Во что играют наши дети?

[Сашоныш 15]

Сколько себя помню, мой младший братик всегда играл со мной в куклы. У меня была любимица: пупсик Мариночка, и малыш просто млел от удовольствия, когда я разрешала ему "перепеленать" её.

Машины у него тоже были, и конструкторы, и самокат. Но в куклы, видимо, играть ему было интересней.

Сейчас ему 21 год, закончил учиться, работает, встречается с девушкой. Никаких отклонений я не замечала, обычный молодой человек. А в куклы со мной играл до шести лет - потом мы плавно перешли на индейцев и сыщиков

[Скалолазка 9 143]

Симфония

В общем написала много, на самом деле вопрос такой: нормально ли, что мои мальчики играют в куклы, или это последствие моего неправильного поведения и воспитания?

Даже странно слышать такие вопросы от столь опытной и умной мамы! Всё-таки, трое детей достаточный повод называть вас опытной матерью, а логические рассуждения показывают ваш ум.

Вот и следуя им, представьте, что ваша подросшая дочь начнёт катать игрушечные машинки братьев. А тут вы с дикими криками и рёвом несётесь отбирать у неё "пацанские" игрушки!!! Или не усмотрите в этом ничего предосудительного? Не запаникуете, когда дочь потребует купить и ей водяной пистолетик? думаю, что вы достаточно правильно расцените ситуацию, не доводя её до абсурда.

Как уже написала Михайловна

Куклы - лучшая игровая аналогия человеческих взаимоотношений. Они ассоциируются у детей с живыми людьми, которые окружают их в повседневной жизни. И, ухаживая за куклой (одновременно ассоциируя ее со своей маленькой сестренкой), Ваши мальчишки учатся заботиться о маленьких и беззащитных и - не сомневайтесь! - в будущем станут хорошими мужьями и отцами.

А на самом деле, это махонькую сестрёнку они считают сейчас куклой. Нет, понимают, конечно, что это живое существо, но но отождествить малышульку именно с Человеком им ещё пока сложно. Вот и пытаются с ней по-своему играть, подсознательно копируя вас и ваши действия.

Для них это сейчас - Игра!

Вспомните свои чувства к малюсенькому миленькому котёночку: как вам хочется его приласкать, поиграть с ним, потискать. Так и вашим сыновьям их малюсенькая сестричка кажется лишь новой игрушкой. Вернее даже не так.

Именно она подарила вашим сыновьям новую игру: "Ухаживание за сестричкой". Но игра с живым человечком приносит слишком много ненужного шума. И вот тут ваш тактический ход с куклой "бьёт все козыри"!

желая отвлечь внимание от дочки, я сегодня младшему сыну подарила большого пупса-девочку, почти с дочку ростом. Видели бы вы счастье пацанов!!!!!

Смею вас заверить, что такой восторг и интерес к кукле не будет продолжаться до их совершеннолетия, а продержится, в лучшем случае, ещё пару - тройку месяцев. А вот когда сестрёнка начнет самостоятельно ползать и беспощадно жевать "важные" мальчишечьи рисунки или разбирать любимые их машинки, игры ваших сыновей в пупсы будут благополучно заброшены! Потому что, тогда они смогут уже играть с самой сестричкой!

Мама меня осудила, потом трубку взял отец, и начал мне выговаривать:

Скорее всего, здесь присутствует переживание ваших родителей за старших детей в целом (из-за кажущейся им заброшенности ваших сыновей), так и немного примитивный взгляд вашего отца на воспитание мальчиков (именно мальчиков). У вас дети, кстати, от одного отца? Или у дочери и сыновей отцы разные? Ну тогда, тем более, понятен скрытый смысл осуждения ваших родителей.

Вы мудрая женщина и отличная мама. И Вы все делаете правильно. Не тратьте больше нервы на эту ситуацию

Лет 8-9 назад я сбилась с ног, ища обыкновенного небольшого пупса. Не куклу, а именно пупса, для своего маленького сына! Я считала, что такая игрушка обязательна должна быть в "арсенале" у юного Человека, который познаёт окружающий его мир.

А кукла - это определённая ступенька, пусть и небольшая, в развитии любого ребёнка!

Скрытый текст

Приятно ведь, когда 9-тилетний сын, открывая дверь подъезда или квартиры, говорит, пропуская тебя вперёд: Сначала Дамы!

[FRAY 0]

Симфония

Ты уродуешь пацанов, они не должны играть в куклы!!!!! Они должны играть в логические игры, для мальчиков.

Господи, какой феерический бред! Нормально это, нормально! Вы никого не уродуете, вы их просто развиваете ВСЕСТОРОННЕ.

Мой сын до сих пор периодически игрушечную коляску с пупсом или мишкой катает с превеликим удовольствием, и я вижу много пацанов, которые чуть ли не дерутся за право покатать игрушечную колясочку, с большим трудом выпрошенную у девочки.

Мало того, в итоге сын ждет не дождется рождения малыша и просто мечтает его катать и укачивать.

Так что, уважаемая Симфония, не обращайте на гневные выпады ваших родителей внимания. Они свое уже отвоспитывали .

[No Future 108]

Симфония

У вас и так со старшим понимания нет.

Еще и девочка.

[Золотая Осень 58]

Мне так видится ситуация в самих куклах ничего плохо по сути нет. Но вот вы, как мама, мальчиков в помошники СЕБЕ приобщаете, а папа почему их в помошники не приобщает? Вообще, про папу в вашем посте ни слова.

Конечно, 8 лет - не так уж и много, но пока малышка подрастет, и помощь будет нужна всегда, сын уже подростком станет. Мне кажется самое время папе уже сейчас обратить на него внимание.

Т.е. было бы разумней и полезней, пусть они больше папе помогали. С машиной что-то, в гараже. Т.е. больше мужской какой-то работы. Или чередовать, что в социуме гораздо разумней.

[Садовая Соня 15 481]

Мой друг детства играл в куклы. А ещё вязал. И обожал нянчиться с чужими малышами. Сейчас ему за тридцать. Прекрасный отец и семьянин. Правда, без амбиций в жизни. Зато мужик в доме. Всё прибито, приколочено и прикручено...

[Неповторимая 1]

Симфония,

у наших знакомых была почти такая же ситуация Потом старший сын играл в куклы до лет 16-17. Сейчас этому мальчику 27 лет. Очень внимательный, жена за ним как за каменной стеной, принимает активное участие в воспитании ребенка.

Главное, чтоб дальше не зашло Удачи!

[MblWKA 30 256]

У меня друг тоже играл в куклы, у него даже лучший был кукольный домик чем у меня Мы вместе с ним играли лет до 10, потом как то тношения сошли на нет. Ничего страшного нет, что мальчик играет в куклы

[Симфония 5]

Nataliii

Даже странно слышать такие вопросы от столь опытной и умной мамы! Всё-таки, трое детей достаточный повод называть вас опытной матерью,

В том-то и дело, что я постоянно сомневаюсь в себе, и постоянно должна оправдываться перед родителями за то, что родила много детей. Они были категорически против появления третьего, считая, что я и с двумя плохо справляюсь.

Я не могу игнорировать их слова, меня так воспитали, в уважении к родителям.

Или у дочери и сыновей отцы разные?

Один отец

Вот и следуя им, представьте, что ваша подросшая дочь начнёт катать игрушечные машинки братьев.

Почему-то девочке можно и машинки катать и в пацанские игры играть, и, кстати, одевать любой цвет и брюки тоже..... А вот с пацанами такая загвоздка: розовое не носи, цветочки под запретом, а кукла - позор страшный

емного примитивный взгляд вашего отца на воспитание мальчиков (именно мальчиков).

Отец рос в семье, где было трое сыновей, он старший. Это ведь с его слов у меня началось отчуждение старшего сына, мне отец сказал, что я не должна с ним "сопли распускать", вот я старалась воспитывать его отчуждённо, и дошла до полного отстранения.... (я заводила такую тему)

No Future

У вас и так со старшим понимания нет. Еще и девочка.

Вот об этом я и говорю!!!! Но Илья так обожает малышку, и я вижу, что он искренне её любит, а не потому, что хочет угодить нам.

Кстати, с появлением малышки наша жизнь не изменилась, мы так же ходим гулять, ездим по магазинам, кафешкам. Даже наоборот, я теперь дома, больше детям внимания уделяю, раньше всё по работам бегала...

Золотая Осень

о вот вы, как мама, мальчиков в помошники СЕБЕ приобщаете, а папа почему их в помошники не приобщает? Вообще, про папу в вашем посте ни слова.

Очень даже приобщает, и машину с ним моют, и детский городок летом строили, и в футбол на даче. Папа у нас даже лучше отец, чем я мать!!! Но строгий!

[Нессун Дорма 28]

Симфония

Поддержу слова - "феерический бред!" Хотите совет? Поменьше рассказывайте своему папе о Вашем воспитании пацанов.

ведь с его слов у меня началось отчуждение старшего сына, мне отец сказал, что я не должна с ним "сопли распускать",

Я прекрасно помню, как я Вас тогда ругала.

Делайте так, как подсказывает Вам Ваша интуиция. У мамы трех деток ее просто не может не быть

Да нормально все. Мой играл (правда, не в куклы, а в медведя плюша) до прошлого года. На минуточку, ему уже 10, и маленького братика/сестрички у него нету. А игры были именно такие, как Вы описывали - пожалеть, покормить, уложить спать и погулять

Ответственно заявляю, что при этом логические игры совсем не страдали. Мало того, я не то чтобы поощряла игры с медведем (кстати, глупая я - теперь думаю, надо было тогда ему действительно пупса купить), я просто иногда подсказывала, как лучше, а вообще пустила это дело на самотек. Он с ним спал, он с ним делал уроки, разговаривал и т.п. Даже как-то одежку пытался стирать, только она не снимается

И как-то в этом году уже и не играет, хотя.... Кто знает.

Если честно - я не то чтобы рада этому, но по крайней мере, ответственности по отношению к более слабым в нем стало больше.

[Ухти--Тухти 78]

Симфония

Мама меня осудила, потом трубку взял отец, и начал мне выговаривать:

Покивайте, скажите, что все поняли и делайте дальше, как считаете нужным, а родителям на эту тему больше ничего не рассказывайте.

Я не могу игнорировать их слова, меня так воспитали, в уважении к родителям.

А им не обязательно знать, что вы из мнение в данном случае проигнорируете. Всем спокойнее будет.

Сейчас ему 21 год, закончил учиться, работает, встречается с девушкой. Никаких отклонений я не замечала, обычный молодой человек.

А мой муж в детстве бусы любил. Крупные, яркие. Не просто перебирать, а на себя навешивать. Благо, у свекрови всяких сорочьих блестюлек целый чемодан.

Как-то тоже никаких отклонений не замечала.

о вот вы, как мама, мальчиков в помошники СЕБЕ приобщаете, а папа почему их в помошники не приобщает? Вообще, про папу в вашем посте ни слова.

Очень даже приобщает, и машину с ним моют, и детский городок летом строили, и в футбол на даче.

Все у вас замечательно, не переживайте попусту. Главное, что дети ваше внимание чувствуют, друг с другом ладят.

[Китя 298]

Мы когда с Тёмкой ходили в центр развития. там была мама с сыном. Продвинутая такая мама . Так вот как-то беседуя всей группой мам с психологом детским, та мама спросила:"Ромка просит купить коляску детскую, как у девчонок на улице и куклу. Нормально ли это и можно ли без ущерба для развития его как млаьчика это сделать?"

На что ей детский психолог объяснила. что это абсолютно нормально, покупайте, наоборот, вы вырабатываете у мальчика, будущего мужчины необходимые качества, как то - сочувствие, умение заботиться, ответственность, необходимость помогать ближнему. Дети, играя в куклы, воспринимают их как живых, словно это по настоящему. Воспроизводят формат взрослых отношений. И такой мальчик, в будущем, так же будет возиться со своими детьми. А тот которому мама говорила не играть в куклы, это не мужские игры - вот из таких и вырастают папки, которые к своим младенцам на пушечный выстрел не подходят.

Мы тоже своему сыну купила куклу. Он играет, пеленает, одевает, спать укладывает.

[Миа Гата 2 437]

Симфония

У меня, как и у Сашоныш -

Сколько себя помню, мой младший братик всегда играл со мной в куклы.

Нормальный мужик вырос.

У подруги оба пацаненка с удовольствием играют в куклы и мягкие игрушки. Она спокойна - "Дети познают мир".

Кто вообще придумал, что мальчики должны (слово-то какое страшное) играть в "суровые мужские игры"?! А мужчины-педиатры, зоологи, биологи, писатели и т.д. - вряд ли эти люди играли в детстве только в машинки и пистолеты.

Сынишка моей знакомой, приходя к нам домой, упоенно играет в куклы моей дочки - "мама такого не покупает..."

[Ухти--Тухти 78]

У подруги оба пацаненка с удовольствием играют в куклы и мягкие игрушки. Она спокойна - "Дети познают мир".

Вспомнила, как у приятельницы Мишка, за неимением куклы, пеленал, кормил и сажал на горшок пластмассовый трактор. Куклу парню не покупали, потому что не положено. А трактор - можно, не страшно.

[Лелька 20 853]

Наверное все мальчики проходят через куклы. Но всё-таки я хочу вас предостеречь, вы перенесли внимание с одного объекта на другой,

искуственно.

Попробую объяснить на примере. Каждый ребёнок проходит через желание о ком-то заботиться,быть кому-то нужным. Многие родители покупают какую-то живность, желание реализовывается.

Куклы у мальчика появляются, чаще всего, когда ему становится интересно играть с девочками. Например у сводной сестры моего сына была Барби, мой ребёнок, чтоб не быть изгнанным из девчачьих игр, попросил себе Барби-русалку. (Правда она ему через пару месяцев надоела, и "пошла" к сестре)

Друг же наших детей с удовольствием всё детство играл с девчонками в куклы, моделировал одежду. Мы его нашим детям ставили в пример: рассудительный и спокойный мальчик.

Оказалось,что мальчик с большим уклоном к мальчикам, хотяи бисексуал.

И психолог в 16 мальчиковых лет очень ругал маму, что своим воспитанием она прктически его жёстко переориентировала. "Мужское воспитание" во-время, а мама искуственно старалась отвлечь ребёнка от "мужских интересов" ( маму тоже можно понять, два старших довольно резвые хлопцы, ни минуты покоя.) отдаляя его от старших братьев и папы, и приближая к себе, могло подкорректировать поведение.

[Симфония 5]

Нессун Дорма

Поменьше рассказывайте своему папе о Вашем воспитании пацанов. wink.gif

Ухти--Тухти

Покивайте, скажите, что все поняли и делайте дальше, как считаете нужным, а родителям на эту тему больше ничего не рассказывайте.

Я уже поняла это, постараюсь поменьше информации давать, но дети сами им рассказывают, они у меня такие открытые, восторженные!!!

Китя

тот которому мама говорила не играть в куклы, это не мужские игры - вот из таких и вырастают папки, которые к своим младенцам на пушечный выстрел не подходят.

Я тоже так думаю, не стоит отбивать желание, если оно есть.

Мы тоже своему сыну купила куклу. Он играет, пеленает, одевает, спать укладывает.

Всё-таки значит это нормально, только обычно об этом стараются не рассказывать, ведь это "неприлично" для мальчика.

Если Тима открыто заявил, что хочет куклу, то Илья сперва боялся в этом признаться, юлил, намекал. И только когда Тиме купила - напрямую попросил.

Ухти--Тухти

Вспомнила, как у приятельницы Мишка, за неимением куклы, пеленал, кормил и сажал на горшок пластмассовый трактор. Куклу парню не покупали, потому что не положено. А трактор - можно, не страшно.

Как хорошо, что у меня всё-таки родилась девочка!!!! Теперь куклы в доме на законном основании!!!!

Спасибо всем за ответы, а то я уже действительно начала думать, что свихнулась на почве любви к дочке и давнишней мечты обзавестись девчачьими игрушками и розовыми юбочками.

И самое главное, что я пацанов готовила всю беременность к тому, что девочка - им не конкурент, а предмет заботы и любви. по крайне мере они её не обижают, и вроде не ревнуют.

Один раз Илья спросил, почему я не называю их так как Маришку, ласково, на что я сразу начала его тискать и сюсюкать "у-ти мой слатенький, мой маленький, мой сюсепусечка!!!!" Вопрос был исчерпан!

[Аленкару 1]

Симфония

Мой двоюродный брат со мной в детстве в куклы играл и ничего страшного с ним не случилось.

Мои мальчишки тоже играли в разных там человеков-пауков, и прочих кукол довольно долгое время. Нормальные мальчишки выросли.

Просто Вашим мальчикам сейчас всё интересно, что связано с малышкой. Ведь куклу можно носить на руках, одевать-раздевать, то есть делать с ней то, что они, может быть хотели бы делать с сестрёнкой, но что им естественно не позволяется.

Не волнуйтесь, вскоре это увлечение пройдёт, как и любое увлечение игрой, их внимание переключится на что-нибудь другое.

Почему-то девочкам можно играть в машинки, лазать по деревьям, играть в футбол, почему бы и мальчикам не поиграть в куклы?

"Дети познают мир".

[Нессун Дорма 28]

Симфония

Один раз Илья спросил, почему я не называю их так как Маришку, ласково, на что я сразу начала его тискать и сюсюкать "у-ти мой слатенький, мой маленький, мой сюсепусечка!!!!"

Великолепно! Аплодирую!

Лелька

психолог в 16 мальчиковых лет очень ругал маму, что своим воспитанием она прктически его жёстко переориентировала.

Ох.... Матов у меня на энтих пИсихологофффф не хватает.

Ну нельзя ПЕРЕОРИЕНТИРОВАТЬ с нормального на бисексуала. И на гея нельзя. Можно только растлить или родить готового.

Друг же наших детей с удовольствием всё детство играл с девчонками в куклы, моделировал одежду

Это не переориентация. Это просто проявление (или не проявление) склонностей к более тихим играм. Характер такой - пацифистичный

С бисексуалам или склонности к мальчикам отношения НИКАКОГО не имеет, ибо мне лично встречалась парочка ОЧЧЕНЬ брутальных геев, все детство пробегавших с автоматом .... И мой двоюродный братец, ни разу не би, но тем не менее, всерьез заявлявший в детстве, что будет, как Слава Зайцев....

[СочетаЭмо 8]

Мои двое Geschwister (в нашем языке нет аналогичного понятия, которое бы так точно обозначало эту банду, это единое целое - брата и сестру) всегда играли во всё сразу, хотя девочка как девочка: наряды, куклы и косметика, а мальчик как мальчик: машинки, человеки-пауки, динозавры.. Думаю, ваши тоже сами разберутся.

Мне проще, мои видели лишь то, что я проделывала с каждым из них в своё время, я объяснила, что если с младенцем не нянчились бы круглосуточно - он просто не выжил бы. И что иногда младенец очень раздражает и мешает - так же, как и они, даже больше. Повышенного интереса не было, а как только ко мне обратились с просьбой померять малышке все-все самые красивые одёжки, и получили отказ - интерес вовсе упал, им было жаль, что это не кукла, которую можно наряжать и таскать. Но так как куклы уже были - часть одёжек младенца пришлось отдать на кукол.

А деды и бабушки все такие, особенно у кого рос только один ребёнок - знатоки прямо нереальные человеческих и внутрисемейных отношений Мне тоже мама вывозила что-то вроде того, что брат ревнует, якобы смотрит страшными глазами, и чтобы я наедине его с ребёнком не оставляла Ага, а то брат не видел, как я устаю от общества младенца, как я мечтаю, чтобы она заснула поскорее, и бежать.

[Леонталь 29]

Так, я в тревоге. Тут большинство рассказывают об играющих в куклы братьях, знакомых, сыновьях. А у меня не играл и не играет! Шо делать? Эгоист растёт и вырастет?

Был момент - года в два, была у него любимая кукла - в основном у него плюшевые игрушки, а эта кукла ещё из моего детства, вот с ней он и играл и причесывал даже - такой малой. Тут моя маман забила тревогу - не должно быть так, и кукла была отобрана у Димыча.

В таком возрасте дети быстро забывают, отвлекаются на что-то другое. В общем, пережили нормально и больше не вспоминали.

А теперь я вот думаю - может зря?

И почему старшее поколение так категорично?

[Нессун Дорма 28]

Леонталь

моя маман забила тревогу - не должно быть так, и кукла была отобрана у Димыча.

Бедное наше старшее поколение!

Как их пугает наше телевидение! На каждом углу пропаганда альтернативной сексуальности - поневоле начнешь видеть крокодилов там, где их нет и быть не может....

А у меня не играл и не играет!  Шо делать? Эгоист растёт и вырастет?

Ну котенка ему, щенка, черепаху в коробочке - что-нить такое, о ком заботиться и тискать можно....

[Лелька 20 853]

Нессун Дорма вы абсолютно не поняли, что хотел сказать психолог.

Сущность действительно не переделать, разве с этим спорят.

Но поскольку в нашем обществе традиционно видеть пары мужчина+женщина,

а ребёнок не гей, то скорректированное воспитание могло бы помочь.

Но мама ему всячески внушала, что девочки способны быть только подругами, они такие - разъЕтакие, .... Старший брат сильно переживал после бурной страсти..

Интерес к противоположному полу глушили. А потом нашёлся старший друг, и..

Это просто проявление (или не проявление) склонностей к более тихим играм.

Ему не разрешали вообще общаться с мальчиками, понимаете? Мама была против!

Она сознательно из него делала "девочку".

Например: когда я работала няней в семье, и старший стал ревностно относиться к сестрёнке, мама вовлекла его в процесс ухода, попросила помощи, не смотря на то, что ему было мало лет. (В той семье четверо детей!)

Здесь же вместо сестрёнки предложили куклу... меня это несколько

удивило.

Почему бы с первых дней не заострить внимание старших на опёке младшей?

[СочетаЭмо 8]

Почему бы с первых дней не заострить внимание старших на опёке младшей?

Да потому, что они ещё маленькие, им хочется с ней поиграть, а не ухаживать. А играть с такой нельзя. Тут только одна сложность: мама так хотела девочку, и так рада, что теперь она есть, что мальчикам может быть немного не по себе, они же не слепые. У нас тоже была неоднозначная ситуация: ребёнок от нового мужа. Но сюсюканий не было, вообще не было ничего сверх того, что сопровождало рождение каждого из предыдущих.

[Симфония 5]

СочетаЭмо

Мне проще, мои видели лишь то, что я проделывала с каждым из них в своё время, я объяснила, что если с младенцем не нянчились бы круглосуточно - он просто не выжил бы. И что иногда младенец очень раздражает и мешает - так же, как и они, даже больше.

А мы достали запись, где Тимоша маленький, как Маришка, и посмотрели. Они убедились, что были такие же маленькие как она, и что с ними точно так же сюсюкались. Фотки старые посмотрели ещё.

На самом деле пацаны больше друг к другу ревнуют, у них и разница поменьше, чем с сестрой. И то, я уже это корректирую помаленьку, как могу, и над собой работаю тоже. Конечно, срываюсь, как без этого, но стараюсь поменьше....Леонталь

Так, я в тревоге. Тут большинство рассказывают об играющих в куклы братьях, знакомых, сыновьях. А у меня не играл и не играет! sad.gif Шо делать? Эгоист растёт и вырастет?

Ну котенка ему, щенка, черепаху в коробочке - что-нить такое, о ком заботиться и тискать можно....

Действительно, можно питомца завести, мы просто не можем этого сделать, у Тимы астматические проявления, пришлось отдать кошку. Но всю живность в гостях он замордовывает своей любовью до ужаса!!!

И почему старшее поколение так категорично?

Вот и я удивляюсь. Прямо теперь не знаю, как с родителями разговаривать....

А папа мой Илью с собой на охоту берёт, так его воспитывает. А мне, например, жалко птичек, и я знаю, что Илья чрезвычайно впечатлителен. Не знаю, может ему не нравится, а дедушке сказать об этом боится.

Кстати, мой папа мечтал о мальчике, и меня воспитал как пацанку, если уж на то пошло. Нет, я играла в кукол, но и ножички деревянные строгала, и гараж любила, и дралась с пацанами.

[Нессун Дорма 28]

Лелька

мама ему всячески внушала, что девочки способны быть только подругами, они такие - разъЕтакие,

Ему не разрешали вообще общаться с мальчиками, понимаете? Мама была против!

А, тогда признаю - действительно не поняла. Но тогда при чем тут куклы - не понимаю. Если бы на фоне пацанячьих игр разрешено было бы играть с куклами - ничего страшного бы не произошло, вырос бы парень стандартной сексуальной ориентации, с выраженной тягой опекать и защищать - разве плохо?

Здесь же вместо сестрёнки предложили куклу... меня это несколько

удивило.

А меня нет. Это безопаснее - для сестренки, а кукле - пофих.

Если бы дети были постарше - лет по 10-12, мелкую можно было бы им доверить, а пока - пусть на манекене неживом тренируются.