Священник - тоже человек

[Gvadiana 316]

Правая нога

И даже не предполагала. Это нормальные детали восприятия.

Конечно, конечно, мы тут все как на подбор слепенькие дальше некуда. Я как-то тоже за годы хождения в храм ни разу, никогда не встречала непотребных священников.

Бабки были, не православные православные тоже, и ругать меня могли за отсутствие юбки или еще чего-то. А вот священников нема...

Да, еще товарищи не забывайте, алкоголизм грех конечно, и батюшка пьющий, реально пьющий тоже грешит, НО алкоголь грехом не является, пить вино, водку священник может. Мы не мусульмане.

Фыва Йцукен

по центральным каналам круглосуточно в светском государстве трансляций не вести.

По центральным?! Круглосуточно!??? ВАУ, покажите мне этот канал! Или может он вам мерещиться, как вашим коллегам пьяные священники?

[Пароль 98]

По центральным?! Круглосуточно!??? ВАУ, покажите мне этот канал!

Я тоже хочу увидеть!!! А то только один канал Союз, который далеко не везде транслируется, да еще радио "Радонеж", которое загнали на такие частоты, что не каждый приемник берет.

[Идиот неместный 8 673]

По центральным?! Круглосуточно!??? ВАУ, покажите мне этот канал!

Gvadiana, в пасху включите - как раньше Брежнев и комбайны, так сейчас патриарх с крестными ходами, да все правительство - там же.. КРУГЛОСУТОЧНО

[Изюминка 12 435]

Идиот неместный

КРУГЛОСУТОЧНО

Целые сутки? Сколько суток-то подряд? Предвыборная гонка не раздражала, она куда дольше продолжалась, чем Пасха? А землетрясение в Японии?

Моя мама не может пойти в храм на ночную службу, но всегда всю службу смотрит, и радуется. И канала "Союз" у нас нет.

да все правительство - там же..

Знаете, нам чихать на правительство, нам важна служба.

[Пароль 98]

в пасху включите

Вот только в Пасху, разве что. Да и не круглосуточно, Вы уж не утрируйте.Вживую транслируется служба, начинающаяся в 11ночи и продолжающаяся до 3-х ночи, отнюдь не прайм-тайм.

[шутка 19 762]

Морская тень

А людям, раз в год заходящим в храм они попадаются постоянно. Ну, не понятна мне такая статистика.

Если бы не именно этот аспект - всем бы поверила, честное пионЭрское.

Правая нога

Да не могут раз в год заходящие разглядеть таких нюансов. Раз в год заходящие даже к священникам не подходят, как правило. Они вообще не знают как себя там вести. Унюхать запах алкоголя можно только на близком расстоянии, а определить степень опьянения не знакомого тебе человека практически не реально. Да ещё едва взглядом скользнув. Если только он не " в дымину". Но этого просто не может быть.

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Они теперь в другой ветке.

"Ах, как ему не стыдно! Он же супермодератор, а матерится и оскорбляет простых форумчан по всем признакам! А как же правила форума?!!! Разве они не для всех?!!!"

Надеюсь, после этой ветки всем стало ясно, что не для всех? И больше таких криков кричать никто не будет, да?

Полностью пост. Как из этого можно было сделать вывод, будто я утверждаю, что

Такие поступки характерны для священников?.. Материться и оскорблять, драться и воровать запрещено для всех. Не знаю, где Вы в ветке усмотрели, что священники освобождены от соблюдения УК РФ.

мне непонятно.

[Правая нога 51 945]

шутка

Но этого просто не может быть.

Вот поэтому и не обращается на это внимание. Чистая психология. Другими словами -

Есть версия, что каждый видит то, что ему бы хотелось видеть..

Хотелось бы верующим видеть священство беспорочным - они и видят...

[Терлейка 5]

Правая нога

Хотелось бы верующим видеть священство беспорочным - они и видят...

Вот где навязывание-то Мне сейчас по скайпу подруга, выходица из деревни (сейчас в городе), расписывает, как я плохо живу в поселке, загниваю.

И на все мои возражения - слышать ничего не хочет. Плохая жизнь у меня - и все. Так и здесь. Уже и возражать слов не находится.

Дикая хозяйка

Спасибо за ответ.

[Соломон 31]

Изюминка

Знаете, нам чихать на правительство, нам важна служба.   

       

Римлянам 13:1.

1 Петра 2:17 Почитайте людей всякого рода, любите все братство, бойтесь Бога, относитесь с почтением к царю.

[Пароль 98]

Соломон, не передергивайте, пожалуйста, тут имелось в виду, что людям все равно, присутствует ли правительство на литургии, они приходят молиться, а не правительство глазеть.

[Соломон 31]

Пароль

не передергивайте, пожалуйста, тут имелось в виду, что людям все равно, присутствует ли правительство на литургии, они приходят молиться, а не правительство глазеть.

Это Вы за Изюминку отвечаете? Вообще-то к чему бы неотносились слова, они сказаны некорректно по отношению к правительству. Какой мы бы небыли веры и конфессии. Слово " нам чихать на правительство" несет оскорбительный оттенок и я считаю недопустимо в лексике для верующего человека. При всем моем глубоком уважении к Изюминке нетолько как к модератору. Но и как к верующему человеку. Я читал ее грамотно изложенные посты. Мне нравится как она излагает свою веру.

А здесь я так считаю что-то в эмоциях зашкалило. Не сужу. А как верующий человек верующиму человеку напоминаю места Писания.

Вы не согластны с 1 Петра 2:17?

Если Вы верующая , то задумайтесь над Иуды 9 Михаил Архангел , когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненого суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Поэтому нужно верующим быть усердно миролюбивыми.

[Правая нога 51 945]

Терлейка

Мне сейчас по скайпу подруга, выходица из деревни (сейчас в городе), расписывает, как я плохо живу в поселке, загниваю.

И на все мои возражения - слышать ничего не хочет. Плохая жизнь у меня - и все. Так и здесь. Уже и возражать слов не находится.

Ну вот видите, у нее тоже свои особенности восприятия. То, как живете Вы - для Вашей подруги неприемлемо и плохо, а для Вас - нормально, обычно, как и должно быть. Так и пьяный священник - для кого-то неприемлемо и плохо, а для Вас - нормально, обычно, аж даже незаметно.

Вот мне и интересно: почему для обычного служащего появление на рабочем месте в нетрезвом виде грозит актированием и увольнением, а для священника это приемлемо, и не только им, а и его паствой?

[Изюминка 12 435]

Соломон

Слово " нам чихать на правительство" несет оскорбительный оттенок и я считаю недопустимо в лексике для верующего человека

Когда я молюсь - мне реально начихать кто именно молится рядом. И эмоции тут не при чём

Пусть там будет хор имени Пятницкого, вся государственная дума или бабушка с соседнего двора. И вызывать неприятные эмоции присутствующие на службе у меня будут только в случае, если будут шуметь или дурно пахнуть. Тем более по телевизору, что так не нравится тому же Льву Николаевичу. Кто на что смотрит, называется. Мне важна суть службы, а не кто как и почему свечки ставит. Так что не стоит приписывать моим словам того смысла, которого они не несут.

Кроме того, я не считаю власть "богоизбранной" и не считаю нужным выказывать свое глубокое почтение её представителям или ещё как-то перед ними трепетать только потому, что они - власть. Власть - те же люди, хоть и наделённые большими полномочиями в силу тех или иных обстоятельств. Я соблюдаю законы и правила этикета и считаю это достаточным, и внутреннее моё отношение к представителям власти совершенно такое же, как к остальным представителям рода человеческого.

[Соломон 31]

Изюминка

Когда я  молюсь - мне реально начихать кто именно молится рядом. И эмоции тут не при чём

Даже если бы рядом молился товарищ Сталин?!

Я считаю радоватся надо когда есть рядом единоверцы, а не чихать на них

Псалтирь 132:1, а также Иоанна 13:34 Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. 35 Все узнают, что вы мои ученики, все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь.

Не знаю может у Вас выражение " чихать" на того- то и того, это что-то в порядке вещей. Ведь Вы образованный человек могли сразу обозначить, что подразумеваете. А когда читаешь

Знаете, нам чихать на правительство, нам важна служба.

то конкретно вижу то , что читаю.

Пусть там будет хор имени Пятницкого, вся государственная дума или бабушка с соседнего двора

Вы про хор имени Пятницкого серьезно?

Мне важна суть службы, а не кто как и почему свечки ставит.

Ваше отношение никто не критикует. Покрайней мере я не критикую.

Так что не стоит приписывать моим словам того смысла, которого они не несут

Я смысл не приписываю. Я считаю употребление данных слов применимо хоть к кому носит оскорбительный характер. Я так считаю, что христианин не может "чихать" на кого либо. Наиважнейшие заповеди возлюби Бога и ближнего своего.

Кроме того, я не считаю власть "богоизбранной"

Я тоже это не утверждаю. В Римлянам 13:1 подразумевается, что Бог допустил такой порядок, государственные власти, а иначе бы была анархия и беспредел. Ведь как говорится в той же главе Римлянам 13:3 Те, кто правят, страшны не для доброго дела, а для злого. Хочешь не боятся власти? Делай добро, и будешь иметь от нее похвалу.

Тоесть в основе действия власти направлены на соблюдение закона. Например если посмотреть Конституцию и сравнить Библейские нормы и законы то мы увидим много совпадений.

и не считаю нужным выказывать свое глубокое почтение её представителям или ещё как-то перед ними трепетать только потому, что они - власть. Власть - те же люди, хоть и наделённые большими полномочиями в силу тех или иных обстоятельств.

Деяния 23:2 Тогда первосвященик Анания приказал стоявшим рядом бить его по устам. 3 На это Павел сказал ему: " Бог будит бить тебя, стена побеленная. Ты сидишь, чтобы судить меня по Закону, и одновременно, вопреки Закону, приказываешь бить меня?" 4 Стоявшие рядом сказали : " Ты оскорбляешь Божьего первосвященника?" 5 Павел сказал: " Братья, я не знал, что он первосвященник, так как написано: " Не оскорбляй начальника твоего народа".

Павел ссылался на Исход 22:28. Можно также посмотреть Екклесиаст 10:20.

Думаю эти места Писания сами за себя говорят.

[Терлейка 5]

Правая нога

Ну вот видите, у нее тоже свои особенности восприятия. То, как живете Вы - для Вашей подруги неприемлемо и плохо, а для Вас - нормально, обычно, как и должно быть. Так и пьяный священник - для кого-то неприемлемо и плохо, а для Вас - нормально, обычно, аж даже незаметно.

Если допустить, что я и НА САМОМ ДЕЛЕ живу неплохо , то и пьяные священники - не реальность, а лишь одна из особенностей восприятия.

Наблюдала один раз диалог мужа "на бровях" и его жены на остановке. Он об нее запинается, и когда она его пытается придержать, пытается орать: "Ты че, не видишь, куда лезешь?! Пьяная нажралась, в глазах у тебя двоится!"

У меня после этого большие сомнения насчет слов тех, кто видит пьяных священников на службе и обкуренных учителей на уроке (лично слышала о таком ).

[Соломон 31]

У меня после этого большие сомнения насчет слов тех, кто видит пьяных священников на службе и обкуренных учителей на уроке (лично слышала о таком 

Левит 10:9 " Не пейте вина и крепких напитков ни ты, ни твои сыновья, когда входите в шатер собрания, чтобы вам не умереть. Это постоновление на века для вас и ваших потомков, 10 чтобы вы отличали святое от несвятого и нечистое от чистого, 11 а также чтоы учили сыновей Израиля всем постоновлениям, которые Иегова дал им через Моисея".

[шутка 19 762]

Соломон

Левит 10:9 не совсем для этой ветки. Кто из утверждающих о пьянстве священнослужителей лично присутствовал на момент употребления? Так что в тему тут будет:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Чем здесь и занимаются.

[Соломон 31]

шутка

Я это к тому что врядли если священослужитель знает эти строки , он будет злаупотреблять алкоголем. В веточке просто про это писали. Яне хочу здесь кого либо судить.

[Изюминка 12 435]

Соломон - я вам ещё раз попробую объяснить: мне все равно, какие иеются или не имеются регалии у человека, которого я вижу в храме, и я крайне удивлена, что это - недостойно. Он молится, я молюсь, мы пришли не оценивать друг друга, и не мировые проблемы решать - молиться.

Если рядом будет молиться Сталин - мне это также будет параллельно.

Не оскорбляй начальника твоего народа

Чем я оскорбила Путина в телевизоре? Отсутствием дистанционного поклонения?

Если я - начальник подразделения - прихожу в храм и мне там начнут выказывать почтение только потому, что я - начальник, я из этого храма просто уйду. Потому что люди не тем занимаются.

Я точно также отношусь и к священнослужителям - они вещь тоже люди, могут ошибаться, могут совершать неоднозначные поступки. При всем уважении к их служению, я не впадаю в истерику, если узнаю, что какого-то батюшку сняли с прихода за не очень достойное поведение. И не делаю далеко идущих выводов о том, что все сволочи и церковь погрязла в грехе.

Равно как не утверждаю, что если я знаю достаточно много достойнейших священнослужителей, все представители церкви достойны быть причислены к лику святых.

И я человек, тоже могу ошибаться. И не всегда правильно оценивать поступки других. Поэтому мне очень просто не осуждать, и не отвлекаться от того главного, за чем я иду а храм.

Люди же, смотрящие на окружающих, к тому же оценивающие их по занимаемой должности, толщине поставленной свечки и другим внешним признакам, до Бога просто могут не дойти.

[Ума Палата 40]

Обидеть никого не хочу. Но моя мама (всю ночь об этом проговорили) работала в обкоме партии. Так в то время (хрущевско-Брежневское) батюшки сообщали кто и кого покрестил. Последствия плачевные были. И тайну исповеди рассказывали.

Православная Церковь должна сама покаяться сначала. И редкий священник не состоял на службе в КГБ. Это давно уже не тайна.

Моя бабушка родила троих детей. Никого не крестила. Дед состоял на военной службе. Старшая её дочь умерла не крещенной. Моя мама покрестилась в 65 лет, а младшая в 50.

Нас двоюродных сестер тоже родители не крестили. Я покрестилась сама в 30 лет. Батюшки "сдавали" в органы запросто.

[Кондуктор 7]

Пароль

Стать священником - это подвиг, а в последние сто лет в матушке-России - подвиг двойной!

В чем подвиг то? У нас рядом с храмом для батюшки построили двухэтажный дом, за счет бюджетных денег. И кто б не пошел на такой подвиг?

[Пароль 98]

Ума Палата, внедренные гебьем штатные сотрудники - ряженые в рясах - это еще не все священники. Священники, которые шли по призванию никого не сдавали.

Кондуктор, Вы про Бутовский полигон никогда не слыхали? И про священников в ГУЛАГе тоже? Или расскажете, что и это сказки?

для батюшки построили двухэтажный дом, за счет бюджетных денег.

Прям бюджетных? Это где ж городские бюджеты батюшек содержат?

[Ума Палата 40]

Пароль

Священники, которые шли по призванию никого не сдавали.

Так их и расстреляли.

Уже раз писала, моя подруга любовница сына священника. У него трехэтажный коттедж, сам (30 лет) никогда не работал, в гараже две иномарки. Холодильник забит деликатесами. Пьют исключительно "Виски" и "Мартини". Папа позаботился.

А какие драгоценности и антиквариат дома - обалдеть. Много старинных икон в серебряных окладах, для них отдельная комната выделена. Не дом - музей!

[Фыва Йцукен 9 286]

Ума Палата

Сейчас тебе скажут, что пока нет задокументированных подтверждений - это все сплетни. Даже то, что видела своими глазами.