Священник - тоже человек

[Маленькая разбойница 175]

Причащать отказались. Грехи были достаточно серьезные. Предписали читать определенные молитвы в течении двух месяцев.

А какие грехи считать серьезными? И какие несерьезными?

Просто я тоже была свидетельницей, когда человек выходит с исповеди, и ему запрещают причащаться. И батюшка говорит, что нельзя, ты не раскаялся, или утаил грех.

Я тоже грешна, как и все. И все мои грехи считаю серьезными для меня.

И на исповеди была, и причащаться мне разрешали.

Но один священник дежурно выслушал меня, и я не получила никакого облегчения. А другой слушал внимательно,сопереживал мне, и я просто чувствовала, что боль уходит. Что я доверяюсь Богу через этого батюшку, и меня жалеют, меня любят.

[Ума Палата 40]

Маленькая разбойница

А какие грехи считать серьезными? И какие несерьезными?

В случае с мой подругой - это были несколько абортов, которые нужно было отмаливать.

[Лииса-Кайса 6]

Ума Палата

В случае с мой подругой - это были несколько абортов, которые нужно было отмаливать

Если не секрет, операция на которую она спешила - тоже аборт?

[Ума Палата 40]

Лииса-Кайса

Нет, не секрет, нужно было удалить спираль, которую она вовремя не удалила. После этого нужно было делать чистку и материал сдать на онкологию.

Дело же не в этом. А как два священника по-разному подошли к проблеме.

[Леонталь 29]

оторые нужно было отмаливать.

Меня это всегда удивляло... Сколько поклонов нужно отсчитать для отмаливания определенного греха? И почему именно столько?

Лииса-Кайса

Искусство тоже работает с человеческой душой, только с её творческой частью..

Воот. И сравниваю я Мамонова в "Острове" и Охлобыстина в "Интернах"...

[Лииса-Кайса 6]

Ума Палата

Дело же не в этом. А как два священника по-разному подошли к проблеме.

Так люди разные, почему они должны иметь одинаковое мнение о вашей подруге?

Исповедь-то и причащение нужны ей, а не священнику

Просто я тоже была свидетельницей, когда человек выходит с исповеди, и ему запрещают причащаться. И батюшка говорит, что нельзя, ты не раскаялся, или утаил грех.

Второй батюшка либо больше доверия оказал вашей подруге, либо, в отличии от первого, не был к ней пристрастен, то есть был равнодушнее

В любом случае, она больше потеряла, чем приобрела.

Она ведь из страха за свои грехи, исповедовалась в них и причащалась, а вдруг и вправду бы с ней что произошло на операции, как бы она предстала перед своим богом - с денежкой в своём кулачке, за купленное причастие ?

[Ума Палата 40]

Лииса-Кайса

Да дело не в том, что мнения разные, а что второй священник за взятку причастил.

Имел ли он на это право, как слуга божий? И такое причастие (конечно, от страха, в этом вы правы), действительно ничего хорошего для нее не принесло?

[Лииса-Кайса 6]

Ума Палата

Да дело не в том, что мнения разные, а что второй священник за взятку причастил.

Вообще-то, это была жертва вашей подруги на храм.

Потому что, церковь, где служит тот священник, живёт на пожертвования своих прихожан. Как и он сам

И такое причастие (конечно, от страха, в этом вы правы), действительно ничего хорошего для нее не принесло?

Такое причастие могло ей навредить, не потому что она страшилась гнева божьего, а в том случае, если она не раскаялась в своих грехах, когда исповедовалась этому священнику.

[Ума Палата 40]

Лииса-Кайса

Вообще-то, это была жертва вашей подруги на храм.

На какой храм? Я же написала - за взятку. Положил просто в свой карман, после небольшого торга. Вы считаете, что такие истории просто не могут происходить со священнослужителями?

[Розмарина 10]

Ума Палата

Да, есть грехи, которые требуют от человка некоторой паузы, что ли. Понимаете, Причастие - это высший Дар. А аборт - это тяжкий грех. После совершения подобного греха человек становится как бы нечистым, что ли. Сам себя своими делами оскверняет. ( я пишу сейчас несколько просто и быть может, примитивно. ) И для внутреннего очищения, разумеется, необходимо и время, и молитва ( Алён! ), помогающая и способствующая покаянию.

Вот, бывает какое-то внутреннее ожесточение, состояние нераскаянности, быть может. Ну, нагрубил кому-то, обидел. Может, и "достал" тот человек, неважно. Важно, что у вас кипит всё внутри. И не сожалеете вы ни о чём, а думаете - а так ему и надо! И мало! Поделом! Надо было ещё сильнее навалять! Чтоб неповадо было!

Ну, вы же понимаете, что это не то состояние. Вот, открываете молитвослов, и начинаете читать. " Покаяния несть во мне..." Ну да! Так и есть - не чувствую раскаяния... И продолжаем. Идёт напоминание о том, что человек, как пчела, все дни проводит в сборе богатств земных, и забывает о смертном часе, не сожалеет о соделанном ( Далее, кому интересно - смотрите сами)

Алёна, Ума Палата - чтение молитв - это не формальное лишьбыделание.

Даже если ученик 100 раз напишет на доске - "пиши аккуратно", то и это вынудит его писать аккуратнее. А здесь, читая, настроится, выпадет из суеты повседневной, что-то да и возьмёт для наматывания на ус.

Да, бывает причастие в суд или во осуждение. Бывали случаи, это многие батюшки, наверное, и воочию убеждались, когда достаточно плачевно заканчивалось сие дерзновение.

Кстати, батюшка, благословивший на причастие, тоже несёт ответственность, настолько, насколько он осведомлён о причастнике.

Если человек скрыл обстоятельства, или неполно исповедался - дело одно. Но если знает, и благословляет - ответственноть полностью на нём.

Не знаю, чем там руководствовался тот батюшка, мне сложно предположить. Я знаю историю, когда к одному прозорливому священнику долго собирался один челвек ( это реальная история, рассказанная им самим ). И так тяжко ему было собраться с духом, он не представлял себе, как начнёт рассказывать стыдные и страшные вещи. Но, когда пришёл в храм с твёёрдым намерением не крутить и всё-всё выложить без утайки, то священник даже спрашивать его не стал. Накрыл епитрахилью и стал читать разрешительню молитву. А на вопрос глазами ответил, что знает, что Господь принял покаяние.

Кстати, поруга-то понимала, что делает??? Вот мы сами - суём деньги учителям, врачам, гаишникам или как их там ( у нас они так и остались гаишниками ), а потом возмущаемся коррумпированностью.

Обязательно надо душу подготовить, как домик убрать. А потом уже приглашать Высокого Гостя.

Спираль - это абортивный метод контрацепции.

[Лииса-Кайса 6]

Ума Палата

Вы считаете, что такие истории просто не могут происходить со священнослужителями?

Он положил в карман то, что она пожертвовала церкви, в которой он отправляет службы

Перед этим она поторговалась в храме. То есть, шла исповедоваться и вела себя так, как ведёт себя в миру.

Таких прихожанок, с их обыденными историями, в нашей стране полным-полно.

Священнослужители, наверное, радуются другим христианам, а не тем, кто огорчают их такой лёгкостью отношения к своим грехам.

[Ума Палата 40]

Лииса-Кайса

Да не в храме она торговалась, а со священником один на один, где-то на улице. И жертвовала ему лично. А вела она себя действительно, как в миру.

Но это же тема не этой ветки.

[Gvadiana 316]

Ума Палата

Священник поступил неправильно, с другой стороны мы там не были, а со слов не очень понятно, что именно был у них за разговор.

Но то, что такое причастие пойдет в осуждения я не сильно сомневаюсь, нельзя вырвать великий Дар, которого никто из нас не достоин вот так, воровски, за углом. Нет ни одного человека достойного Причастия Святых Тайн Христов, но Христос дарует Его нам, если мы признаем свою слабость, недостоинство и понимаем какая Жертва была принесена за нас, чтобы мы могли вкушать эту Святыню.

А, я помню, вы не любите проповеди.

В общем, подруга ваша сделала большой грех, не меньший, чем аборты, она Бога захотела обмануть и получить "магическую скорую помощь", я не удивлюсь, если операция пройдет плохо или что-то случиться(я ей этого конечно не желаю), просто примеров таких достаточно.

А за священника не переживайте, он за этот грех, если он был, тоже ответит по полной.

[Ума Палата 40]

Gvadiana

После операции уже года три прошло. Все закончилось нормально.

Меня поступок священника удивил. Мы же эту тему обсуждаем.

[Gvadiana 316]

Ума Палата

Слава Богу, что хорошо.

Поступок священника без отрыва от поступка вашей подруги нельзя рассматривать, по сути это она ввела его во грех, хотя его ответственности это тоже не отменяет.

[глупая кошка 8 390]

Gvadiana

В общем, подруга ваша сделала большой грех, не меньший, чем аборты, она Бога захотела обмануть и получить "магическую скорую помощь",

Я полагаю, она тогда всерьез рассматривала возможность умереть.

И так же всерьез боялась умереть без причастия.

Это по УК во взятке виноваты обе стороны. А по совести, взятка , с ее стороны, означала, что она всерьез боится умереть без причастия.

По большому счету, положил батюшка деньги в карман или в храм... но именно деньги заставили его так же серьезно посмотреть на возможную смерть прихожанки без причастия.

А насчет поведения "как в миру"...

А кто по-другому?

Лицедейство это... в храме - так, а на улице - иначе.

[Кларинда 854]

Недавно я была на исповеди. Исповедовал молодой священник, незнакомый. Такой простой русский парень, хоть сейчас без грима в любой исторический фильм. И как-то так получилось, наверное, потому, что он был внимательный, не просто «В чем грешна, дщерь?», а, услышав про грех уныния, спросил, в чем дело, я просто начала жаловаться на жизнь. Что мамы нет, что я ничего не успеваю, что мне не хватает веры, что меня постоянно посещают мысли, что жить осталось недолго. Короче, Остапа понесло. Он все терпеливо выслушал, посочувствовал, сказал помолиться Богородице. «У нас по вторникам читают акафист».

Может, он был не прав? И с точки зрения «системы» (исповедь – конвейер, пошел, готов, следующий! Я с сарказмом, если что), и вообще… Его дело выслушать исповедь, а не проблемы. То есть, положено так думать.

У меня, наверное, не получится выразить свои мысли. На ум сейчас приходят только какие-то обрывки прочитанных фраз: «Это легко, просто надо отдать этому делу всю жизнь. – А не велика ли цена за нашего брата?» Это не всем под силу – отдать людям всю жизнь, проникнутся бедой каждого прихожанина, увидеть в нем не грешника, а брата во Христе. Это самому жизни не останется. И все же – священник должен быть Человеком. Тогда человеческие недостатки прихожане легко ему простят.

А я даже не знаю, как его зовут. Чтобы сказать, как я ему благодарна.

[Военная тайна 1 281]

Недавно встретила на одном из известных сайтов священнослужителя. Узнала по фотографии и фамилии своего соседа, когда-то росли вместе. Младше меня был лет на пять.

Обрадовалась, стала расспрашивать про родителей, про жизнь, обращаясь к нему по имени. И была удивлена, когда он сухо предупредил, что это имя мирское, ему уже не принадлежащее. Если хочу общаться с ним, то должна обращаться к нему как к отцу Николаю (имя изменено по личным соображениям).

Неужели священнослужители меняют имя? И зачем это надо?

[Евгения Гранде 7]

Военная тайна

Знаю, что говорят: "Монахи меняют имя, потому что у них началась новая жизнь". И священники, наверное, по той же причине.

[Розмарина 10]

Кларинда

Привет!

Наташ, во-первых, нельзя рассказывать то, в чём исповедывалась. Железно. Никак и никогда. Этот момент, в принципе, можно обойти в рассказе. Мы бы поняли...

А если хочешь сделать что-то хорошее для батюшки - помолись о его здравии и о то, чтоб Господь укрепил и даровал ему силы в его нелёгком служении. Это самое лучшее, что ты можешь сделать. Священникам трудно, а таким - собенно. Доброе слово - оно, конечно, и кошке приятно... Но батюшки очень нуждаются в наших молитвах.

Военная тайна

Скорее всего, ваш знакомый принял постриг принадлежит к так называемому чёрному духовенству - монашествующий батюшка ( если только он батюшка. А так ведь и диаконом может быть). При рукоположении в священники имя не меняют, и батюшки остаются в миру. А судя из этих слов

предупредил, что это имя мирское, ему уже не принадлежащее.

то всё сходится - он не в миру. А если не в миру - значит, в монашестве.

Евгения Гранде

"Монахи меняют имя, потому что у них началась новая жизнь

Так что вы правы. Почти. Говорят - становясь монахом, человек для мира умирает. Ну, и да - у него начинается новая жизнь. Он заново рождается в постриге.

[Военная тайна 1 281]

Да вряд-ли он монахом стал. Вроде в церкви служит возле Дивеево. Сейчас посмотрела переименовал себя "батюшкой", а был "отцом".

Есть также и духовная дочь. У монахов разве бывают духовные дочери?

[Розмарина 10]

Военная тайна

Сейчас посмотрела переименовал себя "батюшкой", а был "отцом".

Вообще как-то странно. Может, стоит спросить - мне даже самой интересно. Дело в том, что я на других форумах встречала статус "иерей", к примеру, если батюшка в миру служит. Если священник в постриге, то статус мог бы быть "иеромонах", к примеру. Я знаю одного замечательного иеромонаха, и знаю то, что у него страничка в одной из соцсетей. Но лично ни разу не видела, и как он себя обозначает - не знаю.

Есть также и духовная дочь. У монахов разве бывают духовные дочери?

Ну конечно! "Духовная дочь" это определение правомерно тогда, когда священник является её духовным отцом, то есть регулярно её исповедует, даёт советы, словом, проводит духовное руководство, опекает. Разумеется, не любой монах может стать духовником, а только рукоположенный в священники. ( может быть, вы знаете, но я на всякий случай написала... )

[Лииса-Кайса 6]

Розмарина

Наташ, во-первых, нельзя рассказывать то, в чём исповедывалась. Железно. Никак и никогда. Этот момент, в принципе, можно обойти в рассказе. Мы бы поняли..

Вот интересно...

А можно вопрос: А почему?

Мне казалось, что нельзя рассказывать о чужой исповеди - самому исповеднику. Потому что есть тайна исповеди.

Но говорить или не говорить о том, в чём исповедовалась и как - это дело доброй воли и хорошей собеседницы(собеседника)...

Неужели не так?

П.С. Ещё мне показалось, что Кларинда в общих чертах поделилась о том, что её волновало, когда она жаловалась на себя священнику ...

[Лавка антиквара 108 975]

Военная тайна

Сейчас посмотрела переименовал себя "батюшкой", а был "отцом".

Так к священнику обращаются - например "отец Роман" или "батюшка" и оба обращения будут правильными. При этом иметь статус - иерей

Неужели священнослужители меняют имя? И зачем это надо?

Если они принимают постриг, то имя меняется. Если же просто принимают рукоположение, но постриг не принимают, то имя не меняется.

[Просто счастливая 0]

Скоро 2 года будет, как мы сына крестили. Я никогда не забуду свою свадьбу - приятный день, роды - больно, но очень торжественный, трогательный, незабываемый момент встречи с ребенком.

И крещение буду всегда помнить. Из-за его какой-то нелепости, глупости. Не подобрать слов нужных.

Церковь в городе была одна, в село ехать не хотелось. Позвонили, договорились, все приготовили, в назаначенный день поехали.

Конец октября. День снежный, красота кругом, чувство ответственности, торжественности, сакральности момента. Начало было прекрасным. Потом оказалось, что в храме не топится, раздеваться не получится. А как детей купать вообще непонятно. О таком холоде никто не предупредил.

Минут 20 священника ждали. Потом еще пол часа ждали пока воду на купание нагреют и нальют. Детки все маленькие были. Нашему на тот момент 3 месяца исполнилось. В общем после часа ожиданий священник начал говорить.

Не знаю как это назвать - проповедь, лекция или иначе как-то. Он рассказывал про наркоманию, проституцию, бабок-шепталок, которые в трех домах от церкви живут, только адрес не назвал. Про жрачку перед телевизором. Про короткие юбки у девушек. Про годы своей службы. Про алкоголиков, про танки, про Афганистан, про........

В речи сплошной жаргон. И бред, бред, бред. Почти 1,5 часа он нес эту галиматью. Сначала все воспринимали это серьезно, через полчаса над некоторыми выражениями народ начал хихикать, через час некоторые уже ржали. Записывали на камеру. Нельзя так вести себя в храме, но по-другому не получалось.

Дети уже плакали от голода, все ж приехали заранее, и уже почти 3 часа бессмысленного ожидания прошло. В итоге священника остановили, просто сказали, что детям холодно и пора бы начать крещение. Оно заняло около получаса.

Голых детей купали и заворачивали в куртки, чтоб не околели, крестики одевали сами, помазать пяточки-локоточки не всегда получалось. В общем все кувырком.

Никаких хороших впечатлений не осталось. Естественно, главное, что ребенка покрестили, но как это сделали - тоже немаловажно. Как будто советское время когда в подполье, мороз, вьюга. И к тому же проповедь священника. Ну зачем в проведении таинства крещения про проституток рассказывать? В общем вышли из церкви в непонятных чувствах и с вооот такими глазами.

Вот тебе и таинство крещения и сакральность момента.

ТД, спасибо!