Священник - тоже человек

[Терлейка 5]

крылья бабочки

Так не пойдете же Вы контролировать вышеупомянутых специалистов, если не компетентны в их профессиях?

Почему же Вы беретесь контролировать священнослужителей? Предоставьте это делать компетентным органам.

[Лавка антиквара 109 028]

крылья бабочки

А что, в вашем мирке не может быть такого, что богатый батюшка будет дюже суров, а бедный очень милосерден?

А при чем тут мой мирок? Я говорю о тех, кого наблюдала.

Просто те, кто с суровостью относится к себе, так же относятся зачастую к другим.

И ведь для того, чтобы рукоположиться, вовсе не обязательно семинарию заканчивать. Т.е. ее потом можно закончить, уже будучи священником. Но если этот священник будет служить в дальнем сельском приходе, с него и требовать этого образования не будут. Главное, он должен знать какие-то основы.

А вот специальное образование, учеба в семинарии, означает, что он получил глубокие знания во многих областях - это и глубокое знание всех остальных конфессий, это и изучение психологии. Кстати, как правило, богатыми становятся вот именно такие, образованные батюшки.

А теперь представьте себе, придет со своими сомнениями образованный человек, начнет задавать вопросы? Как будет отвечать тот, который знает, только Библию, молитвы и Правила проведения церковных служб и обрядов? А все в рамках заповедей упорно "Это грех!" и все тут. Сомнения не развеяли, человек уходит разочарованный.

А вот с образованным Батюшкой и поговорить, поспорить интересно. И к нему приходят снова и снова.

Блин, чуть ли не призыв : люди, идите к богатым батюшкам!

Вы вообще читаете свои опусы или как?

Ну и чего Вы злитесь? Не проще ли попытаться понять?

Каждый выбирает СВОЕГО Батюшку. И я говорю о том, что вот эти внешние аспекты не означают, что Батюшка плохой.

Не по внешности надо судить. Всякое бывает!

[Крылья бабочки 8]

Почему же Вы беретесь контролировать священнослужителей?

Ну вообще-то то, что я пишу, я воспринимаю никак иначе, чем дискуссию. Я пытаюсь понять логику оппонента и высказать свою точку зрения. С чего вы взяли, что я контролирую? Я же не с заявлением на батюшку в соответствующие органы поскакала, а лишь высказала свою мысль. Вот и все.

[kuksi 56 672]

крылья бабочки

Но если так, то почему мы хотим, чтобы

Так проф пригодность и святость это разные вещи. Изначально.

Чего же к всем этим профессиям мы имеем инструкции , а ко священнослужителям- нет?

А вы, полагаете, что у священников нет инструкций? Каждый во время службы сам слова придумывает, например, и решает во сколько начинать всенощную? Нет? Так это и равно:

Цитата шофер

знал правила и выполнял ПДД

А вот личная и святость, и как и простая порядочность порой с должностными инструкциями никак и не сочетается. Это как некая учительница может, например, быть прекрасным преподавателем и любовницей троих женатиков. В свободное, естественно от работы время. От этого пострадает ее методика преподавания?

А контролировать проф. пригодность любого специалиста может только человек досконально знающий эту профессию, все должностные инструкции, все должностные обязанности и условия работы.

Это как сказать, что бухгалтер нерадив может аудитор, проверяющий оного, но никак не прохожий, гуляющий под окнами бухгалтерии.

Почему же Вы беретесь контролировать священнослужителей? Предоставьте это делать компетентным органам.

[Крылья бабочки 8]

Это как сказать, что бухгалтер нерадив может аудитор, проверяющий оного, но никак не прохожий, гуляющий под окнами бухгалтерии.

А директор предприятия, на котором работает данный бухгалтер, может высказать сомнение в проф.пригодности данного буха, после того, как этот бух неправильно произвел расчет, который потянул за собой и все другие расчеты? Или он должен молчать в тряпочку, пока

проф. пригодность любого специалиста может только человек досконально знающий эту профессию, все должностные инструкции, все должностные обязанности и условия работы.

Вы предлагаете закрывать глаза на любые несоответствия в профессии?

Придя к стоматологу и лишившись здорового зуба вместо больного вы и дальше не будете сомневаться в его проф.пригодности?

[Идиот неместный 8 673]

Вероятно речь идет не о профессиональных качествах, а вовсе даже и о моральных.. Священников называют пастырями - пастухами, за которыми идет стадо.. И дело именно в том, куда пойдет стадо под влиянием ЭТОГО пастыря..

А вот о моральных качествах может судить любой человек - даже я

некая учительница может, например, быть прекрасным преподавателем и любовницей троих женатиков. В свободное, естественно от работы время. От этого пострадает ее методика преподавания?

Методика преподавания не пострадает.. И учить эта учительница может, причем великолепно.. Но вот говорить с учениками о христианской морали - уже не может..

[Лавка антиквара 109 028]

Идиот неместный

Но вот говорить с учениками о христианской морали - уже не может..

А она не будет о ней говорить. Она будет говорить исключительно о математике (ну как пример) и давать знания по своей уникальной методике.

[шутка 19 767]

Мне видится проблема не в батюшках. Хотя у меня тоже нет полного понимания их образа жизни. Всё же, на мой взгляд, причины ослабления веры в необразованности, а не в дурном примере.

Гипотетически. Я верю в пользу Йоги, как эффективном укреплении, а в некоторых случаях и восстановлении здоровья. Нашла инструктора, который не оправдал моих ожиданий. Разочаровалась, ушла и больше не хожу и перестала верить. Но, это только в том случае, если я до инструктора не была достаточно информированна. А вот если я пришла заниматься уже подготовленна, с изучением самой системы в полном её объёми и мне нужен только инструктор для координирования моих знаний, то я уйду от плохого инструктора и найду другого. Или буду самостоятельно заниматься, ищя новые, дополнительные источники знаний. Но это никак не повлияет на само отношение к Йоге.

[kuksi 56 672]

крылья бабочки

А директор предприятия, на котором работает данный бухгалтер, может высказать сомнение в проф.пригодности данного буха, после того, как этот бух неправильно произвел расчет, который потянул за собой и все другие расчеты?

Директор может. Однако выяснить в чем там дело может все-таки ревизия. Но опять-таки, кто из нас директор священника? Это раз, и кто из нас в отличии от директора предприятия с напортачившим бухгалтером, в курсе добросовестен данный священник или нет? Мы-то определяем это исключительно на глаз.

Вы предлагаете закрывать глаза на любые несоответствия в профессии?

Я предлагаю, что бы эти несоответствия выявляли профессионалы, а не дилетанты, часто имеющие весьма приблизительные знания и о профессии, и о ее должностных инструкциях. А закрывать глаза ни на что вам никто и не предлагает. Кстати, есть и инстанции куда можно пожаловаться на священника его руководству.

Идиот неместный

Методика преподавания не пострадает.. И учить эта учительница может, причем великолепно.. Но вот говорить с учениками о христианской морали - уже не может..

Говорить может. Если она достаточно компетентна в данном вопросе. Второй вопрос, что сама она тогда живет не по этой морали. Но опять-таки касается ли это ее учеников?

[Весенняя капель 47 557]

крылья бабочки

Но встречались в моей жизни люди, ходившие каждое воскресенье на исповеди и по делу и не делу везде бахвалившиеся своей верой и " святостью", а на самом деле были настолько грешны, что пробу ставить негде.

Такие люди (к слову будет сказано) в Церкви не слушают Святое Писание, а шушукаются между собой кто и как одет...Могут ещё одёрнуть и сделать замечание, что юбка не той длины и прочее.

Канцелярская крыса

Более того, если Вы придете к Батюшке суровому, бедно одетому, то он Вам и скажет сурово "Убийство тяжкий грех, молись и плачь, смывая этот грех!" И Вы будете убивать себя каждый день, казнить, отмаливать.

Если Вы придете к Батюшке богатому, но получившему хорошее образование в т.ч. и по психологии, доброму и милосердному, он поможет Вам очень глубоко разобраться, т.е. так же поможет очень глубоко раскаяться, осознать, очиститься, но при этом и раскаяние будет намного глубже, но и очищение сильнее.

Позвольте с вами не согласиться. Причём тут бедная одежда и богатство? Я раньше считала по-другому - чем больше земных благ, тем дальше от Церкви, от религии, тем больше снобизма...Это НИКАК не взаимосвязано...Всё, буквально всё, зависит только от личности священнослужителя...

[Идиот неместный 8 673]

шутка, а здесь не вопрос веры, здесь вопрос церкви..

И, будучи глубоко верующим, вполне можно замечать, как иерархи многих церквей живут вовсе не по божеским законам.. Вера не есть слепота..

Но при этом позволяют себе проповедовать то, в чем сами - в лучшем случае - слабы, а в худшем - то, что они искренне презирают, считая что "законы для быдла"..

Фарисейство, блин...

Но опять-таки касается ли это ее учеников?

kuksi, безусловно касается.. Потому как - пропаганда трезвости из уст алкоголика странна..

[Лавка антиквара 109 028]

Весенняя капель

Позвольте с вами не согласиться. Причём тут бедная одежда и богатство? Я раньше считала по-другому - чем больше земных благ, тем дальше от Церкви, от религии, тем больше снобизма...Это НИКАК не взаимосвязано...Всё, буквально всё, зависит только от личности священнослужителя...

Я о том же. Просто показала на примерах, что внешнее богатство или бедность - далеко не показатель личности священника

Идиот неместный

И, будучи глубоко верующим, вполне можно замечать, как иерархи многих церквей живут вовсе не по божеским законам..

Да, но если человек ездит на джипе, это вовсе не значит, что он живет не по божеским законам, ведь главное - состояние души.

Да, некоторым, чтобы достичь этого самого состояния, просто необходимо ограничивать себя, жить в бедности и весьма суровых ограничениях, возможна и болезнь, страдания.

Но когда человек уже достиг определенного состояния души, то потом уже неважно, какая у него одежда и машина, он уже пришел к этому и богатство уже его не испортит.

Скажем, пришел бедный к богатому и спрашивает "Как ты к этому пришел? " "Я пришел к этому через нищету, страдания!"

Для бедного это будет звучать, как снобизм "Ну вот жирует, а нищету и страдания проповедует! Лучше бы делился!"

Вот так сидят и ждут, когда с ними поделятся, и злятся на жирующих.

А попробовать повторить его путь не хотят.

Так откуда Вам знать, что у них в душе и какой путь лишений и страданий они уже прошли?

[шутка 19 767]

Идиот неместный

Так тут видите ли, разговор часто съезжает в русло - как часто из-за таких батюшек в людях вера пропадает. Вот и недоумеваю - а она была?

[Лавка антиквара 109 028]

шутка

Вот и недоумеваю - а она была?

Именно так! Вот это и есть чистой воды фарисейство, когда говорят "Я верила, но поглядела на джип Батюшки, перестала верить!" Вранье чистейшей воды, не верила. Если бы верила, никакой чужой джип бы не застил глаза

[kuksi 56 672]

Идиот неместный

kuksi, безусловно касается.. Потому как - пропаганда трезвости из уст алкоголика странна..

А я как раз считаю, что ученики не должны ни в коем разе быть в курсе личной жизни учителя. Любой личной жизни.

А что до пропаганды трезвости... А что, лучше было бы пропагандируй он пьянство?

Но не могу не согласится с шуткой

Речь-то не о должностных инструкциях священника, а о том, что из-за священника на джипе, например, у людей вера пропадает.

Вот и недоумеваю - а она была?

[Идиот неместный 8 673]

как часто из-за таких батюшек в людях вера пропадает. Вот и недоумеваю - а она была?

шутка, да, тут Вы правы - если из за этого пропадает вера, то не вера и была.. Верят все тки в бога, а не в церковь..

Но можно повернуть вопрос чуть по иному - видя подобное, люди колеблющиеся перестают с уважением относиться к проповедям, соответственно - многие из за этого не приходят к вере..

Так откуда Вам знать, что у них в душе

Канцелярская крыса, объясняю: есть необходимое - а есть роскошь. Если через страдания пришли к необходимому, то ничего не скажу.. А вот если священник купается в роскоши, то понятно, что в душе у него вовсе не страх божий.. А чистачеловеческое желание вкусно пожрать и мягко поспать..

Надеюсь понятие "роскошь" Вам знакомо?

ученики не должны ни в коем разе быть в курсе личной жизни учителя. Любой личной жизни.

kuksi, роскошь, как алкоголизм - не скроешь, в тайне не удержишь..

[Aynat 15]

Беломорканал

Люди, вы не прифигели-ли?! Чем угодно готовы заниматься и кого угодно готовы колупать, только б не внутрь себя смотреть. Вы понимаете, или нет, что ответ вы будете держать за СВОИ грехи, а не за грехи тех священников, достаток которых вам покоя не даёт! Не про них Боженька вас спросит, а про ВАС. Вы чего Ему ответите? - А вот тот батюшка на джипе ездил, и поэтому я грешил! - это, да?

Беломорканал, здесь не так давно, в ветке о служебных романах, вы отвечали одной форумчанке. Что попробовать с начальником или с коллегой закрутить роман, будучи замужем, это всё равно грех и . Какими бы это аргументами не подкреплено было бы. Вот полностью с Вами согласна. Но почему, про священнослужителя и слова сказать нельзя и оценивать права нет?

Так сразу:

Люди, вы не прифигели-ли?! Чем угодно готовы заниматься и кого угодно готовы колупать, только б не внутрь себя смотреть.

И тут сразу же, свяшенник тоже человек.

[Старая ведьма 18 713]

kuksi

Это как некая учительница может, например, быть прекрасным преподавателем и любовницей троих женатиков. В свободное, естественно от работы время. От этого пострадает ее методика преподавания?

Методика не пострадает. Как и не пострадает методика сильно пьющего нарколого или жирного диетолога.

Но эти люди, кроме свих профессиональных услуг, еще и пример подают своим клиентам/ученикам.

Канцелярская крыса

говорить. Она будет говорить исключительно о математике (ну как пример) и давать знания по своей уникальной методике.

Но учителя в школе, они ведь не просто учителя - они педагоги. То есть еще и воспитательный момент в их работе имеется. И если ей можно иметь постоянную прописку в кабаках, то уж ученикам она не может сказать, что этого делать не следует. Морального права не имеет.

[Весенняя капель 47 557]

Канцелярская крыса

Скажем, пришел бедный к богатому и спрашивает "Как ты к этому пришел? " "Я пришел к этому через нищету, страдания!" Для бедного это будет звучать, как снобизм "Ну вот жирует, а нищету и страдания проповедует! Лучше бы делился!" Вот так сидят и ждут, когда с ними поделятся, и злятся на жирующих. А попробовать повторить его путь не хотят.

Тут вопрос, как пробовать. У меня не возникнет желание завидовать кому-либо, если я увижу его на крутой машине, в квартире с евро - ремонтом...Вот такой я человек, мне нет дела до чужих денег, потому как для меня лично не в них счастье заключается...И в Церковь я пойду даже тогда, когда возле меня проедут хоть десяток батюшек на джипах , поскольку Вера у меня в душе...НО...Человек, который только идёт к Богу, может задаться одним - единственным вопросом: "А откуда у батюшки джип? Уж не на те пожертвования, что я видел в Храме?". И что такому человеку скажешь? Ну нет ещё в нём Веры, он только стремится приблизиться к Вере...

Священник - это лицо Церкви, как бы мы тут не говорили и не спорили, ИМХО, конечно. Посредник между Богом и людьми и, по своей же сути, такой же грешный и земной человек, как и мы все. Это может не совсем корректное сравнение, но когда Вы приходите в любую организацию, то первым делом вам бросается в глаза регистратура, секретариат...И как устроена работа там, как с вами обращаются, как выгладит тот же секретарь, зависит уже и ваш настрой на общение с начальником/врачом...Возможно, ещё на стадии регистрации Вы решите для себя больше не приходить сюда, а пойти в другое место, где персонал вежливее...Конечно, если Вы всё-таки решили пройти дальше и вам попался хороший врач, Вы закроете глаза на невежливого администратора...И в следующий раз просто не будете обращать внимание на регистратуру, как люди ведут себя в ней по отношению к вам...

[Valeria 89]

Канцелярская крыса

Вот это и есть чистой воды фарисейство, когда говорят "Я верила, но поглядела на джип Батюшки, перестала верить!" Вранье чистейшей воды, не верила. Если бы верила, никакой чужой джип бы не застил глаза

Вы знаете, может, я и ошибаюсь, тогда Ума Палата сама поправит, но мне кажется, что она иначе выставила акцент.

И, возможно, это же имеет место в подсознательных оценках и для других.

Она говорила о том, что у этих людей (священников) специальное образование. Что они изначально шли к Богу именно этим путем. Тоже искренне и с верой в сердце.

И вдруг эта вера с погружением в нее, с более глубоким изучением - угасла...

Или так видоизменилась, что стала допускать многое, что противоречит изначальным религиозным догматам.

И вот тут возникает тоже малая толика сомнений - если те, кто приходил с чистым и открытым сердцем - ушел, когда путь увел чуть глубже (в практику священничества, в изучение специальных трудов)... Не поняли ли они того, что все - иначе?

Что все - не так. Что вера - верой, но она не требует того, что декларируют религиозные догматы... Или что Бог - нечто иное, чем то, с чем мы пытаемся наладить отношения человеческими методами, будучи отягченными человеческими оценками...

И веру это не убьет. А вот замыканию ее в конкретную религию - помешает.

Надеюсь, я понятно выразила мысль.

Но когда Лариса ее высказала - этого не заметили. Видимо потому, что это действительно сложно понять - довольно абстрактно. И опять ушли в джипы и моральный облик.

А здесь шла речь о том, что священники сами почему-то утрачивают веру. Вернее, утрачивают необходимость соблюдать догматы своей же религии.

[Лавка антиквара 109 028]

Идиот неместный

Надеюсь понятие "роскошь" Вам знакомо?

Знакомо.

Мы уже говорили тут о джипе.

Народ считает это роскошью. Мол, пусть на "Ниве" ездит.

А ему не подарили Ниву, ему джип подарили, подержанный, б/у.

Ну нет ничего другого. И Батюшка не смеет просить другое. Для него то не роскошь, а средство передвижения, я об этом писала. Причем, это передвижение именно во благо прихожан, а не ради прихоти, для службы.

Ну называйте это роскошью.

И второй, да, не слепая, вижу, как кто-то и роскошно живет. Но это не мое дело. Если он живет не по божески, перед Богом и ответит. Он ответит.

Я буду отвечать за СВОИ грехи, не оглядываясь на грехи Батюшек.

И это не мне, не Вам видеть, есть у него в душе страх Божий или нет. Не можете Вы додумывать, это только Богу видно, что у него в душе, а Вы о своей думайте. Вот это именно и означает - жить по Божески, а именно, думать о СВОЕЙ душе, не копаясь, что в душе другого.

[Идиот неместный 8 673]

А ему не подарили Ниву, ему джип подарили, подержанный, б/у.

Канцелярская крыса, простите, а батюшка из Вашего примера - недееспособный? Не может продать джип и купить Ниву, которая надежнее, а на сдачу - два микроавтобуса для детского приюта?

Да, плохо быть батюшкой - дали джип, приходится на джипе ездить, хоть сердце кровью за малюток и обливается.. И прихожане злые люди - дарят неведомо что..

[kuksi 56 672]

Старая ведьма

Методика не пострадает. Как и не пострадает методика сильно пьющего нарколого или жирного диетолога.

Насчет сильно пьющего специалиста в любой области, не соглашусь. Там методика пострадает всегда.

Но "жирный" диетолог, может быть "жирным" (слово-то какое) по миллиону причин. И при этом прекрасным специалистом, кстати.

Что же до примеров, то в приведенном мной примере про учительницу, на мой скромный взгляд, ученики и вовсе не должны быть в курсе о наличии, количестве и семейного положения ее любовников. Не так ли? А вот качество преподавания данного предмета учеников и их родителей волновать должно.

[Весенняя капель 47 557]

Канцелярская крыса

И Батюшка не смеет просить другое. Для него то не роскошь, а средство передвижения, я об этом писала. Причем, это передвижение именно во благо прихожан, а не ради прихоти, для службы.

Не может, но у него есть выбор. Здесь соглашусь с Идиот неместный

Не может продать джип и купить Ниву, которая надежнее, а на сдачу - два микроавтобуса для детского приюта?

Да и просто он как человек, не понимает, что такая "роскошь" может отвадить от Церкви людей, которые ещё не пришли к Вере?

[Старая ведьма 18 713]

Канцелярская крыса

А ему не подарили Ниву, ему джип подарили, подержанный, б/у.

Что-то не поняла. Мы говорим о каком-то конкретном батюшке?

Или в общем? И всем батюшкам, владеющим джипами, их подарили? И все б/у?

kuksi

Но "жирный" диетолог, может быть "жирным" (слово-то какое) по миллиону причин.

Ну хорошо, не жирным. А страдающим ожирением третьей степени.

ученики и вовсе не должны быть в курсе о наличии, количестве и семейного положения ее любовников.

Не должны, но в курсе. Такого быть не может? Особенно, если все это и не скрывается, а напротив, напоказ выставляется?