Рецепты борщей и щей с капустой и/или свеклой

[Веселый Цапель 11 372]

Урия Гип

Не помню, где читала или, может, кто рассказывал, что борщ на Кубани варят без свеклы и красный цвет в нем достигается именно за счет большого количества помидоров. Так это или нет, но в кафе под Воронежем борщ нам подали без свеклы и в Дивноморском (Краснодарский край) тоже. Были ли в том борще помидоры или большое количество томатной пасты, не поняла, но свеклы не было точно.

[Лавка антиквара 108 946]

18 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Канцелярская крыса, а я не понимаю, щи - это оскорбительный суп?

Это я где-то сказала? или наша оппонентка?  Я обожаю щи и так, же, как и Вы, варю их чаще, чем борщ. Более того когда-то у меня была замечательная знакомая, которая училась в кулинарном техникуме,потом и вышку получила, сейчас в Москве. Так когда она говорила о кулинарии и рецептах, это было похоже на... Ну словно я в концертном зале классику слушала. Дух захватывало. И мы как-то говорили о щах-борщах. Я сказала, что иногда в щи добавляю и свеклу. Но немного, меньше моркови, так, для цвета. Она мне объяснила, все дело именно в пропорциях. Если ее немного, то это не борщ. Борщ когда свеклы МНОГО. Ну мне своими словами не передать, как она это рассказывала. Она же словно поэму читала! 

А щи я очень люблю. Причем, разные, под настроение. И порой такие легкие- легкие. Ложка в них не стоит. И только на свежей капусте, когда она выпустила свой сок в мясной бульон. Может кто и щами это не назовет. Но мне неважно, как это называется. Главное, чтобы вкусно было  

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Канцелярская крыса

[Валенция 1 291]

6 минут назад, Последняя ошибка сказал:

 Общепринятое название, гуглинское да, борщ - это суп, отличающая особенность которого - свекла. От этого и отталкиваемся мы, живущие далеко от югов российских и украинских, но тем не менее борщ со щами уважающие и видящие разницу между ними. 

К тому же, Гугла еще и в проекте не было, но специалисты знали, что в борщ обязательно надо класть свёклу. А если кто называет борщами супы без свёклы, то это их личное дело - ну нравится людям неправильно называть некоторые блюда, пускай называют, их проблемы.

[Валенция 1 291]

5 минут назад, Веселый Цапель сказал:

Урия Гип

Не помню, где читала или, может, кто рассказывал, что борщ на Кубани варят без свеклы и красный цвет в нем достигается именно за счет большого количества помидоров. Так это или нет, но в кафе под Воронежем борщ нам подали без свеклы и в Дивноморском (Краснодарский край) тоже. Были ли в том борще помидоры или большое количество томатной пасты, не поняла, но свеклы не было точно.

Работники кафе могут называть свои блюда борщами, даже если это на самом деле будет плов (без свёклы ). От этого он борщом все равно не станет. Как и любой суп без свёклы.

[Урия Гип 38 092]

15 минут назад, Последняя ошибка сказал:

И опять таки это скорей местечковые названия.

Полтавский борщ - это не местечковое название, а широко распространенное, даже в ресторанных меню Питера и Москвы есть блюдо с таким названием.

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Урия Гип

[Сагиттариус Альфа 71 835]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Это я где-то сказала? или наша оппонентка?

Канцелярская крыса, не-не, это я свое недоумение оппоненткой высказываю. 

4 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Не помню, где читала или, может, кто рассказывал, что борщ на Кубани варят без свеклы и красный цвет в нем достигается именно за счет большого количества помидоров. Так это или нет, но в кафе под Воронежем борщ нам подали без свеклы и в Дивноморском (Краснодарский край) тоже. Были ли в том борще помидоры или большое количество томатной пасты, не поняла, но свеклы не было точно.

Веселый цапель, я была поражена, но на Кубани борщ варят не со сладкой винегретной свеклой, которая яркая-яркая, а с едва розовой, борщевой. Но со свеклой, обязательно, хотя цвет не тот, привычный и помидор много, это да. А в общепите, так и щи борщом назвать могут. И рассольник - солянкой.

А густо красный борщ тут называют свекольником.

 

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

Полтавский борщ - это не местечковое название, а широко распространенное, даже в ресторанных меню Питера и Москвы есть блюдо с таким названием.

Урия Гип, классика советского общепита, да.

[Последняя ошибка 13 933]

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

Полтавский борщ - это не местечковое название, а широко распространенное, даже в ресторанных меню Питера и Москвы есть блюдо с таким названием.

Я понимаю, так же как и котлеты по-киевски. Так это лишнее подтверждение тому что настоящий борщ, даже и в московских-питерских ресторанах, он со свеклой. Ведь полтавский со свеклой?  А вот если бы в меню престижного ресторана стоял борщ, а принесли бы какие-нибудь щи (ну по вышеприведенному непонятному определению), то большинство публики в том ресторане очень удивилось бы, увидев щи вместо ожидаемого. 

[Речная 31 312]

24 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Урия Гип

Не помню, где читала или, может, кто рассказывал, что борщ на Кубани варят без свеклы и красный цвет в нем достигается именно за счет большого количества помидоров. Так это или нет, но в кафе под Воронежем борщ нам подали без свеклы и в Дивноморском (Краснодарский край) тоже. Были ли в том борще помидоры или большое количество томатной пасты, не поняла, но свеклы не было точно.

На Кубани не знаю, а на среднем Дону, да без свеклы, - "казаки борщ бураком не красят" (с). Много помидоров, много капусты (можно квашеной), на свинине, толченая картошка, разные коренья, сметана, острый перец помакать- вкуснота. И это именно борщ, не суп, не щи - борщ. 

Моя свекровь так варила, я так варю. Могу и свеклу положить, но без неё мне больше нравится, кислее. 

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Речная нимфа

[Арбузик 185 373]

Сразу скажу, что спорить ни с кем не буду. У каждой хозяйки свои рецепты приготовления.

Веселый Цапель

Мариш, не берусь утверждать но похоже, что в кафе просто сыкономили. Сама знаешь, что я живу на юге России. Так меня мама учила варить борщ. И вариаций бывает масса. Но всегда со свеклой. 

Сначала я ставлю варить мясо (курицу свинину, говядину), к тому времени, как мясо сварится у меня уже почищены овощи. Мясо вынимаю, закидываю картошку с шинкованной свеклой, а отдельно готовлю зажарку: пошинкованные лук и морковь. А вот тут начинается песня. Поскольку у нас область богатая на овощи, то в зажарку идет и пастернак и болгарский перец и помидоры. Зажарку люблю приправлять томатной пастой из-за цвета и густоты.

По ходу действия в кастрюлю закидывают капусту и толченый чеснок, режу мясо порционными кусками. Потом все соединяю, только кипнет и бросаю зелень.

Опять таки, я большой любитель борща с фасолью или грибами. Практикую добавлять в зажарку сваренные целиком картофелины и размятые. В детстве обожала борщ у подруги, они в процессе варки добавляли в кастрюлю литр кефира, очень вкусно. Сейчас в холодильнике стоит кастрюля  борща с тушенкой. Хоть иди и фотографируй цвет. Красный, хоть ты тресни.

До сих пор не пробовала щи. Не сомневаюсь что вкусно, но разницу между вижу только в том, что щи прозрачные ( реклама виновата!), а борщ красный.

Речная нимфа

Вот яркое подтверждение! Между нами 20 минут езды, но способы приготовления и предпочтения разные. Сколько хозяек, столько и мнений.

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Арбузик

[Чёзанафик 8 695]

21 минуту назад, Веселый Цапель сказал:

Не помню, где читала или, может, кто рассказывал, что борщ на Кубани варят без свеклы и красный цвет в нем достигается именно за счет большого количества помидоров. Так это или нет, но в кафе под Воронежем борщ нам подали без свеклы и в Дивноморском (Краснодарский край) тоже. Были ли в том борще помидоры или большое количество томатной пасты, не поняла, но свеклы не было точно.

 

Я как коренной житель Кубани подтверждаю, что борщ без свеклы у нас варят и называют это щами!

А со свежей капустой или с квашеной, это кому как нравится, такая же история со свеклой. 

Я вот например варю только с "шотландкой", борщевую полосатую не люблю, и судя по тому, что у нас ее на рынке найти не так то просто, то ее мало кто любит.

[Последняя ошибка 13 933]

6 минут назад, Речная нимфа сказал:

На Кубани не знаю, а на среднем Дону, да без свеклы, - "казаки борщ бураком не красят" (с). Много помидоров, много капусты (можно квашеной), на свинине, толченая картошка, разные коренья, сметана, острый перец помакать- вкуснота. И это именно борщ, не суп, не щи - борщ. 

Моя свекровь так варила, я так варю. Могу и свеклу положить, но без неё мне больше нравится, кислее. 

А, так это ж щи кислые. То что там много помидор, толченая картошка и коренья разные их борщом не делает, у нас по крайней мере.  

7 минут назад, Арбузик сказал:

До сих пор не пробовала щи. Не сомневаюсь что вкусно, но разницу между вижу только в том, что щи прозрачные ( реклама виновата!), а борщ красный.

Ааа, вы в этом уверены, а то может, как показывают последние пара страниц, всю жизнь ели щи которые назвали почему то борщом? 

 

7 минут назад, Чёзанафик сказал:

 

Я как коренной житель Кубани подтверждаю, что борщ без свеклы у нас варят и называют это щами!

А со свежей капустой или с квашеной, это кому как нравится, такая же история со свеклой. 

Я вот например варю только с "шотландкой", борщевую полосатую не люблю, и судя по тому, что у нас ее на рынке найти не так то просто, то ее мало кто любит.

Воот. Можно наварить какого угодно супа без свеклы и назвать, если душа борща желает, борщом. Личное дело каждого конечно, только это ж не классический борщ будет

[Речная 31 312]

8 минут назад, Арбузик сказал:

Вот яркое подтверждение! Между нами 20 минут езды, но способы приготовления и предпочтения разные. Сколько хозяек, столько и мнений.

Да. Обе мои бабушки с нижнего Дона  - их борщи хоть и совсем разные, но со свеклой. А свекровь со среднего Дона, о свекле в борще говорила даже как-то пренебрежительно, свысока. Но, справедливости ради, именно её борщ самый вкусный из тех, которые я когда-нибудь ела. 

[Речная 31 312]

1 минуту назад, Последняя ошибка сказал:

А, так это ж щи кислые. То что там много помидор, толченая картошка и коренья разные их борщом не делает, у нас по крайней мере.  

 

Не-не, именно  борщ. Слово "щи" у нас вообще не употребляется. Я слово "щи" впервые услышала в пословице, а позже в рекламе. Здесь никто так не говорит. 

[Эксперт 92 377]

9 минут назад, Последняя ошибка сказал:

А вот если бы в меню престижного ресторана стоял борщ, а принесли бы какие-нибудь щи (ну по вышеприведенному непонятному определению), то большинство публики в том ресторане очень удивилось бы, увидев щи вместо ожидаемого. 

Я очень сильно удивлялась в обычной придорожной столовой. Ехали мы в южной области России. Заехали утром перекусить. Вижу в меню борщ. Обрадовалась (обожаю борщ), заказала. Приносят. Ну на мой взгляд это были щи. Да, с помидорами. Ну ладно, поели, поехали дальше. Время обед - пора бы и перекусить. Нашли кафешку. Заказали борщ. Приносят. Опять щи.Не, ну доказывать в придорожном кафе, что я хотела борщ со свеклой глупо. Поели. Едем дальше. Время к ужину. Заходим в очередное заведение общепита. Смотрю меню. Ага, борщ есть.   Спрашиваем у хозяина: у вас борщ со свеклой? Вы бы видели его глаза. Аккуратненько отвечает: а как же иначе? Ага, стало быть пересекли какую-то неведомую нам границу, где борщ - это не борщ, а щи. Третья наша попытка поесть борщ увенчалась успехом.

Надо сказать, что и те первые щи были очень вкусные, но хотелось-то борща. Но я первый раз столкнулась с таким разным названием блюд. Кстати, приезжала ко мне в гости девушка, жившая когда-то на юге России. Тоже удивилась, что я щи назвала щами.

[Валенция 1 291]

12 минут назад, Речная нимфа сказал:

Да. Обе мои бабушки с нижнего Дона  - их борщи хоть и совсем разные, но со свеклой. А свекровь со среднего Дона, о свекле в борще говорила даже как-то пренебрежительно, свысока. Но, справедливости ради, именно её борщ самый вкусный из тех, которые я когда-нибудь ела. 

Так никто и не утверждает, что "борщ" без свеклы невкусный. Миллионы блюд без свёклы очень вкусны. Но они - не борщ, называются по-другому. Как и суп без свёклы в том числе. Но есть люди, которые такой суп упорно называют борщом, не переучивать же их. А другие люди им верят, что это и есть борщ и дружно вливаются в их ряды.

А мы информируем всего лишь - если без свёклы, то это не называется борщ

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Валенция

[Последняя ошибка 13 933]

1 минуту назад, Речная нимфа сказал:

Не-не, именно  борщ. Слово "щи" у нас вообще не употребляется. Я слово "щи" впервые услышала в пословице, а позже в рекламе. Здесь никто так не говорит. 

Ну так что вы сразу не сказали, если слово "щи" отсутствует в принципе, и всякий суп с капустой называют борщом это ж другое дело. Как то же надо его называть. Только странно, почему "щей, не существует?

[Веселый Цапель 11 372]

Арбузик

7 минут назад, Арбузик сказал:

не берусь утверждать но похоже, что в кафе просто сыкономили

Ир, в придорожном кафе под Воронежем вполне возможно, что и сэкономили. Нас там до фига мимо каждый день туда-сюда по трассе шастает, на всех не угодишь. Но в южной кафешке мы питались каждый день и не по одному разу. Туда огромные очереди, потому что недорого, вкусно и всё свежеприготовленное, очень близко к домашней кухне. Поэтому конкретно в Курортном, думаю, это все же такая рецептура, без свеклы. 

Лично я готовлю борщ со свеклой. Там где-то повыше есть мой рецепт, он такой борщик как бы диетический, но по мне очень вкусный. Без обжарки и уксуса. 

[Арбузик 185 373]

Веселый Цапель

А уксус зачем??? Ужос! Для сохранения цвета?

Дамы, я вконец запуталась. Борщ это со светлой, а щи без? Красный без свеклы борщ, а прозрачные  и без томату щи? Кто нибудь, уже выведити формулу.

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Арбузик

[Речная 31 312]

5 минут назад, Валенция сказал:

Так никто и не утверждает, что "борщ" без свеклы невкусный. Миллионы блюд без свёклы очень вкусны. Но они - не борщ, называются по-другому. Как и суп без свёклы в том числе.

 

4 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Ну так что вы сразу не сказали, если слово "щи" отсутствует в принципе, и всякий суп с капустой называют борщом это ж другое дело. Как то же надо его называть. Только странно, почему "щей, не существует?

Нет, девочки, и не убеждайте меня , что я готовлю щи, а не борщ. Борщ - это народное блюдо, и как в народной сказке, имеют право быть множество вариантов, тонкостей и рецептов. Вот, например, я слышала, что классический борщ - он без картошки, с фасолью. И что, все кто варит с картошкой уже не борщ варят, а крестьянский суп.

Или, так называемый, постный борщ? На воде. Ведь борщ должен быть на наваристом бульоне, никак иначе. Но постный имеет право на существование, и это будет тоже борщ. Вот без зажарки кто-то варит. По мне так, что за борщ такой? 

Мы все варим каждый свой БОРЩ. 

[Веселый Цапель 11 372]

Арбузик

1 минуту назад, Арбузик сказал:

А уксус зачем?

Для цвета, для кислинки. Я люблю сладковатый борщ, поэтому уксус не добавляю, а сахар совсем наоборот, кладу.

3 минуты назад, Арбузик сказал:

Кто нибудь, уже выведети формулу

Ириш, раньше у меня была формула такая: со свеклой это борщ, а без свеклы это щи. А теперь я уже и сама в раздрае)))

[Последняя ошибка 13 933]

7 минут назад, Речная нимфа сказал:

 

Нет, девочки, и не убеждайте меня , что я готовлю щи, а не борщ. Борщ - это народное блюдо, и как в народной сказке, имеют право быть множество вариантов, тонкостей и рецептов. Вот, например, я слышала, что классический борщ - он без картошки, с фасолью. И что, все кто варит с картошкой уже не борщ варят, а крестьянский суп.

Вот так значит, борщ это блюдо народное, многолик в своем обличье и множестве рецептов, а щам вы значит вовсе в существовании отказываете.  Как то несправедливо у вас получается. А мы щи любим, и готовим их чаще чем борщ. И ну никак  я не согласна есть щи называя их борщом.  Сегодня щи - борщ, завтра - борщ-борщ, послезавтра кислые щи - и (опяяять?) борщ? Чикануться ж можно от однообразия меню.

 

9 минут назад, Арбузик сказал:

Веселый Цапель

. Борщ это со светлой, а щи без? Красный без свеклы борщ, а прозрачные  и без томату щи?

Да, именно так. Борщ со свеклой, щи без, и посветлее. Ну обычно это так. 

Уксус как бы и считается, что для сохранения цвета, но если свекла перекипит, то никакой уксус не спасет. Он будет красный но не того цвету, каким должен быть. 

Изменено 13 Декабря 2016 пользователем Последняя ошибка

[Валенция 1 291]

Речная нимфа

Да, борщ может быть с картошкой, с фасолью, с "ушками" (такие пельмени с грибной начинкой), просто с грибами и еще много вариантов. Но со свеклой - обязательно. 

[Речная 31 312]

10 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Вот так значит, борщ это блюдо народное, многолик в своем обличье и множестве рецептов, а щам вы значит вовсе в существовании отказываете.  Как то несправедливо у вас получается. А мы щи любим, и готовим их чаще чем борщ. И ну никак  я не согласна есть щи называя их борщом.  Сегодня щи - борщ, завтра - борщ-борщ, послезавтра кислые щи - и (опяяять?) борщ? Чикануться ж можно от однообразия меню.

Я считала, что щи это как борщ только без томатной заправки, всё проще и без белого корня и перца, но с капустой. 

[13 медведей 23 624]

5 минут назад, Валенция сказал:

Речная нимфа

Да, борщ может быть с картошкой, с фасолью, с "ушками" (такие пельмени с грибной начинкой), просто с грибами и еще много вариантов. Но со свеклой - обязательно. 

Кому обязательно?
Вон, выше привели региональные особенности борщей.

Кстати, дамы, не ссылайтесь на московские рестораны, это последнее место, где будут придерживаться каких-то норм. 
Недавно читала обзор как раз московских борщей в заведениях - с чернилами каракатицы не желаете? 

[Валенция 1 291]

13 медведей

Цитата

Кому обязательно?

Борщу.