Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Серафима Прекрасная

А все таинства установлены Вселенскими соборами, по наитию Святого Духа, а не просто они отсебячину там пороли.

Если я сейчас что то скажу такое- эдакое и скажу что меня осенил Святой Дух, Вы поверите? Не думаю. Так почему нужно верить тому что установили вселенские соборы? Они сказали что это по наитию? А почему у меня не может быть такого же наития?

Кого бы я ни спросила все отвергают пророчества Елены Уайт,а пророчествам Ванги верят. Говорят что пророчества Ванги сбываются, простите, но пророчества Елены Уайт тоже сбываются и многие уже сбылись. ( правда я подозреваю что Вы не знаете кто такая Елена Уайт, а вот я знаю почти всех Ваших святых и почти все праздники, а это значит что я немного больше в курсе того о чём мы говорим).

А по поводу- евреи Христа распяли... Ну так и что? Они что теперь не могут быть спасены? Убийства пророков и верных служителей церкви и в христианстве практиковалось. Сегодня он служитель, а завтра его врагом объявляют. Не так давно в ветке христианство зашёл разговор о таком священнослужителе- Александр Мень. Человек который всего себя отдал служению Богу и культу православия ныне объявлен почти что вне православного закона. Это за какие такие пригрешения? В общем вливайтесь в тему, я могу Вам много вопросов задать. Хотите? Лично Вам!

Ума Палата

Причастие принимается в виде Святых Даров во время Вечери Господней. Вечеря это особое Таинство которое делается в память об Искупительной Жертве Христа. Это пресный хлеб и виноградный сок. Почему не вино? Потому что Вечеря проводилась в праздник опресноков когда ничего броженого не могло находится дома. Пресный хлеб и виноградный сок.

Если хотите то можете прочитать это

здесь. Так же можно прочитать об основных видах Богослужения которые проводятся в нашей церкви.

[Серафима Прекрасная 1]

Ну я думаю Господу будет виднее спасать их или нет, если они раскаются, наверное будут спасены. . Они же не признали Христа, а Он сказал: кто не принимает Крови и Тела Христова, тот спасен не будет.

По поводу Ванги и Елены Уайт, для любого православного они лжепророки.

По поводу того, что вы говорили на счет миропомазания. Апостол Павел говорит:" Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2 Кор. 1, 21-22). Первоначально же апостолы миропомазание совершали через возложение рук, но потом оно стало совершаться как миропомазание по примеру ветхозаветной церкви, т к апостолы не успевали сами совершать это таинство через возлоежение рук.

И все прочие вещи окоторых мы рассуждаем написаны в Законе Божьем.

Ну наверное придется повторится, уж если вы верите в Христа, то про таких как ваше направление Он, Лжепророки. Кто они такие чтобы говорить про конец света. ну где же он, все ваши секты про него неустанно говорят и пишут. А ведь Господь сказал: что даже ангелы не знают на небесах когда он будет, а ваши то и дело предсказывают. Все их видения сводятся непонятно каким-то размытом дорогам, холмам. И достичь такого видения например ада или рая, может поистине верующий и святой человек. А у вас все слишком просто и все истины перетолкованы и вывернуты на изнанку.

Изменено 20 Сентября 2011 пользователем Серафима Прекрасная

[Изюминка 12 435]

Одного не могу понять, почему православие и католичество обсуждаются вветке "секты"? А не в ветке "Христианство"?

Кто продолжит - минус в карму.

[Танго втроём 9 189]

Как-то иду с работы, а возле калитки какие-то тётки (как потом выяснилось иеговисты) моего сынулю обрабатывают. Я когда с ним домой зашла, спросила - интересно? - Да. Оказывается, они не первый раз приходят и беседы задушевные ведут пока я на работе.

Ну раз интересно, отдала и его и дочку в воскресную школу при нашем Храме. Нравится, ходит с удовольствием.

А сегодня опять делегация нагрянула, улыбаются мило "А где Сашенька?" спрашивают. А Сашенька в школе, отвечаю, и он теперь в воскресную школу ходит, поэтому сюда больше не ходите. Куда делись улыбки? Услышала я много "интересного" - что изначально были Свидетели Иеговы, их церковь, а потом уже от них отделилась православная.

Разница-то Вам какая, спрашиваю, Всевышний един, только веры разные - католики, иудеи, мусульмане те-же, все в одного Господа верят, только называют по-разному. Нет, говорят, правильная - только эта, а все остальные заблуждаются.

Послала я их, мягко, деликатно, без нецензурной лексики, но так, что наверно уже не сунутся, ибо ушли перекошенные.

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Серафима Прекрасная

А ведь Господь сказал: что даже ангелы не знают на небесах когда он будет, а ваши то и дело предсказывают.

Я Вас очень прошу разберитесь сначала в таком направлении как адвентизм. До тех пор пока Вы не будете знать предмет разговора так как я знаю Ваш, мы с вами будем просто переливать из пустого в порожнее.

Расскажите ка мне поподробнее о Втором пришествии. У нас в адвентизме нигде не сказано про день и час. Никто ничего не предсказывает ибо сказано в Библии ( которой мы придерживаемся, говорю это уже стописятый раз)

Мф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Так о каком же пришествии наше течение может говорить???

По поводу Ванги и Елены Уайт, для любого православного они лжепророки.

Вангу привела как пример. Вот для вас она не пророк, а люди к ней ехали Бог знает откуда (кстати православные люди для которых Ванга лжепророк оказывается ) что бы только услышать что то про себя. Простаивали в очередях длинющих (куда там Матроне Московской) и сбывалось. Это как?

У вас тоже знаете ли пророки были есть и будут. Только для меня они восе и не пророки, а как раз таки лжепророки. Как к консенсусу придём?

[Серафима Прекрасная 1]

Вереена дель Нагаль конечно давайте не будем с вами спорить, мы люди взрослые и вряд ли друг друга переубедим, правда? А жизнь она покажет

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Серафима Прекрасная

Может конечно и правда, но Вы не ответили на мой вопрос Ихде это мы предсказывали конец света???? Про начало нашего движения( до отделения) говорить ничего не нужно. Отделились АСД именно из-за этого.

[Серафима Прекрасная 1]

Вереена дель Нагаль, вот пример из того, что вы спрашиваете.

В 1843 году Миллер повторно проповедовал о Втором пришествии Христа , до которого, по его подсчетам оставались считанные месяцы.Семья Гормон , убежденая пророческими расчетами Миллера , горячо приняла адвентистскую весть, хотя это и привело к разрыву с методистской церковью.

22 октября 1844 года Елене, равно как и всем прочим последователям Миллера пришлось пережить разочарование. Но именно вэтот момент Елена Гармон могла сохранить веру и бодрость духа , с еще большей ревностью продолжая молиться Богу, уверенная , что Он поможет своему народу в этом испытании.

Уже в декабре 1844 года, буквально через несколько дней после "Великого разочарования", Елене Гармон было дано первое пророческое видение. Случилось это во время молитвы в доме сестры Хейнс в Портленде. "Вереена дель Нагаль Второе Пришествие Христа не конец света ли, которое предсказывал пророк Миллер?

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Серафима Прекрасная

Миллер - пророк????? Да Вы шо? А у меня другие сведения. Блин, ну вот я же просила Вас- если хотите разговаривать на равных не ищите сведения в интернете. Я то Ваше вероисповедание потрудилась узнать поближе и не через интернет.

Уйльям Миллер никогда не был адвентистом седьмого дня и говорил, что у него нет “доверия” к “новым теориям”, которые вышли на первый план после краха движения миллеритов. Так что читайте лучше и не первые попавшие в поле зрения сайты.

Адвентизм отпал от движения миллеритов. Так же как православие отпало от католицизма

Миллер считал, что правильно истолковал книгу Даниила про 2 тысячи вечеров и утр (если это о чем то Вам говорит, я не знаю хорошо ли Вы знаете ВЗ). Он посчитал всё правильно, но просчитался в событии. Наступило не то о чём он думал. Но 1844 год всё равно определенная веха. Люди ожидали пришествия Христа на землю для очищения святилища, но это святилище находится не на земле, а на небе! Вместо того, чтобы прийти на землю, таким образом, Христос перешел из “обители” в другую для выполнения заключительной миссии.

[Серафима Прекрасная 1]

Вереена дель Нагаль, я читала там где вы указали, в вышеизложенном посте. Это я назвала просто его пророком, тк он дерзнул предсказать пришествие Христа. А можно у вас спросить, почему вы ушли из православия или вы в нем никогда и не были?

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Серафима Прекрасная

Ну почему же не была. Была. Я даже не объясню почему, честно. Крещена в православии. До определенного момента бабушка водила меня в церковь. Причащала меня. Но... став взрослее я поняла что что то не так. Начала искать. Потом вообще отошла от всего. Хотела понять, а мне говорили что надо молится и давали молитвы " сказки про белого бычка" так я их называла, ибо в них ни фига не понимала. Не могла понять как молитвы, так и то почему их вообще надо заучивать. И говорить Богу не то что у тебя на душе, а то что дядька- тётька написали ....лет так - дцать назад.

С движением адвентистов познакомилась в 1990 году. Но тоже не могла понять- на фига они вообще. Странные какие то. Не пьют не курят ( я кстати и курила и пила и вообще вела аморальный образ жизни ) А эти странные))))). Потом как то ушло у меня и это. Я опять подалась в православие. Начала чаще ходить в церковь. Но так и не приняла этого всё равно.

Потом СИ. Почти год. Но из-за противоречий (для них Христос не Бог, а для меня Троица неоспорима. Отец, Сын, Святой Дух это незыблемо!!!) не смогла с ними изучать Библию.

А потом пошло по накатанной))) У меня сестра адвентистка. Она молилась за меня. Я потеряла работу (там работала и по субботам), но за 3 дня нашла новую несмотря на то что образование у меня... 3 класса и 8 коридоров В субботу работать не нужно, зарплата в разы выше чем на прошлой работе. График меня устраивает полностью.

На любую мою молитву идёт ТАКОЙ ответ, что я не успеваю Господа благодарить за всё! Столько на меня посыпалось благословений Вы не представляете! И это я ещё не крещена. Правда и работать приходится над собой, но я знаю что Господь меня не оставит в моих проблемах. Курить-пить- сквернословить я уже перестала. Опять же повторюсь- стала более терпима к людям, на меня многие удивляются и не могут понять с чего такие перемены. А меня просто меняет Господь. Понимаю что очень длинно, но я могу часами говорить про Господа!

Ответила я на Ваш вопрос?

[Серафима Прекрасная 1]

Ну да, можно сказать что ответили, спасибо. Просто всего этого можно достичь и в православии, почему у вас не получилось, не знаю? конечно, у меня тоже много вопросов, но я на них нахожу и ответы. И с чудесами сталкивалась сама лично. Наверное все же хорошо, что человек имеет хоть какую-то веру в Бога, а не колдун или сатанист. Но мне кажется в православии все же достичь того, что о нас требуется гораздо сложнее. И потом, некоторые молитвы даются трудно, а некоторые очень нравятся. мне и сейчас бывает трудно выстоять многочасовые службы и не все в них понимаю, но от сатаны и легкой жизни отойти тяжело.

[Карьерист 10]

Серафима Прекрасная

Просто всего этого можно достичь и в православии, почему у вас не получилось, не знаю?

Может быть, христианство не давало ей того, к чему стремилось ее, скажем так, естество?

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Свечкая

Мы не доказываем, а разговариваем. И если в начале как то было не совсем комфортно, то сейчас нормально вроде общение протекает.

Серафима Прекрасная

И потом, некоторые молитвы даются трудно, а некоторые очень нравятся. мне и сейчас бывает трудно выстоять многочасовые службы и не все в них понимаю, но от сатаны и легкой жизни отойти тяжело.

Я не могу судить насколько трудно даются молитвы. У меня льются как по маслу. Я же говорю для меня Господь Отец и я разговариваю с ним как с отцом. Все горести и радости рассказываю за день. Благодарю за всё, за милость Его, за заботу обо мне. За то что хранит меня во всякое время!

Службы я тоже не стою. У нас сидят. Молятся иногда на коленях иногда стоя. Если человек болеет то можно и сидя молиться. В субботней школе почти всё понятно. Что не понимаю всегда могу по ходу школы спросить. Проповедь всегда понятна. Что не понятно можно спросить сразу после службы. Никогда нет отказа в общении. С пастором и дьяконом общаемся помимо церкви. Ходим и в гости к друг другу. Пастор приезжает домой иногда и узнаёт как житьё-бытьё.

Если заболел человек, а в этот день Вечеря, к нему едут домой что бы человек не пропустил такое событие. Вот так как то.

А по поводу отойти от сатаны... от него отойти крайне трудно. И крещёные и воцерковленные люди нет нет да и согрешат. И мысли грешные ползут. Ну а что сделаешь? Всё таки это такой "товарищ" который чем больше людей увлечёт на свою сторону тем ему лучше.

[Свечкая 6 388]

Вереена дель Нагаль

Мы не доказываем, а разговариваем. И если в начале как то было не совсем комфортно, то сейчас нормально вроде общение протекает.

Ну да, рассказываете друг другу, как у вас службы проходят. Кто святой, а кто нет. Вы не общаетесь, вы конкурируете. А это грех.

[Карьерист 10]

Вереена дель Нагаль

Если заболел человек, а в этот день Вечеря, к нему едут домой что бы человек не пропустил такое событие. Вот так как то.

Не поймите меня неправильно, а едут к нему по его воле/просьбе?

Свечкая

Мне кажется, вы ошибаетесь. Лично я пока что вижу вполне человеческое общение, да, с элементами непонимания и неприятия определенных вещей, но без элементов навязывания собственной истины. Совершенно нормальный разговор людей с разными взглядами, и никаким грехом тут не пахнет.

[Вереена дель Нагаль 21 580]

Карьерист

Конечно по его воле! Ничего не делается против воли человека.У нас в одном из городов у наших знакомых муж пресвитер церкви, сын и невестка крещённые. А жена главы семьи ходила в церковь очень долго. Знает что это истина ( ну в нашем понимании ) а вот креститься так и не смогла. Что то её удерживает.

Есть женщина которая ходит в два храма и в православный и к нам. Она мне напоминает дядьку из фильма "Мумия" котрый носил штук 30 разных амулетов и пытался с их помощью спастись. У него ничего не получилось Так вот этой женщине никто ничего не говорит. Это её личный выбор. Это её личные отношения с Богом. Никто не вмешивается.

Свечкая

Вы не общаетесь, вы конкурируете. А это грех.

Нет это не конкуренция. Это описывание учений. Разговор про Бога. А впрочем Карьерист Вам так прекрасно ответил.

Скрытый текст

Марк, у Вас прекрасный слог и светлая голова.

Свечкая

Для чего ссылки? Для того что бы человек не заблуждался сам и не вводил в заблуждение никого. Если я чего то не понимаю то я спрашиваю и мне могут просто ответить, а могут ответить со ссылкой, что бы не быть голословным. Не понимаю я в чем проблема. Правда. Если даёшь ссылку в разговоре о... да обо всём, то никто не скажет - да чё вы тут конкурируете, а принимают разговор такой какой есть.

А что разговор про Бога есть грех? Извините не знала. В ветке христианство (1,2,3...) обсуждается всё и Вы никому ничего не сказали. А здесь почему Вас задевает?

[Изюминка 12 435]

Свечкая Оценивать умственные способности собеседников, которые даже не с вами разговаривают - некрасиво. Указывать им как вести диалог - особенно когда диалог вполне цивилизованный - тоже, на это модераторы есть. Переходить на личности запрещено правилами форума. Удалила массу флуда, будьте любезны не возобновлять.

[Свечкая 6 388]

Искренне извиняюсь перед Вереена дель Нагаль

.Если задела ее, сама потом пожалела, что была резкая. Просто читая, увидела, что обе женщины в корректной форме доказывают друг другу, где и как их религия правильней. Да и тема не про это.Вереена дель Нагаль

Извиняюсь. Но мнения своего не изменю.)))

[Сансевьера 3]

Пока была закрыта ветка, появились вот какие размышления.

"По плодам их узнаете их" (Мф.7:20) - сказал наш Спаситель. "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь." (Мф.7:19)

Плоды Церкви - это её святые. Ни одна церковь не рождает таких святых, как православная. Преподобного Серафима почитают даже римо-католики. Преподобный Сергий - если бы не он, России не было бы вообще. Не стояли бы многочасовые очереди к мощам святой Матроны, если бы Бог не слышал её молитв. А великая княгиня Елисавета Феодоровна (родившаяся в протестантской семье)? Смогла бы она достичь святости, оставаясь протестанткой? И так можно бесконечно.

А где плоды протестантских церквей и многочисленных сект? Где их святые, которых бы чтили миллионы людей? Что они сделали для взращивания духовности народа? Это вопросы риторические.

Говорите, Господь не велел писать иконы и чтить Предание? Но и записывать Свою проповедь, которая была исключительно устной(!), и чтить потом только записанное и ничего кроме этого, Он тоже не велел.

И хотя в 20-м веке уничтожали Церковь, как могли, - казалось бы, всё сделали для уничтожения: больше половины священников и епископов перестреляли, храмы поразрушали, ввели на веру в Бога полный запрет - Церковь жива и по сей день. Потому что её хранит Бог.

[Кармина Бурана 11 112]

Как раз по теме. Иду с работы, не тороплюсь, о своем думаю, вдруг краем глаза вижу, что ко мне 2 женщины бросаются. Аж испугалась! А они с листовками и давай меня обхаживать. Я им говорю- извините, девушки, я после работы, устала и хочу домой и пошла.

Вот они же тоже после работы видимо, лет по 50 им. А тут надо ходить и к каждому подойти с одним и тем же вопросом. Понятно, если бы я сама к ним пришла- здрасьте, я хочу к вам вступить, жить без вас не могу и деньги мне некуда девать. А то как-то это не красиво у них выглядит. В костел или церковь никого не агитируют, народ сам ходит.

А то надо все на пальцах людям обьяснить- как это здорово!

А где плоды протестантских церквей и многочисленных сект

Протестанты- это не секта.

[Aynat 15]

Сансевьера

А где плоды протестантских церквей и многочисленных сект?

Протестанты — это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких ветвей христианского учения. Это не секта, кроме того, протестанты не видят смысла в молитвах за умерших, молитвах святым и многочисленных праздниках в их честь. В то же время уважение к святым бывает почтительным — как к примерам праведной жизни и хорошим учителям. Поклонение мощам не практикуется как несоответствующее Писанию.

Где их святые, которых бы чтили миллионы людей?

Отношение к почитанию образов неоднозначно: от отторжения как идолопоклонства, до учения, что честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (определяется принятием или непринятием решений II Никейского (седьмого Вселенского) Собора).

Дело не в том сколько святых породила та или иная религия, дело в принципиальном отличии по отношению к святым в православии и протестантстве.

[Ядрица 269]

Плоды Церкви - это её святые

А где плоды протестантских церквей и многочисленных сект?

Но ведь протестантская церковь даже называется так, потому что создавалась в знак протеста против права католического духовенства быть посредником между людьми и богом.

Человек должен сам в земной жизни искать спасение посредством веры, которая непосредственно даруется богом, без помощи церкви. И при таком мировоззрении святые не нужны.

Но при этом протестантская идеология получилась неопределённой и расплывчатой с субъективным истолкованием и восприятием евангелия. И благодаря этому стало возможным размежевание внутри протестантской церкви.

Ну а если стремление к власти над людьми можно удовлетворить "запудривая мозги" верующим, то кто же от этого откажется?

Мне кажется, в любой момент может образоваться очередная секта со своим уставом и т.п., главное, грамотно себя преподнести. И это на самом деле происходит. Начинаешь искать информацию о сектах, и обязательно натыкаешься на что-то вновь образовавшееся.

Но если людям это нравится, если трактовка евангелия той или иной сектой их устраивает больше, чем православной церковью, то почему бы и нет? Да на здоровье.

[Dimas 156]

Сансевьера

А где плоды протестантских церквей и многочисленных сект? Где их святые, которых бы чтили миллионы людей? Что они сделали для взращивания духовности народа?

При моем личном к Вам уважении, скажу, что мысли Ваши в основном, в моих глазах, интересны, по-своему мудры. Однако, было неожиданностью увидеть Ваш взгляд о протестантах...

Я уверен, что именно в этой оценке, Вы весьма и весьма предвзяты. Что может проистекать в силу разных причин (наставили так, показывали только негатив, умалчивали правду, прятали от Вас факты о протестантах).

Не одну церковь посещал и посещаю, и могу сказать точно, что протестантские церкви, а их очень много и они разные, НИЧЕМ не хуже православия, а по ряду параметров и дадут ему фору. Однако, не буду останавливаться подробно на описаниях этих параметров, ибо кто в курсе, тот понимает. А кто не понимает, тот и слушать не станет.

Святых у протестантов действительно нет, просто потому, что протестанты не нуждаются в самом ИНСТИТУТЕ святых, потому никто их и не придумывает, не ищет, не канонизирует. НЕТ НУЖДЫ. Акценты выставляют на ДРУГОМ.

Где плоды у протестантов? Смотря о каких ПЛОДАХ идет речь, и смотря ЧТО именно считать ПЛОДАМИ. Если понимать под ПЛОДАМИ-плод Духа Святого, то бишь радость, мир, покой, любовь, то это имеет место быть у протестантов, однако не в том АБСОЛЮТНОМ формате, как ЭТО себе ПРЕДСТАВЛЯЮТ люди понимающие христиан и христианство специфически.

Если понимать под ПЛОДАМИ-жизнь христианина, то не все, но большинство протестантов весьма надежные люди, товарищи, граждане, мужья, и жены. Они живут без вредных привычек, не крадут, не манипулируют, не бесчинствуют. Они довольно успешные люди, которые трудятся во многих сферах нашего общества. В их церквах не так много пустых и формальных христиан, как у других, потому что само учение и позиция протестантов не позволяют чтобы в их церквях в обилии "плодились" формалисты и просто "духовные тусовщики" которые ходят в церковь за ради ритула "особых чувств и ощущений" и только.

Что протестанты сделали для народа? Вопрос сложный, отвечать на него нужно будет много и долго. Сделали не мало и еще точка не поставлена. Сейчас в такое время живем, когда даже просто ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, который старается жить правильно, без лжи и корысти, мата, пьянства, прочих пороков и сексуального разврата, то уже ЭТИМ он НЕМАЛО делает для общество, которое уже потонуло в РАЗНОГО рода РАЗВРАТЕ, при этом уже не способно ОЦЕНИВАТЬ и ПОНИМАТЬ, где белое, где черное.

Я уверен, что если бы Вы "разрешили" себе лично вникнуть в жизнь конкретных людей из протестантов, познакомились бы с ними, посетили их разные церкви, то увидели бы и поняли, что Ваша позиция по отношению к ним не совсем правильна и беспристрастна.

Так я думаю.

[Сансевьера 3]

tutsiby

Протестанты- это не секта

Это для них самих так. А с точки зрения Единой Вселенской Церкви, которая есть православная - именно отколовшаяся часть. Есть собрания (если не сказать сборища) очень зловредные для души (типа иеговистов, оккультных группировок, восточных культов), есть менее зловредные.

Dimas

Где плоды у протестантов? Смотря о каких ПЛОДАХ идет речь

Плоды церкви - это святые. Это не я придумала. Ну хорошо, пусть даже по-вашему. Почему тогда Дух Святой не даёт плодов на протестантах в той мере, в какой они проявляются на православных? А потому, что у протестантов нет Таинств, а потому нет и благодати Божией, и нет святости.

Канонизация же не является обязательной. У Бога святые прославлены независимо от человеческого признания. Хотя преподобного Серафима канонизировали в начале 20-го века, о нём знали задолго до этого, и об Иоанне Кронштадтском тоже.

Ядрица

должен сам в земной жизни искать спасение посредством веры, которая непосредственно даруется богом, без помощи церкви

Простая вера спасения не даёт, потому что без дел она мертва. Спасение бесполезно искать где-либо вне Христа. "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12) Христос же пребывает в Церкви, являясь её Главой. Если бы церковь не была нужна для спасения, Христос не создавал бы её.

И при таком мировоззрении святые не нужны.

Что значит "нужны - не нужны"? Они либо есть, либо их нет, независимо от нашего желания и потребностей. В том и дело, что где-то их не бывает вообще, и тогда возникает вопрос - почему.