Священник - тоже человек

[Долгая зима 2]

Ума Палата

Я верю в Христа, но не верю в церковь. Христос о церкви ничего такого не говорил.

Неужели? А как же "... созижду Церковь Свою, и врата ада не одолеют ее" (Мф 16. 18) ?

И Савл, будущий апостол Павел, пишет: "Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию и опустошал её" (Гал. 1. 13).

В Деяниях Апостолов: " Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви", см. Деян. 2.47, Деян. 5, 13-14.

Слово "Церковь" в Новом Завете встречается 110 раз. Или, может, Вы какую-то альтернативную версию Нового Завета читаете?

Священномученик Игнатий Богоносец в I веке по Р.Х. в послании к магнезийцам писал: "Ничего не делайте без епископов и пресвитеров. Не думайте, чтобы вышло что-либо похвальное у вас, если будете делать это сами по себе."

Не подумайте только, что я Вас зазываю. Как Вам верить - дело Ваше.

Я верю в Христа, но не верю в церковь. Христос о церкви ничего такого не говорил. А, собственно, церковь означаети всего-навсего собрание. Ну уж, ни как ни Храмы.

Просто Вы так категорично это заявили, что не могла не оспорить...

[Ума Палата 40]

Долгая зима

Читайте только слова Христа! До сих пор неизвестно кто автор Евангелий

А Савл Христа никогда не видел! И самое главное - не слышал.

[Пароль 98]

Ума Палата

А Савл Христа никогда не видел! И самое главное - не слышал.

Ну как же не слышал?!

"Когда же Савл шел в Дамаск и приближался к городу, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: "Савл, Савл, что ты гонишь Меня?"

Савл опросил: "Кто Ты, Господи?"

Господь сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна".

Савл в трепете и ужасе сказал: "Господи! что повелишь мне делать?"

И Господь сказал ему: "встань и иди в город, куда шел; там тебе будет сказано, что нужно делать".

Деяния Апостолов глава 8.

[Ума Палата 40]

Пароль

Ну, это уже из области фантастики! Это не Евангелие! Я недавно с подругой погуляла и тоже чей-то глас слышала! И небо оссияло!

Пример, конечно, не удачный. Но все же. Причем здесь Иисус?

А, особенно, такая жирная церковь. Моя мама удивилась, узнав, что Христос не носил крест на груди.

И давайте не цитировать Библию. Дл.я этого есть православные сайты. Смысл ветки не в этом.

[Маленькая Бяка 2]

А я вот, начинаю разувериваться в церкви! В Бога верила и верю! Но вот эти "посредники" божьи, способны подорвать любую веру! Большой грех осуждать попов, я и не стану...Все мы люди. Бываем плохими и хорошими, священнослужители не исключение! Но порой в Храм Божий , идти всякая охота отподает. На моей памяти примеров много, когда вместо Благоговения, я уходила из церкви с противоположными чувствами. И даже , наверное, с растерянностью какой-то... Сейчас, Слава Богу, всё хорошо. В церкви, где крестили дочу, очень хороший батюшка. К нему можно запросто подойти и спросить что-то, либо просто поговорить. И он не станет закатывать глаза, от того что ты чего-то не знаешь. А терпеливо объяснит. И ТАК хорошо потом, после общения с ним!

Просто людям, служащим церкви, нужно понимать, что от ИХ отношения к прихожанам, многое зависит.

[Розалинда Айзенштайн 9 993]

Маленькая Бяка

Знаете, священник - тоже человек. Как и врач, и учитель. И у него может болеть зуб или просто быть плохое настроение.

Я прекрасно Вас понимаю, но требовать, чтобы ВСЕ священники были добрыми и пушистыми все же нельзя. И потом, часто бывает, что батюшка, который не нравится лично Вам, очень нравится другим людям. Ведь кому-то надо, чтобы его мягко пожурили, а кому-то, чтобы твердо наставили на путь истинный.

[Ума Палата 40]

Розалинда Айзенштайн

Знаете, священник - тоже человек. Как и врач, и учитель. И у него может болеть зуб или просто быть плохое настроение.

Ну согласитесь, это не армия, насильно не загоняют.

Пример, Иван Охлобыстин. Вам как? Вы на исповеди у него будете стоять смирно или попросту ржать, вспоминая "Интерны"?

[Розалинда Айзенштайн 9 993]

Ума Палата

Я к Ивану Охлобыстину на исповедь просто не пойду. Сейчас эти вопросы вполне мирно решаются, не нравится батюшка, иди в другую церковь.

В маленьких городах, как у нас, церковь одна. Но люди тоже выход находят, ездят в близлежащие населенные пункты.

А еще я хочу сказать, люди глубоко верующие и храм постоянно посещающие, недостатки священника чаще всего не замечают. А вот те, кто ходит в церковь лишь на Рождество и на Пасху, обычно и возмущаются. Смирять надо себя.

[Пароль 98]

Вы на исповеди у него будете стоять смирно или попросту ржать, вспоминая "Интерны"?

А у него на исповеди никто сейчас не стоит. Иван Охлобыстин ныне только актер.

[Маленькая Бяка 2]

Розалинда Айзенштайн "Я прекрасно Вас понимаю, но требовать, чтобы ВСЕ священники были добрыми и пушистыми все же нельзя. "

Дык. Я и написала, что все мы люди! А лично для себя, я решила проблему так : Просто хожу в церковь, где батюшка, мне более импонирует. И всё.

[Ума Палата 40]

Пароль

А у него на исповеди никто сейчас не стоит. Иван Охлобыстин ныне только актер.

Причем прекрасный. Но в своих интервью все время трындит, что денег поднакопит и вернется в Церковь.

[Пароль 98]

А это его дело, Вы не находите? Даст Патриарх благословение, пускай возвращается. Не хотите у него исповедаться - не надо. Отчего пошел в актеры из священников? Тоже его дело. Но если из-за денег, то интересная картина вырисовывается, тут многие обвиняют священнослужителей в жадности и накопительстве денег. Но, значит, не так уж прибыльно быть священником, как это кому-то кажется? И напомню, Иван Охлобыстин является отцом 6-х детей.

[Розмарина 10]

Ума Палата

Пример, Иван Охлобыстин. Вам как? Вы на исповеди у него будете стоять смирно или попросту ржать, вспоминая "Интерны"?

Нормальное, качественное приготовление к исповеди предполагает особое состояние. Тот, кто дома прочитал нужные молитвы, подготовил себя определённым образом, заглянул "в себя" и припомнил, сколько он успел натворить, тот вряд ли способен рассмеяться, а, возможно, и на улыбку сил не хватит, не то, что ржать.

А если до человека не дошло пока, что он в храме делает, предполагаю, он много поводов для веселья найдёт. " Ой, мужчина, у вас борсетка дымится!".

Можно посмотреть здесь и здесь.

У Охлобыстина ситуация неоднозначная. Не от собственной фантазии он священником стал. Кому интересно - поищите.

[Ума Палата 40]

Представьте себе село. Одна церковь и батюшка один.

Все про него все знают. У батюшки два магазина, любовница с его ребенком, да и попадья ходит с подбитым глазом.

Как я могу ему исповедоваться?

[Дерзкий Боб 0]

Ума Палата Обыкновенно. Его грехи - не ваша забота. Вам должно быть достаточно того, что он есть помазанник Божий, и уполномочен исповедовать. А его косяки, это ЕГО косяки. За собой смотреть надо, а не про священников "пену" собирать.

[Долгая зима 2]

Ума Палата

Вы же вроде не в селе живете, а в городе Воронеже? И, при желании, могли бы найти священника с безупречной репутацией...

Представьте себе село. Одна церковь и батюшка один.

Все про него все знают. У батюшки два магазина, любовница с его ребенком, да и попадья ходит с подбитым глазом.

А в этом примере, при условии, что это правда, удивляет молчаливое попустительство сельчан. Супружеская измена - деяние, за которое священнику запрещают служить, лишают сана. Обратились бы люди к правящему епископу - прислали бы им другого священника.

[Дерзкий Боб 0]

Долгая зима

Обратились бы люди к правящему епископу - прислали бы им другого священника.

Ну да, "кристально-чистые безгрешные" селяне, направляются в епископство, чтоб от них убрали грешного батюшку. Готовое название для картины, жаль рисовать не умею.

У каждого из этих людей, свой груз грехов. Просто священник более заметен. Был бы конюхом, никто бы не орал - Смените нам конюха!

[Евгения Гранде 7]

Я согласна с тем, что священник должен иметь определенные нравственные устои, отличающиеся от обычных людей своей "устойчивостью". (простите за тавтологию).

Другое дело, когда мы взваливаем на священника образ самого Христа. А потом разочаровываемся - "Как же так? Он же священник..."

Мне не крайне важно, что делает священник в свое свободное время. Мне важно, чтобы он был добрым, отзывчивым к чужой беде человеком, искренним и милосердным. Чтобы он имел определенные принципы, (например, тайна исповеди), любил людей.

А к тому, кто ведет "идеальный образ жизни" священника, а у самого гнилая душа, не пойду. Если мы идем к священнику с исповедью, то всегда определим его настрой по глазам. Сколько есть людей, которые говорят: "Чувствовала себя некомфортно, хотелось уйти". А надо, чтобы не хотелось.

Читая рассказы батюшки Дьяченко в "Моей Семье" вижу, что он выставляет себя иногда далеко не в приглядном виде. Признается во многих грехах прошлого и настоящего... Но зато в нём виден такой стержень духовности и человеколюбия, что уважаешь его и не осуждаешь ни за что.

Другое дело - церковь, как сама система. Мне, например, дико видеть иконостасы и свечи, и тут же прейскурант: "Венчание - 1500 р., крещение - 1000 р., освещение машины - 2000 р." Умом, может и можно понять (все хотят есть), а душой не принимаю. А если бедная женщина захочет окрестить младенца, где она возьмет 1000 р.? (и цены всё выше и выше!) Неужели не покрестят?! Вот в моих представлениях настоящий священник поймёт ситуацию и не откажет. А куда он пойдёт после этого и что будет пить - мне не интересно. Одного такого человека знаю - священник в селе моей бабушки. Поэтому мой большой пост не голословен.

[Розалинда Айзенштайн 9 993]

Евгения Гранде

Там где указаны цены на требы, всегда написано, что это "лепта по возможности". И если такой возможности нет, то при личной беседе со священником этот вопрос решается. И крестят бесплатно и отпевают.

[Евгения Гранде 7]

Очень рада, что это так. Но в нашем городе такой подписи нет, правда, не видела. Смотрела во все глаза, надеясь увидеть хотя бы что-то подобное.

Там так чётко все расписано, как в аптеке.

[Ума Палата 40]

Церковь должна жить на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования. А сейчас сплошной магазин. Пусть налоги платят.

[Тюртан 14 799]

Розалинда Айзенштайн

А еще я хочу сказать, люди глубоко верующие и храм постоянно посещающие, недостатки священника чаще всего не замечают

Согласна. Человек идет не к священнику-человеку, а посреднику. Звучит немного грубовато, но верно.

У нас молодой священник с беременной матушкой завоевали любовь прихожан сразу. Но сам батюшка влюбился в прихожанку.

Прихожанка эта была моей студенткой, поэтому я ее хорошо знала.

Там действительно была Любовь, а не блуд.

Несмотря на беременность матушки, высшая церковная власть их развенчала и благословила его на второй брак. Я не сильна в церковной иерархии, поэтому подробно писать не буду.

Они уехали в Загорск и живут там. О судьбе брошенной матушки не знаю.

Конечно, многие осудили его за это, но как о священнике вспоминают до сих пор с любовью.

[Пароль 98]

Церковь должна жить на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования.

Так она именно на них и живет. У вас же из кармана на пороге храма деньги не вытряхивают. Каждый покупает те свечи, за которые в состоянии заплатить или не покупает вообще, это его личное дело.

И объясните мне, пожалуйста, Церковь лично Вам что-то должна? Почему Вы так категорично судите о том что должна Церковь? И потом, люди жертвуют Богу, а Вы налоги с кого требовать собрались?

[Идиот неместный 8 673]

Церковь должна жить на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования.

Так она именно на них и живет.

Пароль, простите великодушно, но Вы действительно считаете, что, например, Храм Христа Спасителя построен на добровольные пожертвования?

Если да - преклоняюсь пред Вашим прекраснодушием, если нет - то Вы лукавите не по деццки...

Поскольку налоги - они и с атеистов с сатанистами взимаются... Значит, все тки, к нам в карман влезли...

В соответствии с Указом Президента России Б.Ельцина финансирование работ по строительству храма Христа Спасителя должно было осуществляться "без привлечения бюджетных ассигнований, за счет добровольных пожертвований". Но по словам И. Птичникова, в 1995 году - директора Фонда поддержки Храма, "даже если установить урны (для пожертвований) в каждом подъезде, это не решит проблему финансирования, храм можно было бы построить не организуя никаких фондов, а выделив деньги из бюджета". Б.Ельцин Указом 226 от 07.06.95 выделил "деньги на храм Христа Спасителя"

Изменено 24 Июля 2011 пользователем Идиот неместный

[Пароль 98]

Идиот неместный, а Вы который Храм имеете ввиду первый или воссозданный? Первый был построен силами АлександраI. Второй - 16 июля 1992 г.

Президентом Российской Федерации Б.Н. Ельциным был подписан Указ "О создании фонда возрождения Москвы", где в перечне объектов, строительство и реконструкция которых обеспечивается в первоочередном порядке, на первом месте значится Храм Христа Спасителя. Власть разрушила - власть и восстановила.