Священник - тоже человек

[Соломон 31]

Овель исс Тамай

В списке не нашел Эудженио Мария Джузеппе Джованни Пачелли

[Овель исс Тамай 16]

Соломон

А он должен быть в этом списке?

[Соломон 31]

Я такие вопросы не решаю. Просто любопытно. Неподскажите с ведома кого у немецких солдат во время Второй мировой на бляшках ремней было написано "С нами Бог"?

[Овель исс Тамай 16]

Соломон

Вот это да, у Вас вызвала раздражение Книга памяти католических священников, погибших в лагерях и тюрьмах... Никогда бы о Вас такого не подумала, я в шоке...

[Пряная Перчинка 2]

По теме. Священник - человек. А кто он ещё, позвольте узнать?

[шутка 19 763]

Ex nihil

После восхищения Невзоровым, политической проституткой, которого даже коллеги не уважают, с вам и говорить не о чем. Вы им так же восхищаетесь, когда понимаете, что он был ключевой медийной фигурой для оболванивания народа в самые тяжёлые времена? Сдаётся, что вы как тот пипл, который хавает. Остальной бред про раввинов и попов требует серьёзной диагностики вашего душевного состояния.

Соломон

Неподскажите с ведома кого у немецких солдат во время Второй мировой на бляшках ремней было написано "С нами Бог"? 

Что вы этим хотите сказать?

Девиз "Gott mit uns' (С нами Бог) применяется в немецкой Армии с 1701 года. Это из Вики. И на большой государственном гербе Российской империи тоже написано "С нами Бог." А ещё этот девиз использовали римские легионеры. При чём, на российском гербе эта надпись появилась 1882, а у немцев аж с 1701.

[Ex nihil 4]

Эудженио Мария Джузеппе Джованни Пачелли

Это же папа! А он каким боком в кровавых лагерях? Он же в папы попал, ну а потом на тот свет, в ад.

Изменено 19 Июля 2012 пользователем Изюминка

[Овель исс Тамай 16]

То есть это сообщение уже после редактирования...

Да... Я поняла, у нас тут лучше о том, что тебе свято, не говорить. Это как бы истина, просто не была давно, отвыкла.

По теме.

Лет 18 назад мне один очень продвинутый православный доказывал: священник - это просто проводник между мной и дальше. То есть значения какой он, этот проводник, не имеет, лишь бы работал. Интересное мнение, но мне оно не нравится.

[Изюминка 12 435]

Овель исс Тамай - если про последние сообщение Ex nihil , да, отредактировано, грязь убрана. Поверьте, о том, что свято, речи не было.

[Пряная Перчинка 2]

Я поняла, у нас тут лучше о том, что тебе свято, не говорить.

Далеко не для всех служители культа, это свято. Если вы это имели в виду. И требовать этого никто не имеет права.

[Ex nihil 4]

Я поняла, у нас тут лучше о том, что тебе свято, не говорить.

Вы бы лучше поняли то, что представители святого престола, как на грех, оказались связанными с теми странами, у которых к СССР была только агрессия и ненависть и более ничего. Германия, Австро-венгния, польша, прибалтика - сами понимаете, тут до шпионажа и диверсии один шаг. И не всех же католиков вырезали в СССР, в самом деле? А только тех, кто серьёзно замарался. Например, среди поляков были те, которые резали и мучили пленных красноармейцев в 1920 годах. Что им, часы брегетт надо было выдать? Многих ксёндзов и епископов назначал лично фашистский папа Пачелли, что он их учил, возлюбить Советский союз, да?

Почему вам "святы" попы? Разве в религии святые вещи это служители культа?

[Пряная Перчинка 2]

Почему вам "святы" попы? Разве в религии святые вещи это служители культа?

Вот всегда удивлялась на подобное. Мне кажется что, есть заповеди - вот и живи по ним. И при этом можно прекрасно обойтись без церкви и их служителей.

[Ex nihil 4]

И при этом можно прекрасно обойтись без церкви и их служителей.

Можно. А кому же они будут мозги ети? А за чей счёт будут приобретаться недвижимость, брегеты, яхты, прочие предметы роскоши? Поэтому беспоповские секты ой как немногочисленны.

[Пряная Перчинка 2]

Ex nihil, испокон веков, религия это была власть, это была сила над людьми, это были огромные деньги. Церковь всегда была государством в государстве. И что самое поразительное - именно верующие и истовые прихожане церкви (оговорюсь, не все) являются очень агрессивно настроенными к тем, кто хотя бы немного не разделяет взгляды церковнослужителей. Мне это кажется подозрительным. Если ты во храме, то откуда воинствующая агрессия плоть до ненависти, и нетерпимость к чужому мнению и мировоззрению? По мне, так лучше атеист, чем такие вот "верующие".

Вот церковь сказала, что это.... И попробуй возрази, крику не оберёшься.

А мне вот всё равно, что сказала церковь. Религия создана ЛЮДЬМИ, и устроена под людей. При чём тут Бог - вообще не пойму. Вера живёт в сердце, а не в церкви.

Как сказал мне один человек - очень умный, образованный, католик по вероисповеданию - "Есть вера, а есть божба. Вот сейчас преобладает божба". Золотые слова.

Про церковные прейскуранты на услуги, это вообще выше моего понимания.

[Соломон 31]

Овель исс Тамай

Вот это да, у Вас вызвала раздражение Книга памяти католических священников, погибших в лагерях и тюрьмах... Никогда бы о Вас такого не подумала, я в шоке...

Честное слово Вы ошиблись. Вот получается нечайно приписали мне дурной мотив

Я против погибших верующих в концлагерях ничего не имею против. Я лично уважаю веру любого человека которая у него такая крепкая и обоснованная, что он готов за нее стоять твердо.

Знаю что во время Второй мировой не все католики пошли за Гитлером.

Но я хотел увидеть что Вы ответите про Пачелли. Вы же мне про список.

Я например могу сказать что католики убивали католиков. Немцы, англичан и англичане немцев. И это не все. Поляки, например.

Как Вы это обьясните? И это было в массе. Вы маштабы видите для сравнения?

А знаете что была составлена "военная молитва" о рейхе? (источник Нью-Йорк таймс от 7 декабря 1941 года. )

Я возмущен тем что столько крови пролито, инквизиция и Вторая мировая война. И когда это делается с благословения какой либо стороны во имя Бога и от его имени это возмутительно. Вот тут уж простите, это не по Христу.

А против мирных верующих ничто против не имею.

[Пряная Перчинка 2]

А я возмущена, что Шпренгер и Инститорис прикрываясь именем Бога, развязали отвратительную охоту на ведьм. Потом выяснилось, что последний был психически болен и страдал патологической ненавистью к женскому полу + наступила массовая истерия и временное умопомешательство. Я читала книгу "Молот ведьм" их сочинения. "Как выследить, поймать ведьму и развязать ей язык". Это настолько отвратительно, что вытворяли с людьми (не щадили даже детей и стариков, подвергая их чудовищным пыткам), что надеюсь на то, что эти "служители Бога" будут гореть в аду до скончания времён. Когда я дошла до главы дознавания и описания, как следует пытать людей, чтобы они испытывал максимальное страдание и жили при этом как можно дольше - мне стало плохо. Физически плохо.

Уж как тут себя церковь дискредитировала, погубив столько людей и наплевав на одну из заповедей - "Не убий", вообще ужас.

[Ex nihil 4]

Церковь всегда была государством в государстве.

Для того и создана! На том и стоит!

именно верующие и истовые прихожане церкви (оговорюсь, не все) являются очень агрессивно настроенными к тем, кто хотя бы немного не разделяет взгляды церковнослужителей.

Я так полагаю, что все. Особенно агрессивны и нетерпимы эрпэцэшники. Догадываетесь, кто их натравливает на иноверцев и атеистов?

Мне это кажется подозрительным.

Мне это кажется совершенно естественным, ибо ничего другого от них ждать просто не приходится. Ну вот даже пример с 4 девчонками, он просто вопиёт к небу!

Религия создана ЛЮДЬМИ, и устроена под людей. При чём тут Бог - вообще не пойму.

Религия создана попами и заточена под попов. Хочешь разбогатеть - сам стань попом и придумай новое течение. Их полно теперь, и всё время возникают новые.

"Бог" у них на посылках. Ибо никто не знает что это такое и никто не может указать его место во вселенной и функции. Богом они пугают верующих и собирают деньги, деньги и ещё раз деньги!

Про церковные прейскуранты на услуги, это вообще выше моего понимания.

О, вы ещё не видели как это происходит по-настоящему! В историю вошёл юбилей 1300 года, когда папа бонифаций восьмой всех пригласил в Рим и обещал за деньги отпущение грехов навсегда! Вся европа худо-бедно пришла туда, и золото обрушилось просто как сель, все эти золотые монеты попы отгребали лопатами за алтарь, а те дураки всё кидали и кидали и кидали. Как пишут нам хроники, папа совсем решился ума, катался в этих деньгах (а ведь тогда бумажек не было, только настоящее золото!), орал что он Цезарь, короче говоря 80-летний старик так разнервничался, что господь прибрал его. Вот где сила! А сейчас это просто скудные копейки!

Вот бы посмотреть на это! Но увы...

[Соломон 31]

шутка

Что вы этим хотите сказать? Девиз "Gott mit uns' (С нами Бог) применяется в немецкой Армии с 1701 года. Это из Вики. И на большой государственном гербе Российской империи тоже написано "С нами Бог." А ещё этот девиз использовали римские легионеры. При чём, на российском гербе эта надпись появилась 1882, а у немцев аж с 1701.

Вот Вам и загадочка соответственно. За кого Бог был если верующие были во всех армиях мира и сражались друг против друга? И многие в противоположных сторонах молились чтобы выжить и победить врага.

От темы думаю неоткланяюсь. Так как свою лепту вносили те кому вверена на то время религиозная власть.

Как Вы считаете если бы Христос во плоти пришел в 1939году, в Европе если бы оказался, по Вашему занял какую политическую сторону? Да занял бы вообще?

Еще в первом веке апостол Павел напоминал, то что учил Христос. Чтобы последоватили Христа были едины и любили друг друга. Но не в коем случае не убивали друг друга или мучали в концлагерях.

А я так понимаю что надпись " С нами Бог" в какие времена и у какого либо народа если и используется то это ответственость перед Богом. Чтобы дела соответствовали лозунгу.

[Пряная Перчинка 2]

Я так полагаю, что все. Особенно агрессивны и нетерпимы эрпэцэшники. Догадываетесь, кто их натравливает на иноверцев и атеистов?

Догадываюсь. И догадываюсь, почему церковь запрещает очень многое. Чем умнее и образованнее человек - тем им сложнее управлять.

"Бог" у них на посылках

Спекуляция божьим именем отвратительна. Согласна.

и обещал за деньги отпущение грехов навсегда!

Торговля индульгенциями была прибыльна довольно долгое время.

Их полно теперь, и всё время возникают новые.

Меня всегда потрясало то, что истинные верующие, которые стали святыми, жили очень скромно. Вернее в полной нищете. Питались водой и сухими корками, жили в уединённых кельях, которые зачастую сами же строили в уединённых местах, были кротки и терпимы даже к самым отвратительным людским порокам. Но это были настоящие святые, осенённые светом.

А сейчас. Мне тут подруга недавно рассказала, как её служитель культа выгнал из церкви. Она имела неосторожность признаться, что у неё была связь с женатым мужчиной. Покаялась на свою голову. Так он не просто выгнал, а орал не выбирая выражения. И сказал, что он ЗАПРЕЩАЕТ таким людям заходить в церковь.

Ей было обидно, а я смеялась. Ну потому, что ситуация уже просто на грани фола.

А войны за веру во имя Бога? Вдумайтесь в словосочетание - война за веру во имя Бога?

Это вообще что-то невообразимое.

[Ex nihil 4]

Я лично уважаю веру любого человека которая у него такая крепкая и обоснованная, что он готов за нее стоять твердо.

Боюсь, что там не в вере было дело. Там какие-то другие были причины

Немцы, англичан и англичане немцев. И это не все. Поляки, например.

Вроде в великобритании англиканская церковь, т.е., протестанты. Наверное, тут пример - немцы поляков и чехов (а те, конечно же, друг друга и мадьяров к тому ж). Ну и ещё итальянцы и французы участвовали.

Я возмущен тем что столько крови пролито, инквизиция и Вторая мировая война.

Почему-то двуногие во весь обозримый исторический период только тем и занимались, что пускали кровь друг другу. Когда их было на шарике 100 тыс. - мочили. И когда 7 млрд. - тоже мочат в сортире. Ну вот почему-то так. Хоть ты убейся. Ну а религия тут как тут!

А я возмущена, что Шпренгер и Инститорис прикрываясь именем Бога, развязали отвратительную охоту на ведьм. Потом выяснилось, что последний был психически болен и страдал патологической ненавистью к женскому полу + наступила массовая истерия и временное умопомешательство.

Там много всего было. Наиболее толковой мне кажется массовое отравление спорыньёй через ржаной хлеб - эрготизм, что вызвало чудовищные расстройства психики у людей. Вроде как они по правде видели чертей и дьяволов, и мочили их как могли. А вот когда хлеб стал в основном пшеничный, то спорыньи не стало, и разум прояснился, и никто никаких чертей и баб ёг уже не видит. И соответственно, жечь вроде как уже нелегитимно.

"Как выследить, поймать ведьму и развязать ей язык". Это настолько отвратительно, что вытворяли с людьми (не щадили даже детей и стариков, подвергая их чудовищным пыткам), что надеюсь на то, что эти "служители Бога" будут гореть в аду до скончания времён.

Тут тоже наверное всякое было. Надо же было застращать людей как следует, тем более что они вот-вот обещали пришествие мошиаха и страшный суд, но его ведь нет и нет, и не было уже сотни лет, и всем уже становилось всё ясно. Потом можно было под пытками ограбить кого-то, кто-то откупился, это же тоже мотив?

А то и просто ведь можно было говорить, что это дьявол засел в человеке, и когда ты его в бараний рог скручиваешь, то это же дьявол жутким голосом вопит! Но не выходит ведь, поэтому дальше надо крутить колесо, ещё, ещё! Вот так, возлюби ближнего своего! Выверни ему суставы и раздроби кости, а то ведь не войдёт в царствие божие!

Физически плохо.

Но ведь кто-то и сейчас каждый день ходит в церковь, там безумно трясётся перед попами, и сейчас ведь многие с бешенством вопят на этих девочек: распни их, распни! Вот чего они туда ходят? Почему церковь раз и навсегда не признали экстремисткой, человеконенавистнической организацией и не запретили законодательно?

А я так понимаю что надпись " С нами Бог" в какие времена и у какого либо народа если и используется то это ответственость перед Богом.

Всё-таки убивать, причём в массовом порядке, причём людей на их, а не на своей земле - не каждый согласится в душе. Многие религиозно воспитаны на заповедях Ноя, и убивать вроде как запрещено. А готт мит унс - перекладывает всю ответственность на бога, что вроде как это не ты убиваешь, а бог убивает, а там он сам разберётся кого куда. Чтобы штурмовики не мучились всякими вредными вопросами как братья карамазовы или князь мышкин, а геноцидировали народ как им начальство командует!

[Евгения Гранде 7]

Пряная Перчинка

Знаете, в наш век урбанизации,высоких технологий и всего прочего вряд ли можно ожидать от современного священника житья-бытья в келье.

Как и у любого другого, сейчас у священника есть ноутбук, мобильный, машина и все блага цивилизации.

Но вот что интересно. Мы все кричим: "А! У священника машина! А! Наворовал, наскрёб с народа, барыга!" А сами-то мы все такие пушистые. А кто мы такие, чтобы осуждать того же церковника? Мы чем лучше?

Он - священник, берёт у людей в церкви. Другой - врач, берёт взятки. Третий - учитель, делающий ЕГЭ за деньги. И так далее. (не обобщаю, так, для примера).

Чтобы быть настоящим церковным служителем, надо либо из церкви не выходить, либо, правда, в келье жить. А раз он живёт среди общества, то и всеми социоболезнями заразится обязательно.

Он же человек. Обычный, смертный и, конечно, грешный.

[Пряная Перчинка 2]

то это же дьявол жутким голосом вопит! Но не выходит ведь, поэтому дальше надо крутить колесо, ещё, ещё!

Так там если орали на дыбе - плохо. Если человек при истерической анестезии не чувствовал боли от втыкания иглы в различные части тела, то это тоже было не гуд. Это крепко сидел дьявол.

А несчастные с различными психическими заболеваниями вроде эпилепсии прямиком шагали на костёр. Слишком уродливая внешность - ведьма. Слишком красивая - тоже. Поссоришься с соседями, они прямиком стучать - у нас корова перестала молоко давать, это всё ведьма соседка.

Причём выпутаться и оправдаться было невозможно. Даже если муж несчастной утверждал, что жена всю ночь спала рядом с ним, а не летала на шабаш, то тут же умные церковники заявляли, что ведьма умеет раздаиваться, и одна часть её мирно спала, а другая целовала в это время дьявола. Там такую околесицу несли - диву даёшься. А если муж сильно уж защищал жену, то тоже мог загреметь. За сговор с дьяволом. Там почитаешь - и в шоке будешь, какие глупости приводили людей к смерти.

И признавались, и оклеветывали всех знакомых, и придумывали несуществующие обряды, шабаши и рецепты дьявольских мазей, потому что огонь уже был желанной альтернативой чудовищным истязаниям.

[Дикая хозяйка 276]

А какое отношение эти интересные подробности имеют к теме ветки?

[Пряная Перчинка 2]

вряд ли можно ожидать от современного священника житья-бытья в келье.

Я к этому и не призываю.

А кто мы такие, чтобы осуждать того же церковника?

Я скажу за себя. Я не осуждаю, мне на них и их доходы всё равно. Я аргументирую, почему я не считаю их святостью.

Хотя есть исключения. Есть. Знала таких. Но их пара человек на тысячу.

Мы чем лучше?

Мы не претендуем на правую руку Господа. Вот и вся разница.

Он - священник, берёт у людей в церкви. Другой - врач, берёт взятки. Третий - учитель, делающий ЕГЭ за деньги. И так далее. (не обобщаю, так, для примера).

Все молодцы. Но, о ком тема, о тех сейчас и говорим.

Чтобы быть настоящим церковным служителем, надо либо из церкви не выходить, либо, правда, в келье жить.

Надо быть именно священником. Без всяких перекосов.

Когда террористы захватили театр и людей, пришедших на мюзикл, меня вот то удивило. Многие ходили на переговоры - врачи, артисты, публичные люди. Тот же доктор Рошаль сумел вывести группу детей из здания. Но, что меня потрясло - не пришёл на переговоры ни один священнослужитель. Ни один. А во все времена, такие люди были не прикосновенны и могли беспрепятственно заходить в стан врага для переговоров, и забирать раненых и убитых.

Он же человек. Обычный, смертный и, конечно, грешный.

Правильно. Об этом и речь. Он обычный человек.

Ну вот, свою точку зрения высказала Остальное уже будет бегом по кругу.

Верьте в Бога - остальное уже не важно

[Ex nihil 4]

Меня всегда потрясало то, что истинные верующие, которые стали святыми, жили очень скромно. Вернее в полной нищете. Питались водой и сухими корками, жили в уединённых кельях, которые зачастую сами же строили в уединённых местах, были кротки и терпимы даже к самым отвратительным людским порокам. Но это были настоящие святые, осенённые светом.

А были ли мальчики? О том нам известно только из литературы, а насколько ему можно доверять? А вот видим мы совсем другое. Не святой даже, а СВЯТЕЙШИЙ гундяев - чем же он прославился?

Знаете, в наш век урбанизации,высоких технологий и всего прочего вряд ли можно ожидать от современного священника житья-бытья в келье.

А это про кого: кому много дано, с того много спросится? Не любите ничего мирского и т.д. Не собирай на земле, где воры подкапывают и крадут.. - это уже недействительно?

Но вот что интересно. Мы все кричим: "А! У священника машина! А! Наворовал, наскрёб с народа, барыга!" А сами-то мы все такие пушистые. А кто мы такие, чтобы осуждать того же церковника? Мы чем лучше?

А это не мы компрометируем церковь, это не мы освящаем бандитов и их деяния, это не мы за деньги венчаем геев, это не мы разворовываем и распродаём имущество, это не мы отбираем у музеев немалые ценности, это не мы узурпируем право торговать куревом и водкой, ввозя это дело как гуманитарный груз, без растаможивания, это не мы роняем престиж религии, который и так-то ниже всяких отметок.

Чтобы быть настоящим церковным служителем, надо либо из церкви не выходить, либо, правда, в келье жить.

Вот вот. А они не хотят в келью, ну хоть ты удавись! Не хотят акридами питаться и манной небесной. Денег хотят, мерседесов и брегетов!!!

Но, что меня потрясло - не пришёл на переговоры ни один священнослужитель. Ни один.

А они молились! Отмаливали господа!

Верьте в Бога - остальное уже не важно

Вот здесь вслед за Эммануилом Кантом скажем: никакого бога нет, ибо если бы он был, он бы не стерпел всех этих зверств и геноцида, творимого в его славу тысячи лет! А поскольку бога нет, то всё позволено!