Христианство

[Контра 1]

залез

я отношусь к тем православным, которые не считают глубоко уважаемых мною диакона А.Кураева и А. Осипова еретиками. И с трудами их я знакома достаточно подробно. Кураева прочла практически все (что нашла) и советую всем, потому как он говорит языком наиболее понятным в нашем современном мире. И его взгляды мне наиболее близки, по сравнению со взглядами тех кто его критикует (но это вопрос "православия" в православии, он здесь неактуален). А про иммунитет от "оскорбления религиозных чувств" у православных хотелось бы узнать поподробнее

[Барбариска 2]

залез

А ещё всегда немножко удивляет фраза "оскорбление религеозных чувств", вроде православные от этого иммунитет имеют.

А с этого места прошу поподробнее

Кстати, они с Кураевым коллеги, тот тоже профессор в МДА , и оба не единожды ругаемы в православном мире

И с этого тоже...

Кстати, замечательный православный священник А. Мень - был убит Говорят за свои труды и работы. Но разве это характеризует его книги, как плохие? Напротив.

Ну дык МО всячески отнекивается от православия.

А его не поймёшь. То он бывший православный священник, то отнекивается... Там как говорят "без бутылки не разберёшь".

[Тихий Океан 0]

Собиратель историй

Серёга,вас понял,не берите в голову,ошибся,каюсь

[fmrlex 3]

Барбариска

залез

Цитата

А ещё всегда немножко удивляет фраза "оскорбление религеозных чувств", вроде православные от этого иммунитет имеют.

А с этого места прошу поподробнее

Может имелось в виду христианское всепрощение, ну там щеку подставить и все такое...

[Контра 1]

fmrlex

Так про щеку это не к христианам (не к православным, по крайней мере), это к толстовцам . А то бы Вы сейчас если не по французски, то по-татарски общались здесь

[Тихий Океан 0]

Нечто

Вроде как в Библии писано или там есть места для толстовцев,а другие для христиан?

[Контра 1]

Тихий Океан

Библию ой как по разному люди понимают! Было бы единомыслие по вопросам ее толкования, не было бы конфессионального (не говорю о сектах) разнообразия

[Тихий Океан 0]

Нечто

Ну так,все на это ссылаются,почему то.

Уже как отговорка классическая,не иначе.

[Контра 1]

Тихий Океан

а что плохого в классике?

[Тихий Океан 0]

Ничнго плохого нет,конечно.Но почему бы не определится в прочтении?

[fmrlex 3]

Нечто

Увиливаете.

[Контра 1]

fmrlex

от чего? Сформулируйте претензию конкретнее, надеюсь в таком случае, мой ответ вас устроит

[Контра 1]

Тихий Океан

я для себя в прочтении и толковании вполне определилась, а урегулирование межконфессиональных несоласий - не моя компетенция

[Такой 5]

Нечто

Так про щеку это не к христианам (не к православным, по крайней мере)

Не соглашусь.

Написано, конечно, в Библии аллигорично. В том смысле, что если тебя обидели, то прости, не мстя.

Но, что касается говорили бы по-татарски, так ведь война, защита страны, дома, окружающих от всякой нечисти - дело правое и необходимое.

Был такой вопрос уже от fmrlex, если не ошибаюсь, в другой ветке.

[Контра 1]

Такой

простить прощу, но ноги об себя вытирать не позволю

Почему-то христианам все время эту фразу под нос тычут, особенно в такой ситуаци - устроят выставку "Осторожно, религияч" с глумлением над святыней, а когда кощунникам морду набъют (а они цивилизованно не понимают), удивляются - вам же нельзя, вы ж должны щеки подставлять и улыбаться. Щас! Личная обида - моя проблема, приложу все усилия к тому, чтобы эта обида не повредила не мне, ни обидевшему, но если речь идет о святом для меня - вере, детях, Родине - извините, могу дать сдачи, но не со злобой, а так, чтоб в чуйство привести, а нефих зарываться!

[Такой 5]

Нечто

простить прощу, но ноги об себя вытирать не позволю

Прощение должно быть без условий.

Иначе там больше гордыни, раз смирения нет.

Только не подумайте, что я Вас чему-то поучаю. Нет.

Просто говорю про идеал, в моем понимании, христианского поведения. Мной недостижимый.

[Контра 1]

Такой

возможно неточно выражаюсь, как бы объяснить, я не беззащитна перед оскорблениями и унижениями, у меня есть чувство собственного достоинства. Зарвавшегося хама на место поставлю без раздумий (да мне и не хамит никто ). Но ненавидеть этого хама, припоминать обиду не буду. Нет во мне злопамятства. До христианского смирения мне далеко, к сожалению, хотя один из литературных персонажий, который меня восхищает это лесковский беззлобный анахорет Памва из Запечатленного ангела. Яркий и понятный образ. А так, кто мою буйную головушку смирит, кроме Господа... Ну невозможно ощущения словами передать, косноязычие одолело к сожалению! Или будешь как МО, он же ТО, он же... всем в любви клястся, или на всех огрызаться... как я...

Пойду попрошу, пусть модераторы мне куда-нито ярлычок приляпают - "Осторожно, Нечто"

[fmrlex 3]

Такой

прости, не мстя.

Но, что касается говорили бы по-татарски, так ведь война, защита страны, дома, окружающих от всякой нечисти - дело правое и необходимое.

Был такой вопрос уже от fmrlex, если не ошибаюсь, в другой ветке.

Дали по одной щеке и как в старом добром кино: "прощаю тебя овца заблудшая и прости мя господи" и с умильным выражением лица в ответ в табло с размаху бац.

Я это к чему. Люди (не обязательно христиане) могут с пеной у рта доказывать правоту заповеди "не возжелай жены ближнего своего", а потом в ответ на случайный(ну можть не очень) толчок плечом дать в бубен обидчику. И далее говоря что "ударят по щеке, подставь другую" - это аллегория и в данный момент это можно, потомучто "не потерплю я толчка от какогото гада там супостата".

Лицемерие это.

З.Ы Кстати, не на христианство наезд - на людей.

Это я ненужные посты предупреждаю...

З.З.Ы.

Продолжаю объяснять свое недовольство.

Если ты назвался христианином, то будь добр соблюдай что пишут. Не соблюдаешь, значит используешь. Так будь добр признай это наконец. ПРИЗНАЙ хотябы для самого себя, что используешь христианскую религию чтобы жилося тебе легче, признай что используешь лишь часть, признай что боишься смерти и от того уверяешь себя что ты христианин, признай это хотя бы тогда когда вершишь грех и понимаешь что не место тебе пока среди христиан. "Взялся за гуш, полезай чурка в кузовок", а нет - хотя бы не лги себе.

ПисАл никому-то конкретно. Претензии по поводу "ты" не предъявлять!

[залез 0]

Нечто

А про иммунитет от "оскорбления религиозных чувств" у православных хотелось бы узнать поподробнее

Барбариска

А с этого места прошу поподробнее

fmrlex

Может имелось в виду христианское всепрощение, ну там щеку подставить и все такое...

Ну выражение то образное, думаю Библию вообще не стоит понимать буквально.

Не совсем прощение, но любовь. Хотя, без прощения нет любви. А прощения нет без понимания позиции оппонента, противника, врага. По крайней мере не вижу я возможности человеку любить не поняв. Православие как раз этому и учит, прежде всего попробуй понять то, что не принимаешь.

(Кста.. по Кураеву выходит, что для этого Христос и пришёл в мир человеком спорно, но красиво).

И как же можно оскорбиться на действия кого либо, или чего либо, если ты понимаешь процесс, мотивы, побуждения и пр. ?

Оскорбиться, значит согрешить.

Барбариска

И с этого тоже...

Кстати, замечательный православный священник А. Мень - был убит  Говорят за свои труды и работы. Но разве это характеризует его книги, как плохие? Напротив.

Ну дык наберите в яндексе "ересь Кураев" или "ересь Осипов" и спектр недовольных к вашим услугам Имён называть не буду, но не последние люди в церкви

А Мень... дык и сам Кураев о его работах не очень лестно отзывался. Церковь развивается, не стоит на месте, потому и трения возникают, и несогласия в трактовках, и разьве это плохо ? Как говорил Осипов, православие уже давное не такое православное, и верно движется в пагубном направлении. Кстати, оно всегда в движении, иначе не было бы трудов Святых Отцов, а были бы просто ереси

[залез 0]

Барбариска

О молодых священниках, это Вы о Мечтателе или Тихом?  Видать у Вас и вправду не очень с христианством, потому как ни один ни второй таковыми не являются. А что касается Мечтателя, то боюсь он и на пороге духовной семинарии не стоял (кстати, это прекрасно!!!), не говоря уже о Тихом.

Да нет, я и не думаю, что Мечтатель сурьёзно через семинарию прошёл. Считаю так потому, что прочтённое в первом и втором посте Мечтателя в его теме не противоречит моим представлениям о православии после прослушивания лекций по богословию проф. МДАиС Осипова.

А Тихий, дык он ничего про свою причастность к церкви и не рассказывал

[fmrlex 3]

залез

Не убий - убил и можно говорить об образности выражения

Не возжелай жены ближнего - изменил, см. выше.

Подгон религии под себя. Не находите? Иль может я слишком придирчив?

[Такой 5]

Нечто

Понимаю Вас!

fmrlex

Согласен с Вами. Правда, до

З.З.Ы.

Дальше причинно-следственные связи порушены.

Т.е., упрощая, не потому верю, что ... , а ... , потому что христианин.

И еще.

признай это хотя бы тогда когда вершишь грех и понимаешь что не место тебе пока среди христиан

Мы ж не святые. Мы всего лишь стараемся соответствовать христианским нормам. Стараемся. Не всегда, не всё и не у всех получается.

Но мы стараемся.

Кто-то правильно понимает нормы своей религии, кто-то не совсем, кто-то искренне старается делать так, как положено, кто-то лицемерит. Всё есть, люди-то разные.

Вообще, кто такой христианин?

Человек, который исповедует веру в Иисуса Христа и следует заповедям, которые Он дал.

Изначально натура человеческая греховна.

И задача верующего - подчинить желания смертной плоти потребностям бессмертной души.

Понятно, что это супер-сложно.

Мало у кого получается так жить, по большому счету.

Хорошо уже то, что человек стремится это делать. Хорошо, когда он понимает, как это делать. И, наконец, хорошо, когда рядом есть духовный наставник, который поможет сделать меньше ошибок и поддержит, когда ты все-таки ошибёшься.

А ошибки бывают у всех. Это естественно. Потому что есть плоть со своими желаниями И потому что есть такие "неплотские" штучки, как гордыня и зависть. Другое дело, что этим нельзя оправдываться.

Так что среди христиан место есть любому, кто верит в Христа.

Вера - единственное условие.

[Контра 1]

Если ты назвался христианином, то будь добр соблюдай что пишут. Не соблюдаешь, значит используешь. Так будь добр признай это наконец. ПРИЗНАЙ хотябы для самого себя, что используешь христианскую религию чтобы жилося тебе легче, признай что используешь лишь часть, признай что боишься смерти и от того уверяешь себя что ты христианин, признай это хотя бы тогда когда вершишь грех и понимаешь что не место тебе пока среди христиан. "Взялся за гуш, полезай чурка в кузовок", а нет - хотя бы не лги себе

Ай, как интересно! Ну примерно в этом направлении в свое время успешно продвигалась Пионерская организация - Пионер всем ребятам пример. Что касается христиан. Да я взялась за гуж. Я честно говрою, что не дюж. Но я точно знаю, что там где я не дюж, есть Тот, кто мне поможет сдюжить. Христианство - не талмуд. Это не религия книги, это религия Христа. Для меня Пасха - важнее книги Библии. Могу Вам сказать, что ни одна из перечисленных Вами причин не является для меня стимулом того, чтобы быть христианином. Даже Рай - явление реальное, но совсем не обязательно, что я там окажусь. Может моя теперешняя жизнь после моей смерти будет мне Раем казаться. И уже только за это я буду Богу благодарна. И как просто осудить христиан - ага - курят, пьют, блудят! Лицемеры! Курить бросать не пытались? Если пытались, то примерно знаете, какие муки испытывает человек, пытаясь избавиться от какого-то греха. И смешно искать выгоду во всем. Странный подход к жизни

Для меня христианство удивительно тем, что я нужна Богу

[Барбариска 2]

fmrlex

Касательно щёк. Правой и левой.

Знаете, однажды на меня просто так накричала женщина у подъезда. Я вышла вытряхнуть коврик, а она раскричалась, что я под её окнами пылью трясу (можно подумать, что в окна ). Не важно. Она начала с места в карьер орать. Я молча развернулась и ушла трясти свой коврик за угол дома. Потому что я христианин. Я вполне предполагаю, что у женщины может быть ПМС или проблемы какие, вот она и разоралась. Я ей (а характер у меня не подарок ) ни слова не сказала. Просто развернулась и ушла. Не дала криком такую же пощёчину, как она мне, а тихо ушла. И, даже если бы эта женщина начала мне кричать (ну вдруг), что мой Бог такой и сякой, и что все мы-христиане, идиоты, я бы тоже молча развернулась и ушла. НО...

Но, если в нормальном диалоге, некто методично попирает святое ногами, простите - не могу. Не могу просто со всем соглашаться и терпеливо сносить, как Того, Кто должен быть в моей жизни важнее всех, называют не самими лестными эпитетами. И это уже не правая и левая щека - это святое. Если кто-то на моих глазах будет что-то ненормальное вытворять с какими-либо освящёнными предметами (имею в виду Библию, крестики, иконы и т.д.), я тоже не смогу просто молча смотреть или того хуже пройти мимо. Какой же, пардон, из меня христианин, если попирают святое, а я спокойна как удав, ибо есть заповедь про щёки?

Не надо путать прощение, смирение и равнодушие. И ненависть. Да, ненависть... её тоже не надо путать с нежеланием терпеливо смотреть, как со всех сторон гнобят христианство.

Кстати, увидив моё всетерпение ко всем попираниям Христа и Церкви, что скажут обыватели? Какой из меня солдат, если я не могу защитить своего Командира?

[Отец 9]

fmrlex У нас есть Библия(канон переводится как отвес),Как нет зданий построенных без отвеса-так и христианин не пользующийся каноном,или изредка обращающийся к нему будет хромать на обе ноги(в духовной жизни).Ведь именно Слово Божие учит нас видеть нас так,как видит нас Бог.

В армии был такой случай.Служили в одной роте два друга-христиане.Однажды деды стали глумиться над одним из них,ударят по щеке и требуют другую подставить.Неизвестно сколько это могло продолжаться,но увидел это дело второй друг.Взял лом и со всей серьёзностью пошел на дембелей.Они с ухмылкой-ты нас не ударишь и свою присказку про щёки завели. Приятель в ответ:- За ближнего Библия учит душу полагать.Деды с позором бежали,больше ни одного из них не трогал никто