Сообщество чайлдфри. Фриттерство

[Злобынюшка 133 684]

Карташонка

в чувствах и насмешках над имеющими детей

Чем это принципиально отличается от отношения к тем, кто имеет в себе силы признаться, что от счастья по поводу наличия детей не обмирает, на нашем форуме?

Мало родить и воспитать. Надо переться от непрерывного счастья по этому поводу и ждать возобновления ощущений в новых детях или внуках - иначе неполноценен. Как-то я общее отношение таким вижу.

[Археоптерикс 77 132]

Злобынюшка

Просто если бы над этим и впрямь все думали, то не рожали бы никто, кроме истинных энтузиастов.

Не знаю... Я себя к энтузиастам отнести не могу. Но рожала уже не рано, ближе к 30 годом. Ясно понимала, что впереди не сплошное умиление от радости. Да и беременности на таблетках были. Просто понимаешь, что без детей не можешь. Это как без какой-то части самой себя.

Я вот читаю Isamar и понимаю, чо мы в этом вопросе совершенно разные. Для меня мир с детьми стал ярче и богаче, у нее - наоборот. Хотя я себя отношу к слишком ответственным родителям, но я умею не погружаться в стресс.

К примеру, эти товарищи раздолбали так клавиатуру, что она половину букв не печатает. Но не думаю о том, что без них было бы лучше.

Изменено 7 Января 2012 пользователем Археоптерикс

[Мышь домовая 4]

Брокколи

А если человек осуждает такое желание и считает, что счастье только в детях. Поймите, у него есть такое же право на своё мнение.

Ну, пусть считает что хочет и молчит в тряпочку, если его мнение может оскорбить другого человека. Во многих странах за публичные высказывания, что кто-то является ущербным (инвалид, человек другой расы итд) можно схлопотать хорошенечко.

А когда кто-то во всеуслышание высказывается, что (к примеру я, Мышь домовая) ущербная, потому что не завожу детей, я считаю это личным оскорблением. Почему кто-то считает себя вправе решать за меня, счастлива ли я или нет, ущербная моя жизнь или полноценная?

[Карташонка 24 135]

Злобынюшка

Да бросьте. На нашем форуме люди в большинстве своем адекватные, и никто никого не гнобит, в худшем случае просто спорят...

Это сильно отличается от того, что думают про имеющих детей на форуме Чайлдфри.

И, кстати сказать - именно на нашем форуме Чайлдфри, видится мне, усиленно отстаивает свою точку зрения сами перед собой, чем перед не Чайлдфри...

Это как :"Мы имеем право сказать, что мы Чайлдфри!"

Все :" Да, да, вполне..."

Чайлфри с нашего форума: "И все же, несмотря на всех вас, мы имеем право на такую точку зрения!"

Не, нуаче, не так, что ль, скажете? Это я про наш форум. А про тот - а вот там противно...

[Злобынюшка 133 684]

Археоптерикс

Просто понимеш, что без детей не можешь. Это как без какой-то части самой себя.

А я с детьми не могу. Меня уже почти нет. Если я от инфаркта окочурюсь раньше времени, все будет закономернее некуда.

Мышь домовая

Почему кто-то считает себя вправе решать за меня, счастлива ли я или нет, ущербная моя жизнь или полноценная?

Вот именно.

Карташонка

На нашем форуме люди в большинстве своем адекватные, и никто никого не гнобит,

Я не употребила слова "гнобит", я пишу о том, что кто-то кого-то обязательно считает неполноценным - на форумах чайлд-фри такими считают любящих детей. Я считаю это неправильным. В данной ветке фразу "я считаю неполноценными тех, кто не понимает радости материнства" - найти проще простого. То же самое.

[Isamar 14]

Карташонка

  И все же - мое внутреннее ощущение, что я не променяла бы никогда это свое нынешнее состояние вот такого вот счастья на другое.

Чайлдфри то, что вы считаете счастьем, считают тяжким испытанием, с которым им суждено жить всю жизнь. Испытанием настолько тяжким, что порой у них не хватает сил на то, чтобы его выдержать, и тогда, вероятно, они идут в интернет и выплескивают туда свои эмоции, жалуются, ищут поддержки или той самой "жилетки", куда можно выплакаться. Только они не могут найти ничего подобного на ресурсах, подобных ФМС. Вот они и создают свои сообщества и раскрываются там.

Я просто хотела бы их понять, поскольку разделяю их позицию. И негатив тоже, и все остальное - все имеет свои причины, все можно объяснить.

[Килька 160]

Злобынюшка

Продумать это и принять, как оно будет после рождения ребенка, теоретически возможно лишь в малой доле, и все равно все эти представления здорово отличаются от того, как оно есть на самом деле.

Я родила во вполне взрослом возрасте, будучи в здравом уме и твердой памяти, но я не могла предположить и сотой доли того, как это - быть мамой. И несмотря на это, несмотря на все сложности и прочее, могу сказать, что материнство меня обогатило. Однозначно. Себя-то я знаю.

[Злобынюшка 133 684]

Килька

И несмотря на это, несмотря на все сложности и прочее, могу сказать, что материнство меня обогатило.

А меня обеднило и подрезало крылья.

[Брокколи 41]

Мышь домовая

Ну, пусть считает что хочет и молчит в тряпочку, если его мнение может оскорбить другого человека. .

Гм... разговор, что считать оскорблением, а что просто позицией, высказанной без учёта, что она может кому-то сделать больно, является флудом наверно. К тому же он бесполезен.

Злобынюшка

Мало родить и воспитать. Надо переться от непрерывного счастья по этому поводу и ждать возобновления ощущений в новых детях или внуках - иначе неполноценен. Как-то я общее отношение таким вижу.

Я бы это охарактеризовала проще - кто не с нами, тот против нас.

Злобынюшка

я пишу о том, что кто-то кого-то обязательно считает неполноценным - на форумах чайлд-фри такими считают любящих детей. Я считаю это неправильным.

Я тоже считаю это неправильным. Но считать так не запретишь.

[Археоптерикс 77 132]

Злобынюшка

Если я от инфаркта окочурюсь раньше времени, все будет закономернее некуда.

Лен, это уже немного другое. У меня младший 4 дня в реанимации лежал, я каждый день ездила на работу, потом к 4 дня в больницу узнавать новости и снова на работу. Но я ни разу не подумала о том, что если бы Мишки у меня не было, я бы сейчас не нервничала, наслаждалась жизнью и т. п. Они у меня есть.

Мы же переживаем за родителей и не думаем о том, что лучше быть сиротами изначально.

[Карташонка 24 135]

Злобынюшка

В данной ветке фразу "я считаю неполноценными тех, кто не понимает радости материнства" - найти проще простого.

Всю ветку не прочла, а последние пять страниц прочла, ага...

Вывод - фразы такой нету там... Есть доводы, аргументы как той, так и другой стороны. Просто - спор. Есть причина, предмет - есть спор.

Сильно отличается, правда, от

В итоге к 25 я нахожусь в окружении зацикленных мамочек, познавших смысл нашего бренного существования.  Обидно, сцука! Безнадежно! Видимо отсюда и желание сломать очередному "учителю" нос.

И это в первой же открытой мною теме... На первой странице.

[Килька 160]

Археоптерикс

Ну, ты не волен выбрать себе родителей, а детей - как раз в твоей власти, иметь или не иметь. Сложнее тем, кто детей уже имеет и считает, что лучше бы их не было.

[Juliy 15 136]

Карташонка

Всю ветку не прочла, а последние пять страниц прочла, ага...

Вывод - фразы такой нету там..

Я приводила похожую фразу. В частности Чья-то звездочка назвала ущербными людей, отказывающихся от рождения детей.

Брокколи

Источник не верен.

В смысле, что вы приписали эти слова Злобынюшке, а это написала Чья-то звездочка

Изменено 7 Января 2012 пользователем Juliy

[Брокколи 41]

Карташонка, речь об этом Злобынюшка вела:

Для меня человек, который добровольно отказывается от рождения детей-ущербный человек. Все равно что он лишает себя руки, или ноги. Жить можно, но как то не так.

Juliy

Источник не верен

В смысле? Я источник вообще не указывала.

В смысле, что вы приписали эти слова Злобынюшке, а это написала Чья-то звездочка

Я? И в мыслях не было. Я написала, что Злобынюшка вела речь об этой фразе, когда говорила Карташонке, что в этой ветке есть высказывания о неполноценности чайлд-фри.

[Злобынюшка 133 684]

Археоптерикс

Но я ни разу не подумала о том, что если бы Мишки у меня не было, я бы сейчас не нервничала, наслаждалась жизнью и т. п.

Какая мать в минуту нервного напряжения и отдачи всех сил о чем-то думает, кроме здоровья ребенка. Будьте уверены, я тоже думала о другом. Вообще мать не имеет права думать каких-то там наслаждениях жизнью. Везти воз, бояться за жизнь ребенка больше, чем за свою и считать это великим счстьем. Это правильно. А я неправильная. Но имею полное право на свою неправильность.

Карташонка

Вывод - фразы такой нету там...

Сейчас найду.

Да вот, за меня постом выше - нашли.

[Баба с возом 33 544]

Злобынюшка

мозги на время беременности отключая

Вы назвали все стремящиеся завести детей семьи, обивая пороги центров по лечению бесплодия; просто желающих продолжить свой род и любящих детей людей безмозглыми.

Обосновать можете?

А вообще ни в коей степени к чайлдфри не относится раздражение на детей. Мы тоже на своих детей раздражаемся, и ругаем. Под всеми лозунгами просто нежелание иметь ребенка, как и под всеми доводами. Только я не понимаю почему женщин и мужчин, желающих иметь детей (естественное, кстати, желание) нужно переубеждать, и наоборот - зачем переубеждать человека, который не любит детей, их заводить?

[Злобынюшка 133 684]

Баба с возом

Вы назвали все стремящиеся завести детей семьи, обивая пороги центров по лечению бесплодия; просто желающих продолжить свой род и любящих детей людей безмозглыми.

Обосновать можете?

Безмозглыми не называла и этого слова вы у меня не найдете. А рассуждение в духе "он назвал меня рыбкой - значит щукой, значит сукой..." не в моем стиле, увольте.

Только я не понимаю почему женщин и мужчин, желающих иметь детей (естественное, кстати, желание) нужно переубеждать,

Я пишу только о себе, никого не переубеждаю.

[Isamar 14]

Брокколи

Вы знаете, притягивать за уши фашистов к любому инакомыслию, даже не просто инакомыслию, а к элементарному несогласию с чьей-то "правильной" точкой зрения или какими бы то ни было догмами - это в последнее время стало очень модным, и люди просто валом валят в поддержку, потому что очень удобная позиция, а главное, позиция на злобу дня

Безусловно, позиция чайлдфри - она нетипичная, неактуальная (в свете борьбы за демографию), несвоевременная, немассовая (вокруг ведь кричат один другого перекрикивая "надо рожать"), придерживаться ее довольно сложно и тем более отстаивать, потому что автоматически придется взять на себя ответственность и за агрессию, и за выпады, и за флаги, и за транспаранты, и за митинги, и за форумы, и за все что угодно, сопровождающее "кого-то там", если у тебя найдется хоть капля собственного мнения, совпадающая с мнением "этих", неугодных, ненавистных, угрожающе активных современных чайлдфри.

Для меня чайлдфри - это просто люди, которым небезразлично будущее их детей. Неравнодушные люди. Вся притягиваемая к ним "политика" - это просто игра, это желание их задавить, оскорбить, унизить и уничтожить, чтобы они заткнулись и не вякали, потому что они неудобны и невыгодны. Эту бы тему в ВО - она ведь политическая в какой-то мере. Впрочем, в ВО дела обстоят еще хуже, слава Богу, что чайлдфри пока еще не обвиняют в происках американского империализма и шпионской деятельности Думаю, это просто вопрос времени

[Ягодка опять 138 439]

Баба с возом

А как же выступление с плакатами, призывамие к абортам и агрессивные реплики. Это ли не ненависть?

Так неадекватные и нетерпимые люди есть в любом сообществе. Как есть люди, не принимающие позицию чайлд-фри и даже относящиеся к ним нетерпимо, так и в данном сообществе есть люди агрессивные к другому мнению.

Злобынюшка

А меня обеднило и подрезало крылья.

Это не значит, что лучше бы детей у вас не было?

Конечно, пока вырастишь, можно сойти с ума, я как вспомню сколько в больницах перележали, бесконечные падения, удары головой, у меня и сейчас страх сидит внутри, я просто гоню его и не думаю, за детей всегда переживаешь. Но я готова пройти ещё раз этот путь. Только пусть будет.

Но это я так считаю, другая считает иначе и имеет право. У каждого свой путь и своя жизнь.

Isamar

Для меня чайлдфри - это просто люди, которым небезразлично будущее их детей. Неравнодушные люди

Мне тоже небезразлично будущее своего ребёнка.

А для меня - это люди, считающие детей обузой, а жизнь с детьми - неполноценной, ущербной. В основе, мне кажется, лежит страх ущемить себя.

В свободе, финансах, желаниях.

[Карташонка 24 135]

Juliy

Брокколи

Злобынюшка

Хмык... И все тут же бросились чувствовать себя ущербными людьми... Ой, не врите...

Это, как мне сказать - а у тебя образование не экономическое! И я, склонив голову, ринусь в институт, почувствовав себя ущербной...

Тьфу на вас...

Фразу эту я не видела, но этот человек описывал СВОИ чувства, а у вас у всех они СВОИ. Другие. И менять в своей жизни что-то, или не менять, будет не это человек, что сказал, а только вы сами.

[Злобынюшка 133 684]

Ягодка опять

Это не значит, что лучше бы детей у вас не было?

Это значит, что если бы их не было я была бы богаче, веселей и здоровей. Мне не нужны эти страхи, нервотрепки и пережания, а от них уже никуда не деться.

Карташонка

И все тут же бросились чувствовать себя ущербными людьми... Ой, не врите...

Вы просили цитату, мы вам ее дали. Вы плюетесь. Аргумент мощный.

Фразу эту я не видела, но этот человек описывал СВОИ чувства, а у вас у всех они СВОИ.

И тем не менее, называть других ущербными нехорошо.

[Брокколи 41]

Isamar

Вы знаете, притягивать за уши фашистов к любому инакомыслию, даже не просто инакомыслию, а к элементарному несогласию с чьей-то "правильной" точкой зрения или какими бы то ни было догмами - это в последнее время стало очень модным, и люди просто валом валят в поддержку, потому что очень удобная позиция, а главное, позиция на злобу дня

Вы точно мне отвечаете? Я где-то притягивала к чему-то фашистов?

Может вы меня не так поняли где-то? Честно, даже и в мыслях не было. И вообще, не согласна с вами - политика тут и рядом не валялась.

Да и не являюсь сторонницей ни чайлд-фри, ни наоборот. Я вообще-то писала всё время, что у каждого своя правда.

[Juliy 15 136]

Злобынюшка

И тем не менее, называть других ущербными нехорошо.

По мне так вообще это прямое оскорбление.

Изменено 7 Января 2012 пользователем Juliy

[Уэльс 47]

Про пяточки и попочки как раз-таки мечтаю ибо жду тртью внучечку. Но при всё том, что своих растила в тяжких условиях коммуналки и тотального дефицита, болела с ними, не спала ночами, ждала у телефона и у двери, седела в тревоге за них и беспокоюсь о них, взрослых тётеньках до сих пор, не выбрала бы другого пути. В смысле, карьеру. Выбор был реальный в самом начале взрослой жизни. Нет. Не выбрала бы, если бы пришлось всё начать сначала.

Обеднённой считала бы свою жизнь без детей, пусть и на вершине успеха. Но это ЛИЧНО МОЁ мироощущение. Я никого не строю под свои знамёна, как и другие матери и бабушки. Не вступаю в общества и не отстаиваю СВОЮ правоту. Какой в этом смысл? Матери, счастливые в своём материнстве и удовлетворённые им, не нуждаются в поддержке "единомышленников".

Если дмы из Чайлдфри-движения так отстаивают своё право на жизнь без детей, что и общества создают, и свои теории пропагандируют, и к материнству относятся агрессивно, то, может быть, не сильно уверены в этой своей позиции? Ведь если не хотят, то кто же заставляет? Живите себе без детей, делайте карьеру, храните покой и т.д. Единение со "своими" необходимо для борьбы и утверждении в своей правоте. Мол, не одна я такая, значит, я права.

Мне вовсе неинтересны мнения других. Ни "за", ни "против". Я принимала своё решение только ориентируясь на свои желания, вопреки даже мнению окружающих, отговаривавших от второго ребёнка. Да ещё как отговаривавших! Вторую дочу родила и горжусь ею! И себе 5+ поставила не один раз, что не поддалась жёсткому прессингу. Но я же не вступаю в какие-то общества, чтобы насаждать свою точку зрения! Так что же хотят эти дамы от остальных? Чтобы все дружно перестали рожать?

[НатаФКа 109 561]

Баба с возом

Не поверите, но не иметь детей - желание не менее естественное

Кстати, вспомнила, как заходила ко мне знакомая, у нее есть ребенок. Ну, и началось, что надо рожать, стакан воды, бла-бла-бла. Вывод - я самый несчастный человек на свете. Мне это надоело, и я ей тогда сказала, что считаю ее самой несчастной. Она не поняла, почему, ведь у нее есть ребенок, а у меня нет! А меня то уже понесло... Ну, я сказала, что у меня есть кошка, а у нее нет. И всех, у кого нет кошки, и кто не мечтает их завести, я считаю глубоко несчастными людьми.

Конечно, про кошек это фигня полная, их с людьми не сравнить, но я ей это сказала, чтобы она просто встала на мое место. Нет кошки? Жесть, ты ущербная, быстро заводи кошака!!