Сообщество чайлдфри. Фриттерство

[НатаФКа 109 606]

В 80 лет, когда на костыль опираться будет, человек подумает о возможности иметь внуков и детей, и будет плакать, умирая в одиночестве

А сколько стариков умирает в одиночестве, имея детей и внуков? А некоторых родные детки на улицу выкидывают, в дома престарелых помещают. Тут невозможно предугадать. Это как тот же пресловутый "стакан воды".

[Ягодка опять 138 439]

Баба с возом

. В 80 лет, когда на костыль опираться будет, человек подумает о возможности иметь внуков и детей, и будет плакать, умирая в одиночестве.

Угу, и пресловутый стакан воды некому принести.

Если бы знали сколько старух умирают в одиночестве, имея детей и внуков. А скольких считают обузой и разговаривают сквозь зубы Не аргумент, тут 50 на 50.

[Карташонка 24 158]

Мышь домовая

Да я собственно такие интимные вещи только со своим молодым человеком и обсуждаю. И не понимаю, почему должна как-то пояснять свой образ жизни и планы пусть даже ближайшим родственникам.

Не, мне это тоже не понять... Для меня дети - это не совсем интимные вещи... Дети-это дети. И, если не хочу, то не хочу. И все. Хочу, значит, хочу...

А когда вот так - это для меня, как поинтересоваться у сестры, есть ли у нее квартира, а она ответит, мол, не твое дело. Я понимаю, что не мое, но без злого умысла же спрашивали...

Если б сразу ответили - не хотим, может, и избежали бы таких советов...

[Isamar 14]

Самое ведь интересное, что чайлдфри никак не могут замкнуть этот круг. То есть если их дети захотят своих детей, то все проблемы продолжатся, не важно, хотят их или нет, давали на них разрешение или согласие или нет. От них ничего не зависит, а расхлебывать все, что будет сопровождать дальнейшее деторождение и брать на себя всю ответственность они должны будут по-любому, и отвечать будут по-любому, самоустраниться не получится.

Видимо, те, кто насмотрелись киношки "Сваты", думают, что так все хорошо, весело и замечательно Вот от таких сериалов и рождаются чайлдфри

[Карташонка 24 158]

Ты тупая овуляшка

О, у меня теперь это выражение будет любимым ругательством.

Не, ну девчат, ну, вот это нормально?! Овуляшка, я так поняла, это счастливая в материнстве женщина... Я вывод для себя сделала... Я против тупых Чайлдфри...

[Баба с возом 33 544]

Брокколи

Есть несколько примеров, с которыми я лично сталкивалась, где человек от безысходности и одиночества переписывал свою квартиру на чужих людей, например.

Знаю одну женщину, которая, раскидав своих детей в школьном возрасте и прокутив всю свою жизнь, к старости хотела забрать себе маленькую внучку, чтобы ухаживать и растить. Смерть её была нелепой, дети даже памятник не поставили - так не любили мать. Вот вам и чайлдфри.

[Лавка антиквара 108 969]

Мышь домовая

и я не хочу чтобы как выше написали, меня жалели за мой сегодняшний выбор.

Да пусть себе жалеют, Вам-то что? Ведь жалость эту выражают как раз люди, которые не уверены в том, что сами-то счастливы и все у них шоколадно. Ну а как почерпнуть эту уверенность? Оглядеться, посмотреть, у кого хуже, самое главное, внушить себе, что у них хуже и изо всех сил начинать жалеть. Не жалея кого-то, они просто не смогут ощущать себя счастливыми. А вот просто быть счастливыми, не сравнивая себя с другими, не жалея кого-то, у них никак не получается.

Поэтому если все устраивает Вас лично все здесь и сейчас, не реагируйте, что кто-то Вас пожалел Вам от этого не хуже, а тот хотя бы таким образом почувствует себя хоть немного счастливей

[Златовласка 3 511]

Карташонка

Можно подумать, что у махровой чайлдфриттерши не бывает овуляции. Ну только если ей уже не за... и у нее не начался климакс.

[Солдат Джейн 415]

Ягодка опять

Ну родит такая, а любить не будет. Раздражать будет ребёнок, зло на нём срывать?

Ну с этим бесспорно согласна конечно. Если так - то да, без любви нельзя.

[Семёрочка 857]

Брокколи

рожать детей, не потому что любишь детей, а чтобы не умирать в одиночестве, это атас.

А я ведь не смогу мотивировать для чего нужно рожать детей

Самым осознанным и желанным был младший и родила я его просто потому, что мы сходили в гости и я подержала на руках трёхмесячную девочку. И мне ТАК захотелось вновь во всё это окунуться. Я и окунулась. А два года назад, подержав трёхмесячную девочку на руках, я поняла, всё, больше не хочу повторения кошмара. Бессонных ночей, пелёнок, хочу спокойствия

Но ведь когда я родила второго, потом третьего, я не считала это кошмаром

С дочкой на первых порах было тяжело, да. (Дочь, прости, я тебя люблю, ты знаешь ), а с мальчишками нормально.

Не надо оправдываться, не хотите объяснять - не объясняйте. От бестактных людей не спрячешься, нужно не реагировать на них до глубины и жить как нравится

[Лавка антиквара 108 969]

Брокколи

Ну откуда вы знаете кто и что подумает в 80 лет? И вообще, рожать детей, не потому что любишь детей, а чтобы не умирать в одиночестве, это атас.

А это тоже из серии агрессивныъх страшилок, чтобы СЕБЕ (не тем, кто счастлив и сейчас и в 70 будет счастлив и в 80) доказать, может у меня и случится что не так и сейчас что-то не то, но вот тех ждет геенна огненна в виде слез и одиночества в 80 лет.

НУ так только время покажет, кто больше плакать-то будет.

Хотя я вообще не хочу чтобы кто-то плакал. Пусть все будут счастливы и живут в умиротворении.

[Isamar 14]

Златовласка

Я стала махровой чайлдфри в 23 года. Климакса не было Взгляды не изменились, только укрепились и развились в одном конкретном направлении. Сформировались, так сказать. Превратились из мнения в мировоззрение. Это о чем говорила Килька - взгляды меняются Овуляция продолжается, ну и что?

[Карташонка 24 158]

Златовласка

Вы мне можете не поверить, но "овуляшка" - это распространенное название женщин, счастливых в материнстве, аж на двух форумах, на которых я была, это просто такое название...

Тогда я - гордо - овуляшка...

[Сыроежкина 2]

Лигия

А на деле ты в него вкладываешь, допустим, 100 единиц ( не материального, а именно душевных затрат), а получаешь может 20 от силы "в обратку". Остальное будет направлено им на свою семью и это нормально, но я вот понимаю, что от общения со взрослыми я получаю гораздо больше удовольствия и чувствую именно отдачу. А с ребенком этого нет, это больше как работа.

эт вы зряааа.. дети, особенно маленькие лет до четырех-пяти они не то что 100 единиц, они 150, а то и 200 выдают на гора. Ты только не отталкивай. Малыши они ж условно любить еще не умеют, отдают тебе любовь безусловно, просто потому что ты мама.

Да, с маленькими трудно в плане физики - ну там, побегать за ними надо, накормить, одеть и спать уложить, а еще куча почему и зачем, но это в радость, если есть любовь. И именно это напрягает, если любви нет.

С собачками, кошечками проще - им есть дал, выгулял и все они счастливы и довольны. А детям нужен отклик на их эмоции. Отдача нужна. А когда человеку отдавать нечего - возникает затык. Именно поэтому куча несчастливых детей и родителей и куча веточек о том, как мама/дочь меня не понимают.

Потому как не в пеленках дело и не в том, кто сколько не спал и сколько времени и денег потратил на. А в том, что нет контакта эмоционального между самыми близкими людьми. И дело тут не в фри или не фри.. Дело в умении (или желании научиться) любить безусловно, то есть просто так не за что-то..

А это сложно и требует больших вложений сил от человека, гораздо проще обвинить окружающих в непонимании или еще в чем-нибудь. И гордо ждать, когда ж тебя поймут и полюбят (...такой как есть ) причем самому вкладываться совсем не хочется.. И представь, что встретились два таких "одиночества".. думаешь у них получатся гармоничные отношения? (не важно муж это с женой или мама с дочкой или сын с отцом или сестры или братья)

[Брокколи 41]

Баба с возом

И что из этого? Я вот тоже перепишу, если буду последняя выжившая, пусть ухаживают. Зачем мне в гробу квартира.

При этом я не чайлд-фри, детей хочу. Но вас не понимаю.

[Карташонка 24 158]

Isamar

Чем тогда махровые и льняные, и всякие другие - не овуляшки? Почему именно только те, чье счастье в детях?

[Златовласка 3 511]

Isamar

Ты тупая овуляшка

О, у меня теперь это выражение будет любимым ругательством.

Это выражение, как я поняла, одной из ваших. Она такая же тупая овуляшка, как и другие, потому что у нее, как у любой женщины в репродуктивном возрасте, есть овуляция.

ну и что?

Только и всего. И никакого глубинного смысла и мировоззрения

Карташонка

Вот я к чему и говорю. Что, у нежелающих иметь детей не бывает овуляции? Бывает? Так они тоже овуляшки точно такие же.

[Мышь домовая 4]

Баба с возом

А мне кажется чайлдфри - это до поры, до времени. В 80 лет, когда на костыль опираться будет, человек подумает о возможности иметь внуков и детей, и будет плакать, умирая в одиночестве.

Поверьте, дети это чаще всего лотерея. Есть очень много пожилых людей, которые плачут от неблагодарности и жестокости своих детей и внуков. Одиночество в старости это вообще огромная проблема. Вспомните, была такая социальная реклама: "Позвоните своим родителям". Вырастают дети, у них начинается своя жизнь, родители задвигаются на задний план. Не у всех так, конечно. Но, часто такое происходит.

Есть несколько примеров, с которыми я лично сталкивалась, где человек от безысходности и одиночества переписывал свою квартиру на чужих людей, например.

Ага. Знаю такие случаи. У нас бабушка один раз заикнулась, что перепишет свое жилье на соседку, потому что мы (дети и внуки) жили в городе и не могли приезжать к ней часто. А соседка в тот момент оказалась ей ближе, чем мы. Так что и наличие детей счастливее не делает.

[Талиена 51 100]

Как хорошо, что 23 года назад не было интернета (ну или был, но не у нас), и я ничегошеньки не знала об этом движении! А то бы немедля записалась! В 21 год это была моя позиция - не хочу детей, не люблю, и не надо мне их 100 лет! Всегда удивлялась на тех девушек, кто в 20 лет хотел ребенка. Я хотела: Любовь, Секса, и Мужа - на крайний случай, если без него первые две составляющих не получить, но ребенок мне был совершенно не нужен. Но природа (или Бог) распорядилась по-другому, наградив меня замечательной фертильностью - забеременела с ходу. Пометалась, понервничала (предполагаемые роды приходились аккурат на госэкзамены), даже направление на аборт взяла... Потом махнула рукой и решила, пусть идет как идет. В роддоме, когда мне ребенка развернули, я от него отшатнулась - страшный какой, на лягушонка похож! И еще на Кинг-Конга (писала как-то об этом). Поскольку младенчиков я до этого отродясь не видела, и как они выглядят, и что с ними вообще делать, не представляла.

Сегодня с тем самым младенчиком 2-хметрового роста дивной красоты и фигуры (откуда что взялось, не спрашивайте, не знаю) гордо под ручку гуляли по городу - ах, как же это здорово! И как вырос - время быстро пролетело... Розами не было усеяно взращивание и воспитание младенчика, втайне, в подсознании, проскальзывала жалость к самой себе за загубленную молодость и резкое снижение шансов выйти замуж повторно при наличии "прицепа". Но вслух, в сознание я эти мысли не допускала. И теперь имею то, что имею и вполне сознательно, вслух, горжусь тем, что создала именно я.

И - возвращаясь к началу поста - иногда, наверное, эту самую чайлд-фри надо бы переломить, и просто дать почувствовать, что это значит - когда ребенок родился. Такую эйфорию я пережила дважды - сравнивать абсолютно не с чем.

Я отношусь к чайлд-фри никак. Хотя - вполне могла бы быть активисткой этого движения. Но жалеть их тоже не за что. Для меня они что-то вроде трансвеститов - тем нравится рядиться в одежду противоположного пола - кому-то нравится, мне нет - а этим нравится рядиться в полное отсутствие материнского инстинкта. Их право. Может, Бог их специально отбирает, чтобы не размножались.

[Килька 160]

Isamar

Гы. Лен, хочешь пророчество? Ты возьмешь на руки внука и снова станешь детофилом. Потому что внуки - это абсолютное, незамутненное счастье. Счастья с малой толикой ответственности - лишь той, которую самая захочешь принять. О, как я мечтаю о внуках!

По мне бы- сразу пусть рождаются внуки, минуя детей или в головы что-ли вкладывается побольше разума, поменьше паники.

Говорят, что такое бывает, когда рождаешь третьего-четвертого своего ребенка. Моя сестра, родив третьего, стала полностью счастливой пофигисткой. Материнством она наслаждается, а не подпрыгивает от ответственности. И когда в соседней комнате слышен шум, гам и даже визги, она машет лапкой, продолжая пить чай: "Лишь бы не убили друг друга, а синяки не считаются".

[Злобынюшка 133 884]

Килька

Это означает, что у тебя есть опыт жизни с детьми и иллюзии, как оно было бы без них.

Иллюзии? Это у тех иллюзии. кто с детьми не жил - об их наличии могут быть. А я была без детей, не всю же жизнь они у меня есть. Поэтому я точно знаю, как было бы без них.

Карташонка

Плююсь - ну это, скорей, оборот речи (чО, не слышали?  ),

Хамство тоже для кого-то всего лишь оборот речи.

Ягодка опять

Я что пристала-то, просто не могу понять женщину с детьми, позиционирующую себя чайлд-фри. Вы рожали под давлением общественного мнения, родителей или мужа, получается?

Под воздействием стереотипов, гормонов, не знамо еще чего - точно. Не под воздействием логики и разума - определенно.

Разве не было в вашем материнстве ничего светлого?

Так ради моментов светлого трепыхаться всю жизнь? Кому то за счастье, я в этом счастья не вижу.

Баба с возом

Нет, вы не чайлдфри. Вы просто женщины, сожалеющие о своем прошлом, потраченном на детей.

А почему женщины, которые считают, что в детях одни причины тревог, нервотрепки затрат всего, что только можно затратить не могут быть чайлд-фри? И потом я не о прошлом сожалею. У меня здоровенный кусок жизни тратится на детей и этому не будет конца. Это и прошлое и настоящее и будущее.

А я знаю истинных чайлдфри - это женщины, родившие детей и скинувшие их на бабушек-дедушек, либо отдавшие в детдом.

Это то же самое что мы, но вдобавок безответственное и жестокое. У нас есть отвественность перед детьми и чувство долга. У них нету. Всего разница. А точка зрения, что дети это обуза - одинаковая.

[Златовласка 3 511]

Килька

И когда в соседней комнате слышен шум, гам и даже визги, она машет лапкой, продолжая пить чай: "Лишь бы не убили друг друга, а синяки не считаются".

У меня почти такое отношение с одним. Не представляю, что будет когда родятся эти.

[Ягодка опять 138 439]

Баба с возом

Знаю одну женщину, которая, раскидав своих детей в школьном возрасте и прокутив всю свою жизнь, к старости хотела забрать себе маленькую внучку, чтобы ухаживать и растить. Смерть её была нелепой, дети даже памятник не поставили - так не любили мать. Вот вам и чайлдфри.

Вы понятия не путаете? Тётка нарожала детей бездумно, бросила их, а на старости лет вспомнила, что дети-то есть, кровиночки. Но чтобы дети стали кровиночками, нужно любить их, жить с ними, переживать, когда болеют, пережить с ними первые и вторые беды, первую влюблённость, неудачи, шишки, раны, переломы, быть другом и мамой, и папой иногда. При чём тут чайлд-фри и безалаберные безответственные мамаши?

Я бы такой бабушке тоже дочь не отдала, это что - беспризорный котенок?

[Злобынюшка 133 884]

Археоптерикс

Мы же переживаем за родителей

Это несопоставимо. Просто несравнимо. Ни за кого на свете я так не волнуюсь, как за детей.

Килька

Гы. Лен, хочешь пророчество? Ты возьмешь на руки внука и снова станешь детофилом. Потому что внуки - это абсолютное, незамутненное счастье.

Нет, это еще хуже, чем дети. Я постараюсь как можно дальше от внуков держаться.

[Лавка антиквара 108 969]

Килька

Счастья с малой толикой ответственности - лишь той, которую самая захочешь принять.

Во! Это то, что я имела в виду, когда говорила, что удобно любить чужих детей. Ну к примеру, племянников. И насладишься и ответственность именно столько, сколько сам захочешь принять, и не больше.

По мне бы- сразу пусть рождаются внуки, минуя детей

Ну внучатые племянники, например. Самое то. Особенно если с племянниками сложились очень хорошие отношения.