Бесплодный брак

[Della 0]

А из-за чего (смею поинтересоваться, не постигнув смысла Вашего поста в одиночку)? В плане того, что - ежели генетические нюансы побоку, усыновление Вам неприемлимо в любом случае - к чему фиксировать степень "гулящести" той "алкашки"? Зачем оно?

А вы защищаете гулящих алконавтов? Я лично стараюсь держаться от них подальше. Мне противно, знаете ли. Физическое отвращение, ничего не могу с собой поделать. Видя какую-нибудь вонючую пьяную Маньку с 3-его подъезда, спящую под забором, не представляю, как бы смогла полюбить её пусть и хорошенького, и умненького ребенка.

Всё, счас скажут, что я ханжа. Я стараюсь держаться от морально опустившихся подальше. Предпочитаю общаться с умными и интересными людьми. Вот хотелось бы узнать: защитники алкашей, гулящих и пр.отребья - вы посоветуете своему ребенку общаться с такой Манькой, которая, в общем-то, неплохой человек, когда изредка трезвая; или с нарком-соседом, который замечательный художник; или с гулящей соседкой-хохотушкой, которая запросто может наградить бытовым сифилисом при рукопожатии?? Да и наклонности от таких тоже передаются (не на 100%, конечно). Болезни всякие. Ну, это уже на втором месте.

Изменено 25 Августа 2007 пользователем Della

[Златовласка 3 511]

А я вот все таки наверное старомодная и скучная.

Но придерживаюсь той мысли, что семья, в которой нет детей немного ущербная. С одного боку.

Я не спорю, можно без детей быть счастливыми, любимыми, беззаботными и с хорошими фигурами и нервами. Знаю не по наслышке-сами 6 лет жили вдвоем с мужем без детей припеваючи.

Но....

Все таки есть это но...

Ведь если так задуматься глобально. Для чего мы появляемся на свет?

Чтобы бороздить просторы вселенной, придумывать новые техноллогии?

Пулл шит!

Для того, чтобы произвести на свет себе подобных и снова стать глиной. Уйти в никуда.

Это животный жизненный закон, аксиома, которую не надо доказывать.

Ведь не зря же родительский инстинкт это инстинкт. Его нельзя купить, ему нельзя выучиться в школе, в институтах...

Конечно, это непросто (растить ребенка, сделать из него НАСТОЯЩЕГО человека), а кто говорил, что будет легко?

Ну вот моя мама например, когда только забеременела мной, очень не хотела, чтобы я была.

Делала все, чтобы я вылетела. А я не вылетела.

Теперь она постоянно повторяет: "Что бы я сейчас делала, как бы я жила без тебя? Что же я могда натворить-безумная?"

[Пума Марковна 41 253]

Сандал

Это уже все от внутренней культуры идет как человек изначально воспринимает ребенка... как радость или как проблему. Если как проблему то и не надо... никого производить на свет.

Добавить, по-моему, нечего. Заводить ребёнка, если не хочется,только потому что"положено"-страшная ошибка. Ну ладно, ежели материнский инстинкт проснётся, а если нет? И этот несчастный ребёнок всю жизнь будет нежеланным? Страшно это.

Но с другой стороны, бывает и так-не хочется, не хочется, а потом вдруг захотелось. Ан поздно уже.

Трудно здесь дать какие-то рецепты или советы. Всё равно ведь "Каждый выбирает для себя, Женщину, религию,дорогу..." Ну и далее по тексту.

[Кочерыжка 0]

А у меня есть знакомая пара, которую ребёнок не сплотил, а разрушил... Очень и очень жаль- такая прекрасная семья была- любо-дорого смотреть было!

Прожили 15 лет без детей. Переехали в наш город, купили большую квартиру, обставили по высшему разряду, занялись бизнесом вмсете. Они вообще всегда всё делали вместе. Воспитывали кота, частенько посещали всякие клубы, кинотеатры и т.д., в отпуск ездили пару раз в год. И особо не парились по поводу отсутствия детей. Во всяком случае, по врачам не ходили...

И вот в 37 лет она неождиданно беременнеет. Рождается ребёнок, у неё просыпается всесильный материнский инстинкт, муж отодвигается на задний план, выселяется в зал, а в спальню перезжает новорожденный.

Всё. С жизнью в своё удовольствие покончено...

Муж рыпался, пытался занять своё место в семье, но всем было не до него. Итог: муж завёл любовницу, ушёл из дома, жена подала на развод, выселила его и поехал он в однёху обратно в свой город...

[Krista 440]

Всё. С жизнью в своё удовольствие покончено...

Муж рыпался, пытался занять своё место в семье, но всем было не до него.

И какое-такое место он пытался занять? Место единственного и неповторимого мужа и ребёнка в одном лице? Он бы со своим же ребёнком жене помочь, что ли, попытался бы, вместо того чтобы воевать с тем, кто меньше и слабее его.

[Кочерыжка 0]

И какое-такое место он пытался занять? Место единственного и неповторимого мужа и ребёнка в одном лице? Он бы со своим же ребёнком жене помочь, что ли, попытался бы, вместо того чтобы воевать с тем, кто меньше и слабее его.

При всём моём замечательном отношении к моей знакомой, всё же я на стороне мужа. Видела ситуацию и со стороны, и изнутри. Не оправдываю его загул. Но: помогать он пытался. И гулял, и кормил, и играл, и вкусняшки ему постоянно приносил. Но ему категорически женой запрещалось, например, треснуть расшалившегося ребёнка по попе. Поднимался целый скандал! "Как! Ты бьёшь нашего ребёнка!Ты никудышный отец!не подходи к нему!" и всё в том же духе. В итоге мальчик (ему сейчас 3,5 года) просто невменяемый и неуправляемый. с ним никто не может справиться...

И потом. насколько я наслышана и начитана , мужчины, как правило, не воспринимают своего ребёнка как того, кто меньше и слабее его. Воспринимают как соперника, отнимающего у него привычное внимание жены. А отцовский инстинкт у пап просыпается позже. Да и то не у всех. И задача жены- помочь развиться этому инстинкту, поощрять занятия мужа с дитёнышем, а не отталкивать....Мне так кажется...

[Гуманус 11 731]

насколько я наслышана и начитана  , мужчины, как правило, не воспринимают своего ребёнка как того, кто меньше и слабее его. Воспринимают как соперника, отнимающего у него привычное внимание жены

это кто вам такие глупости рассказал?

Соперник Тогда все мужчины, у кого рождаются сыновья, должны их уничтожать, как это с соперниками происходит. А женщины- дочек. Ну, чтоб не соперничала

[Кукла Света 0]

А я сичтаю. что отсутствие детей это плохо... Я вот прожила со своим МЧ 5,5 лет, а он детей не хотел...

В итоге оказалось, что "Он боялся что я не буду уделять ему внимания..."

Ему было удобно, что я всю себя посвящаю ему одному... А он себя... работе. Наш брак рассыпался...

[Колючка 7]

Златовласка

Но придерживаюсь той мысли, что семья, в которой нет детей немного ущербная

Эх, читать такие вещи обидно. Ладно я, смирившаяся, да и никогда не заострявшая я на этом внимания. Лично у меня с этим проблем нет.

Но каково читать такое женщине, которая всю жизнь борется со своим бесплодием.

Знаю случай. У одной пары не было детей.Жена очень страдала по этому поводу.Все вокруг твердили, что им пора родить ребенка, не вдаваясь в подробности, почему нет детей. Однажды какая то тетка на семейном празднике докопалась до супргов с этим вопросом,типа рожайте давайте.

Жена встала и пошла на балкон.И представь себе,Златовласка, она оттуда сбросилась.Сознательно.Слава богу, осталась жива.

Имеющие детей, пожалуйста, будьте немного тактичней в этом вопросе.

Не зная ситуации никогда не спрашивайте у женщины, почему она до сих пор не родила. Это может причинить ей боль. Не лезте не в свое дело, если женщина первая не начнет об этом разговор.

Ведь если так задуматься глобально. Для чего мы появляемся на свет?

Чтобы бороздить просторы вселенной, придумывать новые техноллогии?

Пулл шит!

Для того, чтобы произвести на свет себе подобных и снова стать глиной. Уйти в никуда.

Это животный жизненный закон, аксиома, которую не надо доказывать.

Это не закон, это всего лишь некоторые видят так свою жизнь и придерживаются такого, выведенного для себя, правила. Но оно не доказанное. Привести примеры, которые покажут, как многие люди очень плодотворно прожили свою жизнь, чем люди, которые родили детей и в то же время чувствуют себя не реализовавшимися? И с животными зачем сравнивать себя? Хотя в данной ситуации удобно такое сравнение..

[Krista 440]

Но ему категорически женой запрещалось, например, треснуть расшалившегося ребёнка по попе.

Вот ужас-то какой! А больше маленького ребёнка ну никак было не остановить. А вообще я не очень хорошо отношусь к физическим наказаниям: часто их применяют те, кому лень подумать головой, прежде чем применить физическую силу к тому, кто не может ответить.

И потом. насколько я наслышана и начитана  , мужчины, как правило, не воспринимают своего ребёнка как того, кто меньше и слабее его. Воспринимают как соперника, отнимающего у него привычное внимание жены.

Господи, ну откуда это отношение к взрослому (!) мужику как к недоразвитому в умственном отношении существу, полуребёнку-полуживотному!

А отцовский инстинкт у пап просыпается позже. Да и то не у всех. И задача жены- помочь развиться этому инстинкту, поощрять занятия мужа с дитёнышем, а не отталкивать....

Угу, и не у всех женщин материнский инстинкт просыпается вовремя. Но если женщина под этим соусом уйдёт из семьи или о ребёночке заботиться не будет — ей ой как достанется.

А то складывается впечатление, что равенство родителей в правах на ребёнка — условность, что главное — мама, а папа — так, для отчества.

[Златовласка 3 511]

колючка

Осспади, мать, да я ни в коем случае не имела ввиду те пары, для кторых это большая проблема.

Ты что?

Я писала именно о тех, кто намеренно не заводиит их, боясь проблем, потерять свободу, ленятся.. да мало ли причин.

Ты считаешь, я такая бессердечная, что буду тут тюкать девчонок, которые страдают от этого?

Я начиталась наших в планирующей веточке, мне этого хватило....

Ну так, вообще, извини, что задела, но я повторяюсь, писала о здоровых парах, в которых детский вопрос не стоит не потому что кто-то из супругов не может...

А насчет конкретно твоего случая, мы уже общались.

Все у вас будет.

Про животных.

А кто мы с тобой?

Биороботы что ли?

И вот опять, я писала в глобальном масштабе, эволюционном.

[Колючка 7]

Златовласка

Про животных.

А кто мы с тобой?

Биороботы что ли?

Я ща тебе страшную тайну открою. Мы люди. Со своими мыслями, желаниями, возможностями, потребностями. Людскими. Мы хотим, или не хотим.

Мы имеем право жить так, как считаем нужным. И если кто-то считает нужным жить без детей-он будет так жить. Несмотря на устои общества.

Потому что нельзя ему ломать себя. Если пара не хочет детей-она не будет счастлива из-за того, что людские пересуды все таки вынудят их зачать ребенка. Это как раз и будет ущербная пара. Знаешь почему? Потому что они поступились своей свободой. А не свободный человек и есть человек ущербный.

А насчет конкретно твоего случая, мы уже общались.

Все у вас будет.

А если нет? То что тогда? Мне вычеркнуть себя из полноценной жизни, потому что я не смогу все таки иметь детей? Ведь именно для этого, по твоим "законам" мы и живем. А если этот закон нарушен, выходит все зря? Мое существование, как личности.Это уже ущербная личность..

[Златовласка 3 511]

колючка

Тааак, что то на меня набросилась....

А если нет? То что тогда? Мне вычеркнуть себя из полноценной жизни, потому что я не смогу все таки иметь детей? Ведь именно для этого, по твоим "законам" мы и живем. А если этот закон нарушен, выходит все зря? Мое существование, как личности.Это уже ущербная личность..

Я ж написала в посте выше, что про пары, у которых с этим проблемы я так не думаю и не применяю к ним это. Прочитай еще раз.

Тем более, если уж на то пошло, это только моя точка зрения и я никому ее не навязываю и уж никогда не спрашиваю у бездетных пар почему у них нет детей и в личную жизнь чужую не лезу. Чужие раны не бережу. Или не бередю, как там правильно.

[Колючка 7]

Златовласка

если уж на то пошло, это только моя точка зрения

Так я и не спорю, что твоя. Просто, блин, ну, по тактичней что ли надо как то.

Я ж написала в посте выше, что про пары, у которых с этим проблемы я так не думаю

Да поняла я, поняла.

Только я и и другие пары тоже имею в виду. Которые сознательно не хотят детей иметь. Ну, понимают, что счастливыми не станут от этого, а только "поломают" себя в моральном плане.

Они не хуже и не лучше. Они другие. Просто по другому хотят жить.

Для тебя это ущербность. Для меня ущербность исчисляется другим. Есть дети у пары, нет, для меня значения никакого не имеет.

А для многих имеет. Для той невоспитанной тетки, о которой я написала выше, например..

[Златовласка 3 511]

Есть дети у пары, нет, для меня значения никакого не имеет.

А для многих имеет. Для той невоспитанной тетки, о которой я написала выше, например..

Не сравнивай меня ни с какими тетками.

Я тебе уже сказала, что никогда с такими расспросами ни к кому не лезу.

И меж прочим я тоже очень долго жила в браке без детей и мне это очень нравилось. И для меня не является показателем отсутсвие детей у пары, чтобы общаться с ней или нет.

Я написала НЕМНОГО ущербными и с одного боку.

И чего я ваще оправдываюсь? Я что, в чем то не права?

Я по своему права, ты по своему.

Давай прикроем это-можно до 100 страниц писать свое мнение и все равно ничего друг другу не доказать.

[Этюд 0]

Я писала именно о тех, кто намеренно не заводиит их, боясь проблем, потерять свободу, ленятся.. да мало ли причин.

А вы точно знаете, что те кто не заводит детей действительно "не заводиит их, боясь проблем, потерять свободу, ленятся.. да мало ли причин"? Это вполне возможно, так сказать, защитный барьер.

Я уже привыкла в красках расписывать плюсы проживания с мужем без детей, лишь бы только не доставали нетактичными вопросами.

Рассказываю, значит, как мы путешествуем, что покупаем и тут же становлюсь эгоисткой У меня что-то вроде имиджа "замужняя, обеспеченная, но эгоистка". Ну и пусть лучше буду такой, чем терпеть намеки об усыновлении, сочувствующие взгляды, "долбание" родителей вопросами почему нет внуков.

Ну вот кому какая разница почему у моей мамы нет внуков? А она как я ответить и послать не может, она сразу плакать начинает.

Ну когда же наше общество поймет, что задавать такие вопросы даже в шутку и обсуждать между собой за глаза - это табу!

Изменено 25 Августа 2007 пользователем Этюд

[ULITKA 32]

Насчёт фразы ЕСЛИ К СОРОКА ГОДАМ ДОМ НЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ ДЕТСКИМИ ГОЛОСАМИ,ОН ЗАПОЛНЯЕТСЯ КОШМАРАМИ.

Расхожая фраза. Спорно все это(

Есть и многодетные семьи, глядя на которые хочется спросить "Зачем?". Есть и бездетные, которые настолько самодостаточны в том состоянии, в котором они находятся. Да мало ли кто и почему выбрал тот образ жизни, которым живет.

Сестра моего бывшего мужа, промаявшись 10 лет с выкидышами и внематочными беременностями, взяла из роддома девочку. Моей старшей доче, её ровеснице, сейчас 18 ... За прошедшие 18 лет у них в семье столько всего было, начиная от проблем со зрением, суставами, поведенческих. Да и наследственность никто не отменял(( Вроде по началу все было в порядке. К двум годам начали один за другим всплывать диагнозы. Начались проблемы. И как бы хорошо они не относились к девочке, эти проблемы есть и будут. Через три года после усыновления она родила сына.

Ни один врач, при оформлении приемного ребенка, не скажет вам правду ... уже даже потому, что он сам до конца не знает, как ходила беременность мама ребенка((( Я уверена в том, что если мамаше ребенок был изначально не нужен, то о его будущем здоровьи и не пёкся никто особо( И на любом сроке наверняка предпринимались попытки избавиться от беременности, что наверняка имеет последствия(((

Сложный слишком вопрос( Но, если б эта проблема коснулась меня лично, я б наверное более была бы склонна думать о суррогатном материнстве. Не смогла бы я без детей прожить

[Супер-Бупер 0]

ULITKA

С вами полностью согласна. Очень нужно задуматься, прежде чем усыновлять ребенка. И еще не знаешь, как ты сам будешь к этому ребенку относиться, чувства такие непонятные, откуда в нас что берется.

Моя соседка не замужем, детей нет, сестер-братьев нет. Есть только мать 80 лет. И что дальше? А не завела детей она, потому что замуж не вышла, с женатым встречалась. Не родила, думала, ребенок безотцовщиной будет, как она сама. А сейчас ей под 50, говорит, что если бы вернула то время, то обязательно родила бы. Сожалеет. С моей второй дочей водиться, а мать-старуха вздыхает, мол, у нас нет такого ребенка.

[Aica 351]

Della,

Мне противно, знаете ли. Физическое отвращение, ничего не могу с собой поделать

если в принципе счесть произведенного манькой младенца - той же самой манькиной пьяной блевотиной, разве что, с противоположной стороны манькиного организма выдавленной - действительно, инстинктивно передергиваться при встрече естественной реакцией приключится

Логично и просто, довольно-тки. Тут самое главное каждому зорко уследить за собственными производителями)))) В виду того, что пока не закопаешь их, мимо Della с высоко поднятой головой, без натянутого на все тело презерватива не пройти - а ну как тебе кто-нить из родственникоф под одним из заборов мира эффективно репутацию подмачивает в данный момент - казус же в итоге получится неприятный всем участникам

Попробуйте лимоном, Dell)) ..Тошноту тормозит на ура - причем, абсолютно не важно, чем та вызвана - тосикозом, болезнью, брезгливостью... Он просто действует - бесчувственно (не человек ж, куда ему), но эффективно. Хороший фрукт, полезный

[Della 0]

Aica,

спасибо, что просвятили про лимон. А родственники у меня все нормальные. А стилистика у Вас интересная, с первого раза не разберешь.

Изменено 25 Августа 2007 пользователем Della

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Этюд

А вы точно знаете, что те кто не заводит детей действительно "не заводиит их, боясь проблем, потерять свободу, ленятся.. да мало ли причин"?

Как же Вы правы! Действительно, далеко не каждая пара сознается в том что не могут, проще сказать "не хотим" и быть для всех эгоистами, нежели на чьих-нибудь кристинах какая-нибудь добрая тётя скажет с жалостью:

"Ничего, у Вас тоже будут дети!"

И знаете, я в иногда чувствую себя глубоко несчастной в большей степени потому, что меня считают несчастной и пытаются жалеть.

Жалею также, что рассказала окружающим о своём бесплодии. Пусть мы для всех лучше были-бы эгоистами, которые живут только для себя.

[Таинья 12]

Звездная пыль

И знаете, я в иногда чувствую себя глубоко несчастной в большей степени потому, что меня считают несчастной и пытаются жалеть

Действительно в этом мало приятного.ЖАЛЕТЬ такие семьи не надо,у них вполне нормальные отношения,а то что не получается с ребёнком-это не вина,всё может измениться.

Жалость вызывают мамочки сумевшие родить,а ничего к своему ребёнку не чувствующие.Жалко что у них отсутствует желание любить,заботиться,оберегать.Вот где ущербные!Инвалиды душевные!

[Дикая кошка 6]

Златовласка

Разбрасываясь фразами аля:

Но придерживаюсь той мысли, что семья, в которой нет детей немного ущербная.

Вы все же делаете больно, раните не те семейные пары для кого отсутствие детей-

это сознательный выбор людей, которых устраивает бездетное положение, которые чувствуют себя в нем, словно рыбы в воде.Те семейные пары, которые борются с диагнозом " бесплодие " которые лечатся и желают мать любящими родителями...

Я знаю, о чем говорю. Например: желание не оформлять официально отношения-

это наш сознательный выбор, собственно на кой ля рыбе зонтик? потому пофилософствовать на тему разных форм брака я люблю, а отсутствие детей - это то с чем мы миримся, потому в данной теме " я словно нервная клетка все тонко чувствую "...

Нельзя разбрасываться такими штампами " немного ущербная "- это не так , если общество не будет навязывать свое мнение, как известно, если 100 раз повторить " Ты свинья! ", на 101 человек захрюкает... Наверное, в контексте данной темы нас спасет лишь .

[Фруня 0]

Прочитала ветку и подумала: А что делать, когда вообще без вариантов? Жена родить (не то что родить, а даже залететь) не может, мужу пофиг, т.к. жену он любит очень, чужие дети с детского дома ему не нужны. Что сказать народу в таком случае? Когда каждый день тебя спрашивают: Ну когда, когда же вы наконец родите, блин... Ну почему всех так колбасит, когда у человека нет детей? Это что отклонение? Вот, должен быть ребенок и все, хоть ты в лепешку разбейся... Одна моя хорошая знакомая знает о моих проблемах и когда слышит такой вопрос заданный мне ей становится грустно, а я сразу теряюсь и не знаю что ответить. Она мне тогда сказала, что: Мне надо найти какой-то ответ, чтобы люди сразу отваливали, раз и навсегда с этим. Вот я и думаю: КАКОЙ ОТВЕТ? Может кто-нить знает?

[Колючка 7]

Фруня

Мне надо найти какой-то ответ, чтобы люди сразу отваливали, раз и навсегда с этим.

Я всегда говорю так: "Вы не настолько мне близки, что бы отвечала вам на этот вопрос.Я хотела бы не обсуждать это с вами". Вопрос после такого не задавали не разу

Никогда не стоит идти на откровенность и честно признаваться, что у вас не может быть детей, или не хотите их иметь по другим причинам.

Не отстанут.А почему не можешь? А что, ты не хочешь маленького? Тебе нужно лечиться, ведь нельзя же так? Начнут давать советы, отводя в сторону глаза говорить, что все получится, что не надо отчаиваться.

Но мы то знаем с вами реальность, правда. У всех нас она разная.Но это наша реальность, поэтому какое собачье дело всем до нас. Никакого Они развлекаются, чешут с нами языками.Они не относятся к нашему положению искренне. Поэтому и откровения с ними нам не нужны.