у него в работах много созвучий с Мечтателем и Тихим

Да ушел из Церкви в виду несовместимости убеждений, так нет - будет упорно прикрываться христианством, хотя христианства там уже нет по сути, одни термины, а этих терминов в любой секте, хоть у Виссариона, хоть у иеговистов - не меньше чем у МО. У меня не будет к нему претензий тогда, когда он скажет - вы - христиане - заблуждаетесь, верить надо так!

Ну дык МО всячески отнекивается от православия. Миритесь

и прежде чем судить о "продвижени идей "православия"" ознакомьтесь с идеями православия не по мусульманским притчам, а хотя бы по книгам диакона Андрея Кураева (к Добротолюбию не отсылаю по понятным причинам) - многое станет на свои места!

Спасибо за совет. К сожалению с творчеством Кураева мало знаком, времени мало, а хотелось более признаный в православном мире взгляд, диакон в православии всё же личность неоднозначная. Наверстаем упущение, как только появится время.

Как вы видите идеи православия я не знаю, но видно, мы всё таки расходимся во взглядах, тут дело в моём дилетантизме, я же токма теоретически знаком, по Библии и лекциям по богословию заслуженного профессора МДА Осипова А.И. Кстати, они с Кураевым коллеги, тот тоже профессор в МДА , и оба не единожды ругаемы в православном мире

[Собиратель историй 3]

Уважаемая Тихая Океанна

дорогая Собирательница Историй

Вы сознательно или по привычке? Если вы так же были внимательны к Библии,то ваша точка зрения понятна.Даже 2 слова ника не можете передать не искажая