Священник - тоже человек

[Такой 5]

Грусть

Сносочку из правил выложите, пожалуйста.

Извините, сносочки у меня нет. Да и зачем она по большому-то счету? Я слышу эти правила в храме, согласен с ними и мне этого достаточно.

Да продолжайте Вы уже ходить, в чем хотите в Храм

Только потом не стоит рассказывать, какое неуважение Вы там видите к себе, всего-то.

[Гера 649]

Так можно договориться и до того, что женщин с короткой стрижкой на порог храма пускать не будут...

Смешно сказать- меня не впустили в храм в юбке доходящей до середины голени, со шлицей сзади. СтыдобИща! Округлости моих бёдер простматривались! Так не смотрите вы господа хорошие, батюшки и дьяки на округлости, не для того поставлены вы на это место. Мой путь лежал к иконе, поставить свечку за здоровье своей больной матери, а оказалось, что мой путь - это путь нераскаивающейся грешницы, сеящей разврат на ступеньках святого места. Я купила себе юбку в пол, такого кроя, что даже рентгеновскими лучами мои округлости не сыщешь- но скажите мне кто-нибудь, разве моя вера окрепла от этого, разве я стала более угодной Богу?

Я конечно понимаю одну вещь- есть определённая этика. Допустим корпоративная этика крупных компаний запрещает ходить без колготок на рабочее мето даже в 35 градусов жары. Можно понять, что существует определённая "этика" посещения храма. Но ведь не до такой степени, чтобы не пускать внутрь. А то порой создается впечатление, что пришла в элитный клуб и не прошла фейс-контроль.

[Гера 649]

Да продолжайте Вы уже ходить, в чем хотите в Храм

Только потом не стоит рассказывать, какое неуважение Вы там видите к себе, всего-то.

Прошу прощения, но рассуждать я буду на бытовом и невысокорелигиозном уровне, НО, не кажется ли Вам, что гораздо важнее не то, в чём ты придёшь в храм, а то, с чем ты идешь в обитель Божью? Может гораздо важнее твоя искренность и вера, а не сделка с Богом потому что "так надо" и " все же так желают".

И чем хуже женщина, принесшая своё сердце в храм без коынки и в брюках, той ,которая одевшись по церковным канонам выставляет на показ свою религиозную правильность, желающая уколоть своими "знаниями" и псевдоверой? Ответ- ничем.

[Смолянка 3]

Грусть

"Женщины входят в храм с покрытой головой и одетыми соответственно своему полу, стерев губную помаду. Одежда должна быть пристойной и опрятной. "

если, действительно, интересуют своды правил, то здесь:

http://contrreformatio.narod.ru/hram.html

http://www.mgarsky-monastery.org/index.php?page=hram

а вот ссылочка по различным Храмам: православный, католический, мусульманский. очень подробно и внятно все расписано

http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?t=10428

Изменено 6 Апреля 2007 пользователем Смолянка

[Такой 5]

Гера

Смешно сказать- меня не впустили в храм

Вы извините, но разве такое бывает, чтобы не пускали в храм? Может, Вы что-то напутали? Я нигде и никогда такого не встречал.

На Вас могут, грубо говоря, нашипеть. Но не пустить... Это нонсенс.

Вы уверены, что Вас именно в храм не пустили? Может, к причастию или к исповеди? Хотя и таких вариантов полно всегда.

[Такой 5]

Гера

НО, не кажется ли Вам, что гораздо важнее не то, в чём ты придёшь в храм, а то, с чем ты идешь в обитель Божью?

Естественно, Вы сто раз правы. Но давайте просто порассуждаем.

У Вас что-то случилось, Вам не до сборов, тем более Вы к этому непривычны, голова идет кругом... Да хоть в шортах идите в храм, потому что для Вас именно храм именно сейчас важен. Уверен, Вас поймут, хотя не сразу.

И другая ситуация. Вербное Воскресенье, вполне прогнозируемое событие

Скажите, если Вы четко знаете, что выглядеть в храме лучше так-то и так-то, то неужели это так трудно?

[Гера 649]

Вы извините, но разве такое бывает, чтобы не пускали в храм? Может, Вы что-то напутали? Я нигде и никогда такого не встречал.

Дело было на Успение Богородицы в Троице-Сергиевой Лавре. Естесственно была толпа, все хотели попасть на богослужение. У входа стоял дьяк. Он меня за руку взял, вывел и дал однозначные указания на тему моей разнузданности. На вопрос - Батюшка благославлял вас на прочтение проповедей прихожанам- я четкого ответа не получила. Но желание было одно- уйти, обратно в храм я войти не попыталась.

Хочу заметить, что Лавра -это для меня святое место. Меня там крестили, я там часто бывала. Там, когда было особенно плохо, я искала покой. До сих пор помню лето, гроза собиралась- и черные тучи кольцом сгущались над кругом ярко-синего неба над Лаврой.

Наверное не стоит обижаться на людей -может быть каждый по-своему понимает долг своей службы, а может челвоек, имеющий хоть какую-то власть пытается использовать её на полную катушку...Не знаю.

[Альтер Эго 91 997]

Такой

Только потом не стоит рассказывать, какое неуважение Вы там видите к себе, всего-то.

Так я и пишу, что ни разу никто не делал мне замечаний по-поводу внешнего вида! Не верующие, не батюшка! Не раздражаю я их свои видом и от общения с Господом не отвлекаю...

[Такой 5]

Гера

Ну вот видите. Выходит, Вас не не пускали, а отчитывали. Это бывает. И Вы правы вот здесь:

Наверное не стоит обижаться на людей -может быть каждый по-своему понимает долг своей службы, а может челвоек, имеющий хоть какую-то власть пытается использовать её на полную катушку...Не знаю.

Посему не печальтесь.

Грусть

Так ведь это самое главное. Значит, Вы никого не сбиваете с правильных мыслей

[Гера 649]

Скажите, если Вы четко знаете, что выглядеть в храме лучше так-то и так-то, то неужели это так трудно?

Да нет, что Вы. Я не против юбки, косынки и отсутствия макияжа.

Но яж не о том, обственно, толкую. Всё это условности, и за ними мы не видим главного. Можно долго распинаться по этому поводу, можно искать правду в первоисточниках, у священослужителей и т.д., но главным всё равно будет не форма одежды.

И именно потому, что существует тысяча условностей, потому, как бабули хватают за руки со злобным шипением- здеь не ходи, тут не сиди, потому, как из рук вырывают свечки и ставят их сами дежурящие у икон те же бабушки- мне и не хочется ходить в храм.

Может быть я хочу поставить эту свечку своею рукою, постоять, произнести молитву, вспомнить умерших (а именнно им я в основном ставлю свечи) - а меня лишают этого права, накладывая попутно на меня множество мелких обязательств, которые не играют принципиальной роли.

Вот поэтому я говорю с той иконой, которая имеет для меня огромную роль, говорю в тишине, зажигая лампадку -и никто меня не толкнет острым локтём в бок, никто не нарушит мою молитву, мой диалог, мою просьбу- как хотите - я предпочитаю общаться с Богом именно так.

[Такой 5]

Эх, такое ощущение, что для многих те самые "бабули" являются какой-то призмой, сквозь которую преломляется все: храм, вера, Православие, желание ходить в храм...

Не стоит их так переоценивать.

И еще. Золотые слова, которые не устает повторять мой духовник: "Храм - сборище грешников". Это нельзя забывать. В храм идут с проблемами, с грехами. Но и с желанием эти самые грехи укротить.

[Гера 649]

Эх, такое ощущение, что для многих те самые "бабули" являются какой-то призмой, сквозь которую преломляется все: храм, вера, Православие, желание ходить в храм...

Бывает каждая мелочь способна выбить из колеи. Тем паче, что храм- сборище грешников, как Вы сказали.

[Мечтатель - Оптимист 0]

Смолянка

вообще-то вправе, это Вы пришли в Храм Божий, а не они к Вам домой пришли и начали поучать как Вам в Вашем доме ходить. "Не лезь в чужой монастырь со своим уставом"

Вы не внимательны к собственным словам, вот посмотрите как построено пердложение: это Вы пришли в Храм Божий, а не они к Вам домой... .

Если придерживаться первой части предложения - это Вы пришли в Храм Божий ....... то дальше следует сказать - а не Храм Божий к Вам домой пришел.

Чувствуете разницу??? Вы смешали два понятия Божие и Человеческое (ограниченое).

Человек, в основном, приходит в Храм общаться с Богом, а не с Человеком. На то он и Храм Божий, а не чья-то личная собственность!!!

И если Храм Божий - то и правила Божии, а Вы тут про человеческие правила (монастырский устав) и традиции толкуете.

А рамки приличия везде примерно одни.

Если бы Апостолы в свое время также по Храмам сидели с умным видом и большим пузом, а не в мир ходили, то о Христианстве сегодня знали бы только историки, да и то не все.

Потеряно, в основном, апостольское служение - у-вы потеряно!

А смысл прост - ЗАЖРАЛИСЬ! За столетия привыкли, приросли и даже срослись с этой ЗАЖРАТОСТЬЮ!!! Так срослись, что и не оторвешь. Срослись так, что уже Божию Любовь и Милость со своим личным эгоизмом путают !!!

Настоятель Храма - есть управляющий в доме Бога, а не его хозяин.

Бог про женские юбки и помады ничего не говорил.

Эти управляющие сами правила поустановили не в своих домах, а про правила Бога во многом забыли. Ведь, речь не идет о доме(квартире) настоятеля, священника.

Так что надо немного по другому, по-мягче с людьми-то, а то и так скоро по Росии в Храмы никто ходить не будет. Повымирают бабки, а молодеж в гробу видала все ваши человеческие правила про которые говориться, что они Божии.

И кто вообще решил, что если на губах помада, то "вырядилась"?!

А если нет помады значит - нарядилась!?

ЧЕЛОВЕКИ ОТ РЕЛИГИИ РЕШИЛИ!!! Вот и ответ.

Помада на губах, когда женщина в Храме - не практично! Ибо крест целовать надо. А не хорошо когда на кресте чужая помада, а другим людям его тоже целовать. Повторюсь - не практично. Так и надо объяснять.

И нечего тут про Бога выдумывать. Бог всех людей любит своей Божественной Любовью - и тех кто в помаде, и тех кто без помады.

[Такой 5]

Гера

Бывает каждая мелочь способна выбить из колеи.

Вот! Вот оно!

Представляете, как иногда выбивают из колеи впередистоящие бедра в джинсах...

[Гера 649]

Вот! Вот оно!

Представляете, как иногда выбивают из колеи впередистоящие бедра в джинсах...

Такой Не-а.

Может потому что меня мало волнуют женские бедра в джинсах, а может и потому, что если я прихожу в храм, то мне всё равно кто в чём одет.

Кстати, если кого-то так выбивают из колеи обтянутые в джинсы бедра- то многие думают и о том, какова же женщина под этой мешковатой юбкой.

Так что куда ни кинь- везде клин.

[Смолянка 3]

Повымирают бабки, а молодеж в гробу видала все ваши человеческие правила про которые говориться, что они Божии.

И кто вообще решил, что если на губах помада, то "вырядилась"?!

а у нас, например в приходе очень много молодежи. Семьями ходят. И не возникает у нас как-то проблем ни с брюками, ни с чем другим соблюдением правил. Никому они не в тягость.

и не поленитесь подняться наверх странички, там я давала ссылочку на то, как рекомендуют вести себя в Храме.

[Мечтатель - Оптимист 0]

Такой

Вот! Вот оно!

Представляете, как иногда выбивают из колеи впередистоящие бедра в джинсах...

Так в чем проблема - не стой и не смотри! Отойди туда где не видно впередистоящие бедра в джинсах..., если такой слабый и забыл зачем в Храм пришел.

[Оригами 0]

Однажды мы приехали с подружкой в Архангельское. А там, как известно, есть церковь Михаила Архангела, куда мы спонтанно абсолютно решили зайти. У подружки был с собой платок, у меня же не было. И я отправила ее в церковь, чтобы посмотреть, можно ли там купить или одолжить платок. Через 10-15 секунд она вышла из церкви с баблечкой, которая начала говорить мне, что можно и без платка зайти, ведь платок - это символ усмирения гордыни, а раз я его ищу - это уже хорошо, и можно пройти без платка, вообще же церковь при музее и т.д. На мой упорный отказ - дала мне платочек.

И это был и есть мой единственный опыт общения с бабулями в церквях.

[Мечтатель - Оптимист 0]

Смолянка

а у нас, например в приходе очень много молодежи. Семьями ходят. И не возникает у нас как-то проблем ни с брюками, ни с чем другим соблюдением правил. Никому они не в тягость.

Много молодежи - это не вся молодежь. На дискотеки молодежи ходит намного больше.

Вы по приходам посмотрите, что творится. Отъехав от Москвы на сто км - ВСЕ! - В БОЛЬШИНСТВЕ ХРАМОВ ОДНИ БАБКИ!

В любом приличном месте Правила основываются на их практичности.

А в неприличном они основаны на понятии - ЭТО БУДЕТ ТАК ПОТОМУ, ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ, ИЛИ СКАЗАЛ НЕКИЙ КРУТОЙ!

Многие Святые не дураки обмороженые были, они по простым законам жили - по практичным законам жизни.

Например, в горы не практично идти на шпильках, стоит одеть обувь более удобную и носкую.

Не поленился и зашел по ссылке, и не нашел там такого определения как - ВЫРЯДИЛАСЬ!!! Которое Вы так умело вставили.

[Такой 5]

Мда... Понимания не нашел. Ну что ж, вешаем на флаг свою подпись. Сами виноваты

[Гера 649]

Мда... Понимания не нашел. Ну что ж, вешаем на флаг свою подпись. Сами виноваты

Не стоит огорчаться- у каждого ведь своя правда, не так ли? А истины нам всем никогда не найти.

[Смолянка 3]

Вы по приходам посмотрите, что творится. Отъехав от Москвы на сто км - ВСЕ! - В БОЛЬШИНСТВЕ ХРАМОВ ОДНИ БАБКИ!

я живу в 400 км от Москвы, по роду деятельности бываю в городах с население менее 300 тыс. жителей. Если есть возможность, захожу в Церкви. НИГДЕ я не встречала предубеждения. Если не было при себе головного убора, спрашивала у свечниц, если была в брюках, подходила к батбшке под благословение, каялась. И НИ в одном Храме мне не отказали ни в благословении, ни в разрешение присутствовать на службе.

Например, в горы не практично идти на шпильках, стоит одеть обувь более удобную и носкую.

вот именно поэтому, в Храм нужно идти со смирением в сердце и без гордыни. Если нет в данный момент подобающей одежды, но есть желание посетить Храм, зайдите, но не вламывайтесь с видом "вот я вас всех, попробуйте мне хоть слово сказать".

присоединяюсь к Такой пока ухожу.

[Витма 1 848]

Смолянка

И не возникает у нас как-то проблем ни с брюками, ни с чем другим соблюдением правил. Никому они не в тягость.

А можно вопрос? Я, например, юбки не ношу вообще, да и нет у меня их гардеробе (кроме пары летних, пожалуй). Почему не ношу? Неудобно мне в юбке ходить из-за особенностей фигуры

Иногда после работы мне нестерпимо хочется зайти в Храм. Ну вот душа запросилась свечку поставить за упокой моего родного человека. Ну помаду, доспустим, я стереть могу с губ (что, собственно я и делаю), потому что:

Ибо крест целовать надо. А не хорошо когда на кресте чужая помада, а другим людям его тоже целовать.

а как же мне в таком разе с брюками быть?

Да, во многих действующих монастырях у входа всегда лежат юбки для таких случаев, а обычных церквях я такого не встречала.

Помнится мне, в одном из номеров "МС" была статья на эту тему. Так там говорилось о том, что в настоящее время церковь вполне лояльно относится к женщинам в брюках. Это веяние нашего времени и глупо зацикливаться на этом. Главное - чтобы одежда была пристойной и не торчал голый живот.

[Смолянка 3]

витма

зайдите в Храм и спросите об этом Батюшку. Я так понимаю, что Вы хотели бы, чтобы это был Ваш постоянных Храм. Если так, то поговорите со священником, объясните проблему. Наверняка Вы найдете общий язык, и батюшка подскажет Вам, как поступать в подобных ситуациях.

[Игоряшка 1]

Отъехав от Москвы на сто км - ВСЕ! - В БОЛЬШИНСТВЕ ХРАМОВ ОДНИ БАБКИ!

Не правда, я живу от москвы в 600 км, и у нас в храмы молодёжь ходит, и в зрелом возрасте люди ходят. А вот в Москве и прилегающих окрестностях я молодёжи в храмах не видел. В основном люди Зрелого возраста. Что касается правил. Вы сами часто их соблюдаете, не думая и не возмущаясь. на работу ходите, на похороны, на свадьбы и т.д. В церковь ходить тоже надов опрятной и неброской одежде, косметики можно минимум. так мне священник говорил.

А вот насчёт священников, то это да. Люди разные бывают и во все времена среди служителей Церкви попадались люди разные: плохие и хорошие, умные и глупые. Уверяю вас, большинство - хорошие люди.