Основы православной культуры

[Аглая 0]

Жулька

Но речь ведется о введении обязательного предмета. Нельзя ведь написать заявление, что мой ребенок не будет посещать химию или математику.

Ну, и что , что обязательный предмет? Освободить ребёнка от посещения можно. Приведу пример. Технология- предмет тоже обязательный. Но ребёнка от него я освободила. написала заявление и приложила к нему справку от врача ( как бы аллергия) . Но настоящая причина в том, что в нашей школе нет оборудованного класса, и дети должны ходить на этот урок в другую школу, в другом районе. Это меня категорически не устраивает.

А в случае с религией достаточно заявления. Принуждать никто не имеет права. На основании той же Конституции.

неужели Конституцию поменяли с тех пор?

А её и не нужно менять. Деюре- отделены, а дефакто- сами видите. У нас законы хитронаписанные

[Розмарина 10]

Жулька

Например, атеисты за бортом остались.

Каким образом? Из статьи следет, что цель предмета - составить представление учащихся о разных религиях и конфссиях, что, в общем-то прекрасно.

Не надо делать из мухи слона. Обряды никто проводить не будет, ибо нет на то прав - ни с точки зрения образовательной, ни с точки зрения религиозной . Навязывать посвящение в ряды адептов - тем более. А знать, что к чему - хорошо бы для любого культурного человека.

[Галчонка 240 799]

Я бы не возражала, и даже приветствовала, если бы детям преподавались основные положения всех основных религий, причем христианство было бы представлено не только православием, а дано в целом, а православие, равно как и католичество, лютеранство, анкликанство и прочие течения были бы представлениы как разделы одной большой религии. И пусть бы еще кроме будизма рассказывали про индуизм, язычество - вот такое знакомство с религией, как с частью мировой культуры я бы могла только приветствовать.

На деле же, как я поняла, даже если будет выбор (хотя вот я сильно сомневаюсь, что, к примеру, из-за одного моего еврейского ребенка в школу пригласят преподователя иудаизма), придется выбирать одно из четырех (причем, как справедливо заметили, атеисты просто остались за бортом), а уж как там будет преподаватель вести урок - это только тем самым высшим силам и известно.

Не надо делать из мухи слона. Обряды никто проводить не будет, ибо нет на то прав - ни с точки зрения образовательной, ни с точки зрения религиозной . Навязывать посвящение в ряды адептов - тем более. А знать, что к чему - хорошо бы для любого культурного человека.

Млин, знать что к чему - я в школе узнала это на уроке истории, а более подробно - на факультативах. Потому что, как справедливо заметили, нельзя рассматривать что историю, что литературу (и не только русскую, но и зарубежную) вне религиозного аспекта, ибо очень долго религия была основоопределяющей для жизни людей.

Ну и прекрасно было: изучали антику - попутно остановливались на пантеоне богов + по литературе - изучение мифов Друвней Греции, средневековая европа никак не могла обойтись без знаний о христианстве, изучение русской истории никак не могло пройти мимо момента перехода от язычества к христианству...

То же изучение по литературе Толстого и Достоевского - опять же. правильно было замечено, - невозможно, без изучения влияния религии на их творчество. Кстати, если говорить о Толстом и религии - там ведь не так просто все было, графа Толстого даже анафеме предали... Так что что там говорилось об истиных и ложных учениях...

Все эти знания, если предмет направлен на то, чтобы дать обзие представления - вполне можно дать в рамках курса истории и литературы. А более подробное изучение - это, ИМХО, дело факультативов. Вот если ребенок желает узнать побольше о том же православии - милости просим. Кроме того, есть воскрессные школы (у нас в городе они есть и для христиан различных конфессий, и для мусульман, и для иудеев, насчет буддистов не знаю - в нашей республике вроде буддизм не распространен, но я не думаю, что у нас и преподаватели буддизма будут).

Ну и еще мне не нравится, что опять сокращают обязательные школьные предметы. Лично для меня важно знание ребенком русского языка более, чем религиозных догм и обрядов.

Ну атеистка я, и пока это законодательно закреплено в Конституции, считаю, что имею право воспитывать ребенка в том же духе.

А её и не нужно менять. Деюре- отделены, а дефакто- сами видите. У нас законы хитронаписанные 

В смысле, вы предлагаете этому порадоваться?

А меня сильно расстраивает факт, что у нас все время закон - что дышло. Ибо нарушенные и приведенный ради кого-то де-факто к устраивающему этого кого-то виду, создается прецендент. И нарушенная единожды конституция будет нарушаться не единожды. Потому что почему, если в светском государстве можно религию сделать чуть ли не обязательной, исключительно из благих побуждений и во имя духовного развития нации, почему бы ради тех же благих побуждений не отказаться к примеру от выборов (кстати, к этому сильно идет, потому что выборы уже давно ничего по большому счету не решают)... А там и от отказа от других прав и свобод недалеко...

И еще, так ли оптимистично вы относились к тому, что

государство и церковь методично и неотвратимо сближаются

, если при этом вы не исповедуете "государственную религию"?

Просто проживая в национальном регионе, я знаю, как в свое время (да и сейчас отчасти) трудно пробиться человеку, у которого нация "не титульная", и мне бы очень не хотелось, чтобы после отмены графы "национальность" в паспортах, определяющим для карьеры и жизненных успехов стало вероисповедание.

[Идиот неместный 8 673]

Хм.. Конституционный суд никто не отменял..

Были бы у меня дети школьного возраста - первый бы написал заявление..

[СочетаЭмо 8]

Тех же метаний Льва Толстого неверующему человеку не понять.

Эка вы махнули, Розмарина.. У Толстого была такая же нестандартная вера, как и у большинства современных нам людей. Как этого не понять? Как раз понять и прекрасно! Только до таких метаний надо полжизни прожить, детям в школе, пожалуй, не до этого будет.

Мой пост был с позиции верующего человека, уже прошедшего *метания* и определившегося И позиция моя прежняя: пусть изучается этнография - а не религия!

[Терция 9 689]

Всплыла-таки веточка...

Народ, простите великодушно, а что, вводят сей предмет?

У нас так ничего не говорят. Нам вот Мировую художественную культуру добавили... Или не всем вводят?

[Правая нога 51 933]

"А я считаю. что преподавание таких предметов непрофессионалом недопустимо! Настолько это специфичные знания."

Да нет, знания-то совсем не специфичные. Увлекательные такие истории, где-то похожие на сказку, с чудесами и превращениями. Специфична ВЕРА, а не религиозные знания. Знания получить может любой, было б у него желание, а вот веру насаждать в школах, пусть и по выбору - ересь и гнусь. Потому и преподавание должно вестись, конечно, профессионалами - профессионалами-педагогами, но не священниками. Дабы не веру насильно прививать, а пробудить у детей интерес к знаниям о вере. Разницу кто-то, кроме меня, чувствует?

И вообще - вера есть потребность души, и это прекрасно, а церковь, религия - от людей, и (да простят меня приверженцы любой религии, ибо к любой и относится) больше похожи на многоцелевое коммерческое предприятие по удовлетворению такой потребности.

[Аглая 0]

Галчонка

Ну атеистка я, и пока это законодательно закреплено в Конституции, считаю, что имею право воспитывать ребенка в том же духе.

А разве вам кио-то пытается запретить? Это только Ваш выбор.

В смысле, вы предлагаете этому порадоваться?

Я ничего Вам предлагаю .

И нарушенная единожды конституция будет нарушаться не единожды.

Где вы увидели факт нарушения Конституции? В чем он выразился?

Потому что почему, если в светском государстве можно религию сделать чуть ли не обязательной, исключительно из благих побуждений и во имя духовного развития нации, почему бы ради тех же благих побуждений не отказаться к примеру от выборов (кстати, к этому сильно идет, потому что выборы уже давно ничего по большому счету не решают)...

Я, например, не могу не порадоваться, что в России, в государстве исконно православном, наконец-то появились предпосылки возрождения религии, приверженцами которой являются большинство россиян, русских людей.

На протяжении десятилетий предпринималось всё, чтобы русский народ забыл свои истоки, насаждались чуждые конфессии, атеизм провозглашался чуть ли не единственно правильным убеждением. Пользуясь образовавшейся религиозной безграмотностью, в Россию стали проникать вредоносные секты, завлекая в свои сети сотни тысяч неокрепших душ.

И вот наконец-то появилась робкая надежда на возрождение православной культуры. А вместе с тем, и надежда на прекращение духовного обнищания подростающего поколения. Разве это не радость?

[Вечная ночь 1 460]

Аглая

Я, например, не могу не порадоваться, что в России, в государстве исконно православном

Россия, она большая. Европейская часть, конечно, исконно православная - а дальше?

насаждались чуждые конфессии

Это какие?

А вместе с тем, и надежда на прекращение духовного обнищания подростающего поколения. Разве это не радость?

Понимаете ли в чем дело, спор верующего и атеиста - это спор слепого с глухим. Я не считаю, что духовность, духовное богатство сильно зависит от степени веры, даже нравственность от этого ИМХО слабо зависит. Я, в принципе, с натяжкой могу назвать себя атеистом, но 10 заповедей и некоторые библейские догмы я вполне принимаю и считаю основой нашего существования. Это я поняла и без ОПК в школе.

Нравственность и духовность на уроках литературы прививают и по себе скажу вроде не так уж и плохо получилось

[Аглая 0]

Вечная ночь

Россия, она большая. Европейская часть, конечно, исконно православная - а дальше?

Россия- страна, в основном, православная, за исключением некоторых автономий( как называли их раньше). Там, гдя я живу, православие- доминирующая религия. Я выражаю только свою точку зрения. Мои конституционные права вышеприведённым документом не нарушены.

Это какие?

На вскидку- буддизм, саентология, мунизм...

Нравственность и духовность на уроках литературы прививают и по себе скажу вроде не так уж и плохо получилось

А вот у меня, по-видимому, получилось хуже Ибо кроме прокоммунистических произведений ничего на ум не приходит. Мне в школе кроме идеологии строителя коммунизма ничего и не привили.

[Дикая хозяйка 276]

Всё-таки не пойму, почему эта программа обсуждается как реально существующая?! Ещё раз повторю: официальных документов нет.

[Аглая 0]

дикая хозяйка

Всё-таки не пойму, почему эта программа обсуждается как реально существующая?!

А какой смысл обсуждать уже принятый, утверждённый и действующий нормативный акт?

[Пума Марковна 41 214]

Вечная ночь

Понимаете ли в чем дело, спор верующего и атеиста - это спор слепого с глухим. Я не считаю, что духовность, духовное богатство сильно зависит от степени веры, даже нравственность от этого ИМХО слабо зависит

Именно так. Я атеистка, мне этот курс абсолютно неприемлем. А вот от Истории мировых религий не отказалась бы, безусловно. При наличии опытного, знающего преподавателя этот курс мог бы быть чрезвычайно интересен. Так всё тот же вопрос - а где его взять?

И давайте спокойно подождём первого сентября. Если вы подсчитаете количество школ в стране, то, по-моему, сразу станет понятна вся утопичность этой затеи. У нас предметников по стране нехватка в астрономических количествах. Предметников, которых педагогические вузы готовят! А данных преподавателей в столь же астрономических количествах где, простите, возьмут? Историкам такую дополнительную нагрузку не потянуть, да и не их это вотчина.

Так что попробуем посмотреть, во что это всё выльется. У нас государство пока ещё светское, между прочим. И не пришлось бы в очередной раз процитировать бессмертную фразу г-на Черномырдина, насчёт "хотели как лучше..."

[Галчонка 240 799]

Пума Марковна

Именно так. Я атеистка, мне этот курс абсолютно неприемлем. А вот от Истории мировых религий не отказалась бы, безусловно. При наличии опытного, знающего преподавателя этот курс мог бы быть чрезвычайно интересен. Так всё тот же вопрос - а где его взять?

ППКС

Если вы подсчитаете количество школ в стране, то, по-моему, сразу станет понятна вся утопичность этой затеи.

Уже писала - утопичность менее всего останавливает чиновников от образования. Им главное отрапортавать - возрождаем духовное наследие.

Вот такая ситуация получилась у нас в республике с государственным языком. Плевать, что даже среди тех, кто определяет себя башкиром по национальности, знания языка оставляют много лучшего, плевать, что не хватает учителей, что до сих пор - уже 2 года с момента введения закона об обязательном государственном языке - не разработана методика преподавания башкирского языка как иностранного (т.е. не являющегося родным для обучаемых), что не хватает литературы (у нас дети по полгода учились вдвоем по одному учебнику, пока не нашли у знакомых и знакомых знакомых учебник - в продаже тоже не было во всем городе, не говоря о районах), словарей путевых нет, с достаточно большим запасом слов...

Но язык принят и 2 раза в неделю является обязательным уроком. И бодро отрапортовано руководству республики о достигнутых успехах.

И самое главное, на что плевать всем, что в результате такого "обучения" отбивается охота учиться...

Вот очень сильно боюсь, что и духовной культурой выйдет то же самое.

бессмертную фразу г-на Черномырдина, насчёт "хотели как лучше..."

мне хочется повторять бесконечно, особенно, если это относится к нашему образованию.

Млин, как я училась - реформы начались, так они на моем сыне и не закончатся, по видимому... Может хоть внуков увижу. которых трясти не будет от постоянно изменяющегося курса обучения.

[Пума Марковна 41 214]

Галчонка

Господи, как же хорошо. что мой ребёнок школу закончил до всех этих пертурбаций.

А Вам могу только посочувствовать.

К сожалению, страдают от всех этих экспериментов наши бедные дети, которых превращают в подопытных кроликов. И отношение к ним в этой ситуации мало чем отличается от обращения экспериментаторов к лабораторным животным.Типа, ну вы может и помрёте, но мы результат отследим, интересно же.

Эх, не хотелось бы оказаться пророком, но... Ну как любой вменяемый ребёнок отнесётся к лишнему предмету в сетке расписания, да ещё, по его мнению, абсолютно ненужному предмету? Когда у них и так по 6-7 уроков каждый день? Вместо возрождения духовности получится эскалация раздражения, и, как результат, отторжение лишнего предмета, как такового.

Не хотелось бы, чтоб оно так было, конечно. Ну, посмотрим...

[Вечная ночь 1 460]

Аглая

На вскидку- буддизм, саентология, мунизм...

Ну саентология и мунизм - это все таки секты, конфессиями я бы их с трудом назвала

А вот у меня, по-видимому, получилось хуже hmm.gif Ибо кроме прокоммунистических произведений ничего на ум не приходит. Мне в школе кроме идеологии строителя коммунизма ничего и не привили.

Я школу заканчивала в новой России, поэтому сравнивать ваше образование и мое немного не правильно (не по качеству, по содержанию). Понимаете ли, у нас была замечательная учительница литературы, которая, действительно многое дала, лично мне вполне понятны и Достоевский и Толстой. Так, что не в вере дело все же.

[Дикая хозяйка 276]

Аглая

А какой смысл обсуждать уже принятый, утверждённый и действующий нормативный акт?

Господа модераторы, прошу прощения, но процитирую сама себя:

Ещё раз повторю: официальных документов нет.

[Аглая 0]

Вечная ночь

Ну саентология и мунизм - это все таки секты, конфессиями я бы их с трудом назвала

лат. confession - вероисповедование. Секта-религиозная община, отклонившаяся от господствующей религии. Т.е. суть одна. определения разные.

Так, что не в вере дело все же.

Без Веры нет истинной нравственности.

[Вечная ночь 1 460]

Аглая

\\Без Веры нет истинной нравственности.\\

В том-то и камень предкновения людей верующих и атеистов, последние считают, что нравственность от веры не зависит. Тем более, что нравственность, моральные принципы - они для каждого свои (тут уж я с И.Н. согласна).

Вот и каков тогда смысл этого духовно-нравственного предмета? Все это слишком тонко, что бы преподавать в нашей топорной школьной системе.

Понимаете ли, даже если все люди станут верующими, даже истово верующими, то это не будет означать всеобщей нравственности. В средние века, новое время все люди-то как раз верующими были, а нравственными ли?

[Розмарина 10]

Аглая

Вечная ночь

А здесь я пожалуй, с

Аглаей соглашусь. Видите ли, в чём разница,

Вечная ночь...Семья у меня со всех сторон положительная. Воспитывали прекрасно и разносторонне. Мои сверстники - одноклассники, приятели со двора - примерно в такой же ситуации. Прожив и общаясь не один десяток лет с ними, твёрдо могу сказать: вера сильнее "держит" человека, чем воспитание.

Не знаю на все 100 %, что там в головах моих товарищей было, которые и выручали невероятной ценой, а кто и предавал за нефик делать..., могу ручаться лишь за себя.

Так я вам вот что скажу: воспитание позволяет сдвинуть рамки, если внутренний адвокат найдёт " достойное" оправдание. Вера - никогда. Если я искренне верю, что где-то там ( пусть это прозвучит наивно и немного примитивно, справедливости ради я хочу уточнить, что всё намного сложнее)

все мои поступки фиксируются, мне просто крайне сложно нарушить инструкцию. И рамки отодвинуть невозможно, ибо не я их установила...

[Правая нога 51 933]

"Если я искренне верю, ..."

Вот! Вот!

Много ли школьников искренне интересуются алгеброй? Многие ли искренне желают учить биологию?

И какой процент детей реально можно обратить путем насаждения веры в школах? Чтоб это было ИСКРЕННЕ...

А насчет рамок...

Палачи, инквизиторы, опричники, крестоносцы, цареубийцы и прочие - самые были верующие люди, ежли историю вспомнить... И где их рамки?

[Терция 9 689]

Народ, никто так и не ответил: вводят ОПК в обязательном порядке?

Просто в нашем лицее ничего об этом не говорят. Или не всем вводят?

А вообще, я как всегда не понимаю, почему введение православия на Руси мы проходим в школе два раза: в третьем классе и седьмом. На истории. Теперь вот будем три раза проходить: два раза на истории, третий раз - на ОПК.

Почему таблица умножения в программе только один раз? Тоже ведь не все школьники, получившие аттестат, идеально считают в уме...

[Дикая хозяйка 276]

Терция

Народ, никто так и не ответил: вводят ОПК в обязательном порядке?

Я два раза уже ответила, посмотрите выше.

[Идиот неместный 8 673]

вера сильнее "держит" человека, чем воспитание.

Розмарина, простите, в этой ветке, насколько я понимаю, не рассматривается связь веры с нравственностью. Я даже не буду спорить о существовании этой связи, хотя многое мог бы сказать...

Однако, возвращаясь к нашим мутонам, хочется заметить, что:

1. обязательное изучение конкретной религии (любой) не с этнографической, а с теологической точки зрения, грубо нарушает права иноверцев и атеистов. Есть, знаете ли, такое право - ничего не знать о чуждой религии. Конституционное.

К тому же, если говорить об "исконной религиозности", то в Башкирии и Татарстане нужно вводить обязательное изучение ислама, а в Бурятии - буддизма.. Там православных меньшинство..

2. Если обязать изучать религию с целью повышения нравтвенности, то где граница этого навязывания? Этак можно и до инквизиции дойти - исключительно с благородной целью сделать всех нравственными..

[Розмарина 10]

Идиот неместный

Мой пост был адресован не столько теме вообще, сколько был ответом на высказывания, что не обязательно быть верующим, дя того, чтобы быть нравственным.

1. обязательное изучение конкретной религии (любой) не с этнографической, а с теологической точки зрения, грубо нарушает права иноверцев и атеистов.

Как я поняла из соответствующей статьи, предполагается именно ознакомительно - этнографическое изучение. Кроме того, не вижу препятствий для отказа от изучения - достаточно сослаться на соответствующую статью и написать заявление.

. Если обязать изучать религию с целью повышения нравтвенности, то где граница этого навязывания?

Здесь ответить сложнее...

ИМХО, ( и это - самое неудобное во всём этом "деле" ) в процессе ознакомления прослеживать, насколько преподаваемый материал нужен, интересен и востребуем. Согласитесь, в разных регионах, даже в разных районах одного города эта граница располагается по-разному.