Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие

[Элика 0]

Соломон

Я говорила именно о навязывании своей религии посторонним людям. В данном конкретном случае к бабушке (моей дальней-дальней родственнице, разменявшей девятый десяток) в течение нескольких лет раз в месяц приходили две женщины и по два-три часа из-за двери увещевали о том, что она должна вступить в Свидетели Иеговы.

Бабушка эта выросла в атеизме и принимать какую-либо веру отказывается.

В нашем государстве с некоторых пор свобода вероисповедания.

Я всего лишь привела пример, когда агитаторы вторгались в личное пространство совершенно чужого человека. И что вас удивляет, что они получили отпор?

Касаемо же моей "доброжелательности", то пусть она вас не волнует Я человек толерантный в принципе

[Соломон 31]

Акс

А это как подать и под каким соусом.

Вы это потвердили.

Религиозный фанатизм и обычные нормы поведения для общества и развития ребёнка разные вещи. Не надо обобщать

Насчет религиозного фанатизма согласен. Особенно с фразой - не надо обобщать. Единственный вопрос что для отдельного человека фанатизм, а что нормы общества?

Это не плохо, но смешивая с гремучей смесью того или иного религиозного учения, который внезапно озарил (посетил) родителя-неправильно.

А если не внезапно. А если постепено пришел к пониманию и вере тогда тоже неправильно?

шутка

А при упоминании, что ты православный вообще сами уходят.

Для меня новость большая.

Самым назойливым можно добавить что–нибудь про святых отцов.

Тоже новость. А Святой Отец один или несколько?

[Соломон 31]

Элика

И что вас удивляет, что они получили отпор?

Нет не удивляет. Удивляет что

Бабушка эта выросла в атеизме и принимать какую-либо веру отказывается

и следующие

в течение нескольких лет раз в месяц приходили две женщины и по два-три часа из-за двери увещевали о том, что она должна вступить в Свидетели Иеговы.

Если человек ясно дал знать что не желает иметь ничего общего с верой в Бога зачем два-три часа говорить из месяца в месяц? А Вы откуда эту историю знаете? От бабушки? Может она их приглашала на чай?

Я всего лишь привела пример, когда агитаторы вторгались в личное пространство совершенно чужого человека

Немного Вас не понял, Вы под личным пространством подразумеваете разговор из-за двери или вообще общение на религиозную тему?

[Элика 0]

Соломон

Если человек ясно дал знать что не желает иметь ничего общего с верой в Бога зачем два-три часа говорить из месяца в месяц?

Мне кажется, мы с Вами запутались немного. Может, я коряво пишу - прошу извинить.

Женщины приходили, бабушка им поначалу открывала, но, в силу своего характера (не умеет говорить "нет" глядя людям в глаза), не могла четко озвучить свою позицию. Женщины снова приходили, видимо, решили, что она не определилась. Звонили в дверь, она не открывала, тогда они стали агитировать прямо из-за двери. Соседям (большой еврейской семье) дамы поднадоели, и они высказали свое недовольство сначала дамам, а потом бабушке.

Женщины стали вести себя тише - они просто заняли выжидательную позицию. Потом эти же соседи посоветовали бабушке поступить так, как она и поступила. Она сама не помнит, где столько наглости набралась. Видимо, чаша терпения лопнула.

Вся эта история вскрылась только после того, как соседи рассказали ее родственникам (нам). Бабушка же не хотела никого из родни беспокоить.

А Вы откуда эту историю знаете? От бабушки? Может она их приглашала на чай?

И от бабушки, и от соседей. Показания совпадают

Немного Вас не понял, Вы под личным пространством подразумеваете разговор из-за двери или вообще общение на религиозную тему?

Общение на религиозную тему в светском месте (не в церкви, не в мечети и т.д.) с человеком, не разделяющем вероисповедание и намеренным прекратить диалог. Это элементарный такт. Мне кажется, что закрытая дверь в данном случае была если не тонким, то намеком

[Акс 672]

Соломон

Любую мою или не мою фразу свидетели виртуозно могут перевернут и трактовать в сторону своего учения. Фанатизм ли тут или что другое...

Очень напрягает, когда ненавязчиво и так старательно вежливо, с улыбкой, заглядываньем в глаза начинают "пудрить" мозг.

Если вы и не внезапно пришли к вере - это только ваша вера и вы к ней пришли, но не значит, что к ней осознанно пришёл ваш ребёнок. Согласно вашим убеждениям насчёт медицинских процедур я с вами не разговаривала бы сейчас, меня давно бы не было на этом свете. Если бы моей маме взбрело в голову придти к вере свидетелей.

Только для вас и по вашему убеждению эта вера правильная, а не для людей в общественных местах и даже в их домах, квартирах. Ещё умиляет когда свидетели цитируют библию атеистам, людям других вер. Например, человек читает коран или не читает религиозную литературу совсем. Человек просто живёт, воспитывая своих детей, без цитат из библии или других книг. А ему упорно, настоятельно советуют жить по библии. Ещё и с цитатами.

Цитата А при упоминании, что ты православный вообще сами уходят.Для меня новость большая

Для меня тоже. Я сатанистка (если представится православной будет тоже самое), но и это не мешает навязчиво свидетелям не моргнув глазом, навязывать свою веру мне.

[Вереена дель Нагаль 21 617]

Элика

в течение нескольких лет раз в месяц приходили две женщины и по два-три часа из-за двери увещевали о том, что она должна вступить в Свидетели Иеговы.

А это точно были одни и те же женщины?

Ко мне тоже раньше частенько заходили. Мы очень хорошо общались. Правда не из-за двери, а я их в дом приглашала (ну не на пороге же говорить о вечном). И каждый раз разные. Если говоришь что тебя не интересует разговор о Боге или просто не интересует их религиозные взгляды, то навязываться никто не будет.

Хотя нет... было один раз. Я им и так и так. И разъяснила свою позицию. И сказала кто я и что крестилась осознанно и всего лишь чуть меньше года назад. Всё равно пытались меня переубедить. И я честно сказала, что переубедить меня не получится. Если меня не смог убедить N (назвала очень известного в нашем городе свидетеля и очень авторитетного в их кругах) то у них это точно не получится. Они согласились и ушли.

[Элика 0]

Вереена дель Нагаль

А это точно были одни и те же женщины?

Там городок небольшой, все соседи друг друга знают. И на улице, где происходило действие, видели только этих. Они ко всем стучались.

было один раз. Я им и так и так. И разъяснила свою позицию. И сказала кто я и что крестилась осознанно и всего лишь чуть меньше года назад. Всё равно пытались меня переубедить.

Видимо, там тоже попали на фанаток.

[шутка 19 762]

Соломон

На прошлой недели захожу в сельский магазин, а там женщина Свидетели Иегова разговоры разговаривает. У меня вот такие глаза . Я же последний раз ваших братьев видела лет десять назад. А тут, в деревне... Кстати, примечательно ее появление с открытием православного прихода.

В общем я стою, слушаю. А то ведь только в интернете вас читаешь, да от знакомых слушаешь. Очень быстро утомилась ее «Богословием» с постоянным сопровождением сотрясения воздуха вашими брошурками, да продавца жалко стало. Та мнется, мне сигналы SOS подает, а мне вроде и вмешиваться неудобно, ко мне пока не обращались. Дошла очередь до меня, обратилась она и ко мне. Я сразу сказала, что склоняюсь к православию. Она молча развернулась и вышла. Далее продавец мне огромное спасибо выражала. Говорит, что мучить ее стала приходить по три раза в неделю, с пятницы по воскресенье. А стоило продавцу повторить мой вариант, как эта женщина сразу прекратила всё попытки вербовки. Продавец,

правда, для пущей убедительности сказала, что накануне в церковь ходила и с батюшкой об этой ситуации поговорила.

Вообще, мне стало интересно и я у местных поузнавала – первый раз за всю историю села их посетили СИ. Кроме православных священников в глаза не видели ни одного другого представителя другой конфесии или религии.

Правда интересно, что такое событие совпало с открытием православного прихода?

[Радость в квадрате 0]

Правда интересно, что такое событие совпало с открытием православного прихода?

, ага, местный миротворец прискакал , сеять доброе и вечное.

Почитайте о навязывании веры в любое время и в любом месте Иоанна 4:6-30.

Читала.. Но распространение веры между людьми - это не начитка глупых американских брошюр и переписанной библии. И заметьте, в православии чаще всего именно священослужители призывают горожан к вере во Христа, а тут обычные люди ходят и навязываются. И более того, зачастую кидают проклятья, если пошлёшь их или не остановишься.

Просто я интересовалась историей возникновения "СИ". И что? Кому-то пришло в голову озарение и ..........родилась целая "религия"??

[Вереена дель Нагаль 21 617]

Радость в квадрате

Просто я интересовалась историей возникновения "СИ". И что? Кому-то пришло в голову озарение и ..........родилась целая "религия"??

Да так очень много конфессий возникло. Например пришел человек к людям верившим 4 тыщи лет в Единого Бога и начал проповедовать что Он Сын Божий. Подсказать чем закончилось или Вы сами догадаетесь?

А вот ещё пример. Жил человек, был священнослужителем, верил в Бога, знал Священно Писание. И однажды он помолившись прочел 10 Заповедей и увидел Заповедь об идолопоклонстве. Сказать чем закончилось или Вы знаете историю возникновения ещё одной конфессии?

А вот ещё пример. Жили люди, верили в Христа, поклонялись Ему всей душой своей и всем разумением своим. И однажды пришло им в голову что не так они поклоняются. Собрали собор Вселенский и ... отделились от Первоапостольской церкви. Угадаете кто это?

Так что давайте не будем уничижать историю возникновения религий ибо все они когда то были созданы под воздействием высшей силы. Какой? А это уже не нам разбирать. Разбирать можно ошибки вероучений и заблуждения возможные. А все остальное не в нашей компетенции.

[Деревяшка 2]

Можно и я вклинюсь?

Если вы и не внезапно пришли к вере - это только ваша вера и вы к ней пришли, но не значит, что к ней осознанно пришёл ваш ребёнок.

Вот-вот. Если свидетели Иеговы считают, что человек сам должен выбирать вероисповедание, почему же они заставляют своих детей выполнять все предписания своей веры? Ребенок обязан посещать их богослужения, регулярно читать Библию, не отмечать праздники и т. д., но тем не менее, по мнению родителей, они дали ему право выбора?

Человек просто живёт, воспитывая своих детей, без цитат из библии или других книг. А ему упорно, настоятельно советуют жить по библии.  Ещё и с цитатами.

Мне никак не понять тех критериев, по которым свидетели Иеговы выбирают отрывки из Библии, придерживаясь которых, по их мнению, стоит жить. Ну обьясните мне, непонятливой, почему переливание крови запрещено, так как в Библии упоминиется о том, что в ней - жизнь, или же празднование дня рождения - грех, потому что его отмечал царь Ирод? Почему тогда свидетели Иеговы не приносят жертвы Богу? В Библии ведь об этом много сказано, и даже есть "схема" жертвенника. Так почему нет?

Ну и наконец последний вопрос, ответ на который я еще не услышала ни от одного представителя этой секты. Жить нужно, придерживаясь заповедей Божьих. Так почему же само название этой религиозной организации противоречит третьей заповеди?

[Полночь 7 965]

Овель исс Тамай

Я прочла ваш пост и вспомнила, что некоторые Свидетели Иеговы действительно звонят людям, находя номера в телефонных справочниках. Но это редко, обычно предпочитают говорить, глядя в глаза. А звонят те, кто по ряду причин не могут проповедывать на улице, люди с ограниченными возможностями, например.

[Вереена дель Нагаль 21 617]

Деревяшка

или же празднование дня рождения - грех,

Насколько я знаю -это не грех.

В любой конфессии есть свои предписания. Вот есть 10 Заповедей нарушение которых грех, а есть предписания которые можешь кончно нарушить, но это не смертельно. Так вот к таким предписаниям относится и празднование дня рождения. На дне рождения очень много может быть завязанно. Это и астрология и нумерология. А всё это для Бога мерзость- Второзаконие 18:10

[шутка 19 762]

Радость в квадрате

Религия СИ никакого отношения не имеет к чьим то озарениям. Если бы это было так, то эта организация не попала бы в список официально запрещенных в ряде стран. Всё гораздо серьезней, внутри этой организации действует жесткий устав, уклонение от которого весьма изощренно наказывается. Одним из запретов является запрет на чтение любой литературы не ими рекомендованной. А ещё у членов организации есть замечательная «синенькая книжечка» в которой есть все–все ответы на самые коварные вопросы сомневающихся.

Самые ярые последователи со временем выучивают наизусть большую часть ответов. А вы думали зачем им «трудочасы» отмечают? Следят за процессом, правильно ли товарищ зомбируется. Прикольное опытным путем за этим процессом наблюдать. Задаешь в сети вопрос СИ, получаешь ответ с местами из писания и объяснениями. Идешь ещё на пять форумов и задаешь этот вопрос там. Получаешь ответ один в один с первым, но если повезет нарваться на опытного адепта, то получишь этот ответ с заменой пару слов, ну, и от себя пару слов добавит. Хоть какое то разнообразие. И все как одинпереходят на личности или уходят в игнор при разборе некоторых щекотливые моментов, на которые у них «жирный» аргумент – не правда, это не так, этого не было. Веско, правда?

[Травиата 85 061]

Когда я работала ( лет 8 назад) к нам в организацию свидетели ходили по своим делам и довольно часто. Мы их всех почти знали.

Попутно приносили и оставляли кучу журнальчиков " Пробудитесь" и " Башня".

Такие яркие, лощёные со сладенькими картинками. Впрочем, печатаются они далеко за рубежом и для России адаптированы плохо.

Потому что на каждой картинке- чернокожие люди . Ничего не имею против афро.., но умилительное фото не цепляет.

Я их очень заинтересовала и началась мягкая агитация прийти на собрание хоть разок. . Они действуют по своей системе, которая им кажется страшно умной. Сначала ко мне, даме весьма среднего возраста, стал еженедельно ходить приятный мужчина, весь трезвый и интеллигентный.

Наверное, решили что я, как многие в этом возрасте, одинока и клюну на мнимое ухаживание.

Потом его сменила милая женщина, примерно моя ровесница.

Потом осаждала хорошенькая девушка. Я так понимаю, искали , с кем я смогу подружиться и сферу интересов.

И наконец апофеоз- ко мне стал ходить красивый молодой человек.

Все вежливые предложения мне не казались искренними, мужчина всё время отводил глаза и внутренне раздражался, молодой человек исчез после двух- трёх визитов. Лучше всех держалась девушка, она действительно была милой и мне было её жаль. Лучше бы она жила обычной жизнью, училась, увлекалась.

Я заметила, что религия интересует свидетелей меньше всего. Их основные интересы лежат в сфере материальной. Они отслеживали какие- то дома и квартиры для приобретения, и люди эти могут быть по- настоящему опасны.

Я имела глупость при разговоре с цитатами из священного писания сказать, что читаю и у меня есть Евангелие 19 века. Какого года, спросили. Я ответила, что издано до отмены крепостного права.

Сразу вопрос- когда его отменили?

И вот после этого и началось обрабатывание. -Дайте нам его на одно занятие, мы только сравним цитаты, для нас это очень важно.

Меня предупредили, что они могут уничтожить такую книгу, и давать я им с самого начала ничего не собиралась.

В конце концов от меня отстали. Ну православная я, и всё.

По ихнему- заблудшая, по- нашему- то за них нужно молиться как о заблудших братьях.

[Полночь 7 965]

Травиата

Они действуют по своей системе, которая им кажется страшно умной.

У вас богатое воображение. К вам приходил тот, кто был свободен на данный момент, нет здесь никакого стратегического расчёта. И ходили они к вам потому что вы проявили заинтересованность. Если бы отказали сразу и бесповоротно, то донимать бы вас никто не стал.

Я заметила, что религия интересует свидетелей меньше всего. Их основные интересы лежат в сфере материальной.

Свидетели в нашем городе живут очень скромно, если не сказать бедно. Потому что ищут работу, которую можно было бы сочетать с собраниями, проповедями и тому подобными делами.Никогда материальное не ставилось выше духовного.

[Травиата 85 061]

У вас богатое воображение. К вам приходил тот, кто был свободен на данный момент, нет здесь никакого стратегического расчёта. И

Воображение у меня действительно богатое

Возможно, Вы правы. Тем более, лет прошло немало.

Но я никогда ничего не имела против них, как людей. И почему бы не поддержать разговор, в котором не бывает брани, нет наездов( как многие жалуются). Так скажем, для меня свидетели не есть какое- то пугало.

По работе я немного была в курсе их дел и даже неприятностей с законом. Но никогда этим ни с кем не делилась.

То, что у меня в вороте иногда виден православный крестик, думаю, они отметили, и я сразу сказала, что переходить в любую другую веру не собираюсь.

Иметь мне с ними дело и им со мной, приходилось поневоле, и происходило это корректно и по работе в основном. Как только стало понятно, что книгу я не дам, вся агитация, даже завуалированная, прекратилась. Наши свидетели не все бедные.

[Gvadiana 316]

Вот у меня сейчас хохма была, звонит телефон с якобы соц опросом, тетенька спрашивает: "А что по-вашему в жизни важно кроме денег и здоровья". Ну я и сказала, что вера в Бога, у тетеньки от радости чуть удар не случился, потому как в процессе разговора выяснилось, что она свидетель.

Наверное тетенька подумала, на какое счастье она нарвалась, что вербовка продет гораздо легче, как же она ошибалась

А я ведь даже не сразу поняла, что она сектантка, тетенька очень грамотно начала беседу издалека, в общих понятиях, но когда речь зашла о 1000-м царстве Христа, то все, держите меня семеро, с цитатой их Апокалипсиса у нее не прошло, потому как я его хорошо знаю.

В общем, в итоге, она резво решила со мной распрощаться, потому что парировать было нечем)

При это я ее не посылала, наоборот было интересно пообщаться

[Кикиморка 19 221]

У нас городок небольшой - тысяч 9 население, может и меньше, но кроме православной церкви, есть пять молельных домов. Когда мы снимали дом в частном секторе, ко мне подружки в гости ходить отказывались: мы жили недалеко от молельного дома и они боялись как-бы их братья в дом не затащили. А ведь приставали. И ответ, что ты атеист, был для них как красная тряпка для быка. Потом мы сняли жилье подальше от этого гнезда.

Я не знаю почему, но с моим мужем в Город ездить нельзя - к нему обязательно подойдут какие-нибудь сектанты. Причем когда я еду одна или с друзьями, сектантов не видно, а стоит с мужем - тут как тут Чем он их так привлекает?

[Яффские ворота 5 644]

Когда мне было 12 лет, к нам в общежитие зачастили Свидетели Иеговы . Это были две женщины, они всем раздавили журнальчики и мило улыбались. Ребятня эти журналы рвала, кто то костёр из них делал, а я читала. Мне было интересно посмотреть на картинки, на лица счастливых людей и почитать статьи.

Женщины заметили, что я журналы уношу с собой и пригласили меня к ним в гости, послушать слово Божье, оставив адрес их церковного дома. А так как этот церковный дом находился неподалёку от моей школы, то искать долго не нужно было бы и вместе с моей мамой и маленьким братом пошли посмотреть, что это такое.

Церковным домом они называли как оказалось, арендованный в молдавской школе зал, довольно большой и просторный, в котором правда было всего человек 200 или немного меньше.

Около 30 минут мы слушали проповедь о Боге, об избранных овцах, которых ждёт рай, где овечек кормят сочной зелёной травкой, и где не будет волков. Из всей проповеди я до сих пор помню только про этих овечек и зелёной травке.

После того как закончилась проповедь, пастор (точно не помню, как он называется), поблагодарил новичков , которые пришли в этот дом, в первый раз. Как оказалось, не только мы были новичками, но ещё человек 5.

После того как всё закончилось, новичков пригласили попить чай с печеньем. И после того как мы хорошо попили чай и поели печенье, попросили кинуть в урну пожертвование Богу, за то, что мы пили чай.

Маме не понравилась это идея, ведь за те же деньги можно дома напиться чаю и наесться печения. И решила, что больше мы не будем ходить, да и я не против была, ведь там было скучно, ведь некоторые там даже спали.

Прошло некоторое время, мы туда не ходили , но зато к нам начали приходить эти две женщины Тося и Клара. Тося мне больше нравилась, она была спокойная и тихая женщина, а Клара наглая с громким голосом . Они к нам заходили в гости, рассказывали слово Господне , читали нам журналы , рассказывали новости, которые происходят у них в церковном доме.

Наступило лето, и Клара уехала в отпуск, а Тося видимо устав от нашей одной комнаты, где их мы принимали, начала приглашать к себе в гости на чай и видео, а так как жила она рядом с нами, буквально на соседних улицах, то мы не отказались. В гостях мы были два раза, смотрели кассету о том, как рождалась церковь, как приходили люди к ним, и как все были счастливы и довольны.

После всех чаепитий, нам было дано приглашение в их церковный дом и что нас там все ждут и будут с радостью ждать. Но мы никуда не торопились идти, так как уже знали что это, да и маме моей подруги рассказали, что это за собрания и каким боком это всё потом выходит.

Но тут приехала Клара из отпуска, и начала приносить к нам домой журнальчики, я их брала, но говорила, что мамы дома нету и в гости не приглашаю. В один день эта женщина решила и в дверь стучатся, и к нам в окно, так как мы жили на первом этаже, а окно было легко наше найти, так как жили мы возле кухни.

В тот день мама была дома одна с братиком, я была в лагере. Клара пришла, стучала в дверь, мама не выходила, так как дремала с братиком. Тогда женщина не успокоилась и пошла к окну, и уже стучала по окну и звала маму по имени. Мама думала, постучит- покричит и уйдёт. Да нет, Клара не могла успокоится, так как окно было открыто.

Уже столько лет прошло, а моя мама до сих пор помнит тот момент, как эта женщина, одной рукой держалась за подоконник , а другой рукой отодвигает шторку и высовывает голову к нам в комнату и при этом говорит : - Валя, я думала вы спите, и хотела вас разбудить, чтоб вы мне дверь открыли !, у мамы глаза были как она говорила , две копейки . Чего-чего, но она не ожидала такой наглости и уже сама не своя от злости , напомнила ей что у неё ребёнок спит и она не обязана была открывать и при этом откуда столько наглости , ведь на улице лето, а мама была в лифчике и трусах. На что Клара извинилась и пообещала придти в другой раз и не в обед. И быстро при этом ушла.

На следующий день она опять пришла, но мама попросила больше не приходить, так как её оскорбило столь неуважительное отношение , но Клара всё равно пригласила ещё раз на прощание в Церковный дом.

Вот такая история была в нашей семье, Свидетели Иеговы - они как пиявки, как только присосутся, тяжело оторвёшься от них .

[Собиратель историй 3]

Euhenio

Да, и добавлю, что Библию и именно, что для нас православных архиважно в СВЯТООТЕЧЕСКОЙ трактовке, с комментариями только Святых Отцов. А то сектанты тоже на Библию напирают но только в выгодном для себя любимых понимании.

Аха, причем не всех Отцов, а только тем, что льстят слухам и бабьим басням! А то православные сектанты Библию даже не знают!!!

[Микросхема 1]

человек должен сам осознать хочет он креститься перед богом или нет. Для меня это все дико.

Девочки, я человек старой закалки: меня крестили крохотную, маму мою, детей я так же крестила, да все так в нашем роду делали и делают.Еще бабушка моя говорила, что когда ребенка крестишь, ты его защищаешь от сглазов, от злых языков, от переговоров. И я в это верю. Вот почему я считаю, что ребенка нужно крестить в младенчестве

[Ума Палата 40]

Микросхема

когда ребенка крестишь, ты его защищаешь от сглазов, от злых языков, от переговоров.

И это всегда срабатывает? Тогда откуда берутся тяжелые болезни у детей и даже ранняя смерть?

[Микросхема 1]

Ума Палата

Человек ни от чего не застрахован

[Вереена дель Нагаль 21 617]

Микросхема

Человек не от чего не застрахован

Так в чем тогда смысл крещения в младенчестве и как это соотносится с этой веткой? Простите.

Вот почему я считаю, что ребенка нужно крестить в младенчестве

А вот православный богослов Осипов считает по другому. Так кому я поверю больше- человеку который в религиозных вопросах собаку, как говорится, съел или Вам?

Ума Палата

И это всегда срабатывает?

К сожалению не всегда. Даже крещенные люди болеют. Только для крещенных есть очень хорошее средство- елеопомазание.