Сообщество чайлдфри. Фриттерство

[Археоптерикс 77 459]

Тришка

Вы когда своего родите обязательно вспомните про крестьянские корни и про то, что ему дорога в ПТУ- ничего не поделаешь.

Я своим прямо заявила: не будет желания учиться дальше, значит, сначала армия, потом - работа. И уж насколько наработаете, так жить и будете. А папа с мамой безо всякого зазрения совести по заграницам ездить будут, а вы - как сможете.

Ум иногда с опозданием приходит, а вот желание прокатиться на чужой шее - у большинства есть. И мне важно дать понять, что с определенного момента ответственность за их жизнь целиком лежит на них. Виноватить меня не получится, я ехидна.

[Тришка 7 399]

Горихвостка

неплохо оплачиваемая работа мастером

Мастерами у нас не берут без высшего образования. Не на завод, вообще нигде. Мастер - это руководящая профессия, ещё похлеще начальника цеха. Потому что мастер общается непосредственно с рабочими, им доносит все требования начальства и от них выслушивает все недовольства. Плюс, если на большом заводе, мастер должен отстоять интересы рабочих СВОЕЙ группы перед всеми другими. Доказать, что они работали лучше и больше достойны прибавки к зарплате.

Работа мастера, она вовсе не "спокойная", она ещё какая беспокойная, особенно на крупном предприятии. Это я сразу ваши иллюзии развею. Мастер - это руководитель среднего звена и его работа трудна.

Грубо говоря, начальник сказал - надо поработать сверхурочно. А до этого мало заплатили зарплату. И рабочие скажут - а видали мы в гробу вашу сверхурочную работу, да ещё похлеще скажут. И именно мастер должен их убедить, иначе ему по шапке достанется.

В общем, если вы считаете, что работа мастера - тихая и спокойная, значит вы не знаете эту работу. А я в производстве почти 10 лет.

Только, я думаю, не стоит за выросшего ребенка решать, что для него лучше. Не стоит силком пихать его в чужую шкуру. Я про профессию. Почему обязательно институт?

Если совсем не потянет институт - не буду тащить силком. Но убедить в необходимости вышки - постараюсь. А там уже как хочет, хоть технологом, хоть архитектором. Мешать не стану и вмешиваться тоже.

Археоптерикс

что с определенного момента ответственность за их жизнь целиком лежит на них.

С ОПРЕДЕЛЁННОГО МОМЕНТА да. Но этот момент далеко не с младших классов начинается, согласитесь.

[Златовласка 3 511]

Злобынюшка

Для изливания женственности мужчины существуют, вообще-то. Для того, чтоб тормошить и тискать - домашние питомцы.

Не не считаю я нужным во второй раз тыкать взрослого разумного человека в свои посты. Писала уже про мужчину. И про кота тоже.

Но вы видите только то, что хотите видеть.

[Злобынюшка 134 091]

Златовласка

Не не считаю я нужным во второй раз тыкать взрослого разумного человека в свои посты.

Разумный человек сам ваши посты помнит. Вот

Златовласка

И я рада, что мне с детства привили эту ласковость, женственность.

Ну и я же в своем же посте еще и мужа перечислила. Кота, кстати, тоже тискаю, целую. Не в пяточки и попу, конечно, но, тем не менее.

Исходя из этого я вас спросила, женственность и ласковость есть на кого кроме ребенка излить? Вот, есть. Так почему других не понять-то. Которые изливают "женственность и ласковость" на животных и мужчин, а детей для ради было бы кого потискать - не считают разумным рожать? Слишком большая ответственность с одной стороны - и какое-то тискание, которое удовлетворит можно другими путями с другой.

Златовласка

Но вы видите только то, что хотите видеть.

Это не про меня.

[глупая кошка 8 390]

Мышь домовая

в начале 20-го века, крестьянства было в районе 90% населения. Это факт. А факт второй в том, что потомки этих крестьян, волшебным образом, хотят преобразить своих детей в уникумов, у которых вдруг откуда ни возьмись возникнет мотивация к учебе.

Вы видимо, ерничаете?

Т.е., правда не знаете, что на грани веков у крестьянства действительно возникла просто бешеная мотивация дать детям образование?

А у крестьянских детей, соответственно, мотивация это самое образование получить?

Правда не знаете?

Ну, погуглите...

Срок службы "по призыву" в то время был поставлен в зависимость от образования.

Не от происхождения и родословной, а именно от образования.

От восьми лет до восьми (6?) месяцев, если не ошибаюсь...

Согласитесь, достойная "вилка", чтоб начать учиться.

И, я полагаю, пять поколений поголовно грамотных - достаточная выборка, чтоб не списывать лень на "крестьянские гены".

Придется причины в другом искать...

[Златовласка 3 511]

Злобынюшка

Ну не знаю я уже, вы меня совсем запутали. Если вы конкретно про меня, то я изливаю ласку на всех домашних.

А если вопрос в принципе, как бы про всех, то не могу ничего ответить. Кто-то только детей ласкает, а у кого-то ласки окромя на мужиков больше и не хватает. Хотя и дети имеются. Индивидуально ж все.

Вообще как-то тема "тисканья" не мной была поднята. Я считаю, что любовь к ребенку - это не одно только тисканье. Тут все гораздо глубже. Меня зацепила изначально ваша фраза про недоласканность в детстве. Вот и все.

Да, кстати! Вспомнила еще. Тут поднимали тему знаменитых чалдфриттеров. А про Брижит Бардо как же забыли? Она ярая противница детей, при том, что сама родила в молодости сына. Но всю дорогу любила только собак, кошек, всяких редких животных. Ну кто немного интересовался ее жизнью, в курсе какая она ярая защитница братьев наших меньших. При этом, с сыном у них отношений нет. Ребенок всю жизнь, можно сказать, был брошен матерью. Известен даже тот факт, что она била себя кулаком в живот во время беременности и сокрушалась, почему там человек, а не милая собачка.

[Ураган Катрина 10 275]

Злобынюшка

Для изливания женственности мужчины существуют, вообще-то. Для того, чтоб тормошить и тискать - домашние питомцы.

Женственности - возможно. Но тискать и целовать в пятки взрослого мужчину все же немного странно. А чмокать в попу домашних питомцев вообще никогда желания не возникало.

Тришка

Мой муж - рабочий, закончивший ПТУ меня в 2 раза больше получает, а у меня 2 высших.

Определенные выводы напрашиваются о необходимости вышки. Поэтому я всегда разрешала детям учиться так, как они сами того хотят. И фиг кто заставит меня испытывать по этому поводу чувство вины.

И лучше для всех будет, если размножаться будут те, кто этого хочет. А тех, кого возня с детьми не торкает ни разу, оставьте со своими поучениями в покое. Они сами найдут, в чем себя реализовать.

На 100% согласна. У меня есть подруга, с которой я о детях вообще не разговариваю. Не хочу, чтобы у нее челюсть от зевоты свело И еще она периодически скрывается у меня от мамы, которая раз в полгода начинает требовать внуков. И так настойчиво требовать, что девушке приходится убегать из своей собственной квартиры. А я иногда "прячусь" у нее, когда просто физически хочется тишины и покоя.

Пары часов нам обоим хватает, чтобы оценить, как прекрасен выбранный нами образ жизни. У нее начинает звенеть в ушах от шума и рябить в глазах от беготни. А мне становится тоскливо и неуютно от так желаемых тишины и покоя. Мы душевно прощаемся и расстаемся очень довольные собой и тем, как мы живем. И никто друг друга ни разу не воспитывает.

[Лавка антиквара 108 977]

Злобынюшка

а детей для ради было бы кого потискать - не считают разумным рожать?

Я котов обожаю тискать! Как приду к сестре или к маме в гости - все коты мною затисканные. Я им еще и гостинцы приношу, всякие любимые вкусняшки. А вот дома заводить не хочу! Потому что даже котенка не уберешь в сторону, когда тискать надоедает и чего-то другого хочется. Ну например, я хочу спать, а он хочет жрать. А главная проблема - на кого повесить заботу о них во время отъезда.

А детишек потискать, поиграть, пообщаться с ними - ну никогда не было недостатка в этом. Почему мы с мужем и говорили - очень удобно любить чужих детей.

[Златовласка 3 511]

Канцелярская крыса

А детишек потискать, поиграть, пообщаться с ними - ну никогда не было недостатка в этом.

А я почему-то вообще не хочу тискать чужих детей. Вот вообще желания нет. Даже родную племянницу или крестницу.

[Isamar 14]

Как-то тема про чайлдфри неумолимо уходит в дебри обсуждений матерями перспектив образования и профориентации их детей

Да, за тех детей, которые уже родились, безусловно, душа болит, куда и как они пойдут, и что с ними будет, и что их ждет, и в правильном ли направлении они двигаются, и все такое прочее.

Только вот безотносительно того, ЧТО происходит с ЭТИМИ детьми, никаких других, ни в каком виде, ни ради тисканья, ни ради воспитания, ни ради чего бы то ни было, категорически не хочется. Да, этих детей надо как-то вытянуть, раз уж так сложилась судьба. Но дальше этой судьбой уже можно как-то управлять, и если ей можно как-то управлять, то ВЕРНУТЬСЯ обратно в кабинет гинеколога, который торжественно сообщает тебе "вы беременны" равносильно самоубийству.

Выдержать бы как-нибудь то, что уже есть. Справиться бы хоть с этим. Крестьяне-дворяне-бояре, о чем вы, девочки?

[Велеречивая 7 069]

Урия Гип

Можно, я про крестьянские корни вступлю?

И я можно тоже? Бабушка моя по маме родом была из глухой мордовской деревни, крестьянка в незнамо каком поколении. Но это не помешало ей получить высшее образование, стать заведующей химлабораторией и ещё быть депутатом. Обе дочки тоже высшее образование получили, у мамы моей пятеро детей и все имеют высшее образование. Я так думаю, мои мальчишки тоже в своё время получат высшее образование. Вот такая практически уже интеллигенция, рождённая из крестьянства. Я вообще против всяких клише и ярлыков, особенно касемых происхождения. Фигня всё это, уж простите за мой французский)))

[Тришка 7 399]

Ураган Катрина

Определенные выводы напрашиваются о необходимости вышки.

Ахха. давайте к этому прицепимся. К наследственности моего мужа. И плевать на то, что в принципе ребёнок согласен учиться, нужен лишь только толчок...

Да я никогда не прощу себе то, что для успешности моего ребёнка нужен был небольшой толчок, а я его не дала, поленилась. Это будет моя вина, что ребёнок не успешен.

И фиг кто заставит меня испытывать по этому поводу чувство вины.

Да никто не заставит! Не настолько я зависима от чужого мнения, чтобы КТО-

ТО меня заставил. Я сама себя казню почище всякого палача, а не кто-либо, хоть они 50 раз что-то сказали. Только я сама могу заставить себя чувствовать вину за всё, что с ребёнком происходит. Ибо если не я виновата, то кто?

Ощущать себя плохой, ужасной по жизни - не очень хорошо. Более того, ты не сможешь радоваться тому,кто заставляет тебя ощущать себя плохой по жизни и всегда чувствовать себя ужасно ответственной и виноватой. Воленс-неволенс такой личностью ребёнок становится.

Канцелярская крыса

А детишек потискать, поиграть, пообщаться с ними - ну никогда не было недостатка в этом.

Про тисканье я вообще молчу. Не было у меня такой потребности, хоть убей. Обнимашки -целовашки, всё это приятно, конечно, но не настолько, втобы заткнуть чувство ответственности и вины. Последнее перевешивает всегда.

[Лавка антиквара 108 977]

Златовласка

А я почему-то вообще не хочу тискать чужих детей. Вот вообще желания нет. Даже родную племянницу или крестницу.

И на здоровье! Это Вы со своими настроениями, пожеланиями, стремлениями и прочим всем. Я совсем другая.

Что не означает, что кт о-то хуже или лучше или неправильнее. просто все разные и имеют право самовыражаться и удовлетворять свои потребности по своим желаниям.

[Isamar 14]

Тришка

Кстати, насчет тыканья. Меня если кто и тыкает, то это или родители, или ближайшие родственники, которых я с детства воспринимаю как вторых родителей. Ну вот так вот - родителей у меня много Да, они тыкают, попрекают, иногда даже гнобят, но им я все прощаю, они же моя семья.

А насчет окружающих, чужих, знакомых, коллег - это другая история. С ними получается так, что сначала я переживаю все сама в себе, накручиваю себя, психую, страдаю, а они-то как раз мне начинают доказывать, какое блин у меня СЧАСТЬЕ! И типа я этого счастья не в состоянии понять... И типа это я такая неправильная, что не присоединяюсь к их рядам стройно идущих прямой дорогой к вселенской материнской радости....

Меня как раз еще больше убивает, когда кто-то чужой, не знающий до конца того, что я чувствую и того, что я переживаю, берется убеждать меня, какая у меня в жизни, оказывается, РАДОСТЬ. Иногда хочется просто в дыню дать таким доброхотам... Иногда хочется выковырнуть из них признание в том, что у них проблемы с зачатием, поэтому они почему-то решили самоутвердиться на мне. Потому что эти самые агрессивные. Им пофиг мои чувства, им важны их медицинские заморочки, которые в свою очередь никак не волнуют меня.

Словом, вот такой вот примерно конфликт мнений и "гасит" еще больше желание испытывать какой бы то ни было позитив от материнства. Напоминает интриги на работе, чисто бабские причем, низкопробные такие. Настроение портит конкретно.

[Ураган Катрина 10 275]

Тришка

Ахха. давайте к этому прицепимся. К наследственности моего мужа

Я к вам цепляюсь? Поверьте, ваш ребенок и наследственность вашего мужа меня вообще не волнуют. Я делаю определенные выводы только ради себя, любимой, и моих собственных детей. Так что не стоит все софиты переводить на себя. Тем более, что эта тенденция не нова. Токарь определенного разряда получает в два раза больше, чем менеджеры определенной категории. И востребован будет всегда.

Isamar

Как-то тема про чайлдфри неумолимо уходит в дебри обсуждений матерями перспектив образования и профориентации их детей

Ага. А по теме чайлдфри. Та же моя подруга как-то сказала матери, что если она вдруг и родит, то (если материнский инстинкт не проснется) отдаст ребенка хорошей бездетной паре, которую сама же и подыщет.

И добавила, откачав маму после глубокого обморока, что в Америке такая практика давно существует. Ну вот не хочет она ближайшие 20 лет издеваться на собой и терпеть нелюбимого человека рядом. Пусть даже и собственного ребенка. Пусть он лучше растет, окруженный любовью и заботой неродных людей, чем будет находится рядом с родной, но не любящей его матерью.

Как мне кажется, моя подруга настоящая чайлдфри.

[Лавка антиквара 108 977]

Isamar

Меня как раз еще больше убивает, когда кто-то чужой, не знающий до конца того, что я чувствую и того, что я переживаю, берется убеждать меня, какая у меня в жизни, оказывается, РАДОСТЬ.

Аналогично! Ведь свои как раз никогда не трогали, не тыкали.

Свекровь наоборот защищала. Если при ней кто-то лез ко мне с такими разговорами - обрывала "Без вас как нибудь решать, как им жить. Я и то никогда не лезу, а вы тут лезете!"

Иногда хочется выковырнуть из них признание в том, что у них проблемы с зачатием, поэтому они почему-то решили самоутвердиться на мне. Потому что эти самые агрессивные.

Не, ну не все агрессивные. Для многих наоборот Ваши откровения вызывают мысли "Ой, как хорошо, что у меня проблемы с зачатием и мне так просто увильнуть!"

Настроение портит конкретно.

Искренне и от всей души желаю Вам научиться пропускать все эти сторонние мнения мимо ушей. Ну не стоят они того, чтобы из-за них настроение портилось!

[Isamar 14]

Ураган Катрина

Настоящий чайлдфри никогда не оставит нежелательную беременность.

Канцелярская крыса

  Для многих наоборот Ваши откровения вызывают мысли "Ой, как хорошо, что у меня проблемы с зачатием и мне так просто увильнуть!"

Мне кажется, вы не понимаете.... Люди, которые хотят, но не могут родить в силу проблем со здоровьем, они как одержимые, они готовы всех на своем пути закатать в бетон, если только кто-то хоть что-то выскажет отрицательного в сторону беременности и родов... Если не в жизни, то в интернете точно, их сила удесятеряется, они выплескивают свои эмоции направо и налево, ничего не стесняясь. Это действительно счастье, если таким людям все-таки удается в конце концов как-то забеременеть, иначе от их всеуничтожающей злобы может пострадать очень много людей. Такие люди не могут здраво рассуждать, общаться с ними невозможно.

[Лавка антиквара 108 977]

Isamar

Мне кажется, вы не понимаете.... Люди, которые хотят, но не могут родить в силу проблем со здоровьем, они как одержимые, они готовы всех на своем пути закатать в бетон,

Встречала таких. И знаете, у меня такое ощущение, что как раз таким опасно, противопоказано рожать.

Нет, ну если получится, я могу за них порадоваться.

Но могу предположить, что чем сложнее достался ребенок, тем больше сумасшествия из-за каждой болячки, из-за каждой неудачи. Как поначалу они не могут здраво рассуждать, так и потом, мне кажется, они не смогут здраво воспитывать, оценивать ситуацию.

Просто мне доводилось видеть таких мамаш. И первая мысль "Ради вот такого ада вечных тревог, доведенных до абсурда и максимума, вечной паники стоило проходить все муки зачатия?"

Хотя может именно такой жизни они и желали - вся жизнь в трудной борьбе, страданиях и прочее.

[Тришка 7 399]

Ураган Катрина

Как мне кажется, моя подруга настоящая чайлдфри.

Это вы к тому, что мы - не настоящие?

Ну да, возможно, не спорю. Настоящие сдадут ребёнка и им наплевать о том, что будет дальше. А мы - слишком ответственные, поэтому под чайлд-фри не подходим. Хоть и забеременели по-глупости, но взяли на себя ответственность, рассудив, что кроме нас эту ответственность больше некому на себя взять.

Чайлд - фри, само название - свободны от детей. Мы от детей не свободные, ибо они у нас есть и мы считаем их своей ответственностью и не собираемся вешать их на других людей и государство в том числе. Но если бы большинство чайлд-фри-при-детях спросили, родили бы они снова, если бы всё повторилось, большинство ответили бы, что нет, не родили бы. Ибо они поддались чудому влиянию, а потом поняли, что это влияние ничего общего не имеет с их жизнью... даже при том, что они ЛЮБЯТ своих детей.

Я делаю определенные выводы только ради себя, любимой, и моих собственных детей. Так что не стоит все софиты переводить на себя

Да я тоже, в общем. Если вы считаете, что моя потребность - быть в центре софитов, то вы ошибаетесь опять же Я-то как раз стараюсь быть от них подальше и от всеобщего внимания тоже.

[Ума Палата 40]

Тришка

Я просто уверена, что моя бабушка чайлдфри, хоть и троих дочерей родила. Ну, когда они маленькими были, стирала, готовила, гуляла. Но я не помню, чтобы она когда-нибудь своих детей жалела, или нас внуков. Мораль прочитать, ремнем выдрать - всегда пожалуйста. А приласкать - не помню такого.

[Тришка 7 399]

Ума Палата

Но я не помню, чтобы она когда-нибудь своих детей жалела, или нас внуков. Мораль прочитать, ремнем выдрать - всегда пожалуйста. А приласкать - не помню такого.

Да я готова приласкать вообще-то. И даже ремнём бить не буду. Буду ласкать, жалеть, целовать...

Но вы не понимаете. Чайлд - фри - это не те, кто Внешне трястуся за своих детей и лакают/не ласкают их. Чайлд фир - это те, кто в глубине души ЖАЛЕЮТ о том, что родили детей, как бы кощунственно это не звучало.

А всё сюсюканье или нет - чисто на совести человека. Я, например, не могу отчикнуть сына, если он требует внимания. Иначе я буду чувствовать вину, что я - плохая мать. Так что лучше я себя пересилю, поиграю, погуляю, но сделаю так, чтобы от меня отвязались и не смогли ни в чём обвинить

[Ума Палата 40]

Тришка

Да нет, я как-раз понимаю о чем пишу. Для бабушки главное, чтобы ей читать не мешали. Она была "свободная от детей" в прямом смысле этого слова. Она не жалеет, что родила детей, для нее это бесплатная обслуга на всю жизнь.

[Змеища 3 110]

Златовласка

А я почему-то вообще не хочу тискать чужих детей. Вот вообще желания нет. Даже родную племянницу или крестницу.

Ну а меня никакие дети вообще никак не впечатляют и не умиляют. Мне вообще никого "тискать" не хочется, и с детства терпеть не могу, когда меня "тискают", так по рукам бы и надавала... Особенно в детстве бесило, когда по голове гладили, всегда пыталась увернуться от этих ладоней, фу.

Не было для меня в материнстве никакого прямо такого счастьища во все небо. Ответственность, долг, нескончаемая забота и тревога, беспокойство... боль, когда ему, сыну, больно. Боль, когда врал. Боль, когда враждовал с моей матерью. Боль, когда по-детски жесток был со мной, от недопонимания жизненных реалий.

Я счастлива, что он вырос, стал взрослым человеком, с которым можно, наконец-то, нормально общаться. И что кончилась эта каторга материнства. И что он у меня только один потомок. И очень надеюсь, что он не будет торопиться с внуками — ну совсем никак никаких внуков не хочется. Ни тискать, ни жмакать, ни пяточек, ни макушек. Ничего интересного в детях не вижу. Мне как-то со взрослыми интереснее.

С легкостью причислила бы себя к чайлдфри.

[Тришка 7 399]

Ума Палата

Она не жалеет, что родила детей, для нее это бесплатная обслуга на всю жизнь.

Нет, для меня это не подходит. Мне надо , чтобы мои дети так или иначе приспособились к жизни. А служить мне не надо, я и сама в состоянии. Самостоятельность детей мне нужна для того, чтобы отпустить их в свободное плаванье, не ощущая вины за то, что не всё им дала и не всему научила....

И самое главное - на своей шее не везти. Взрослые дети, за который я до сих пор ощущаю ответственность и вину - мой худший кошмар в жизни

Змеища

Ответственность, долг, нескончаемая забота и тревога, беспокойство... боль, когда ему, сыну, больно. Боль, когда врал.

Это да. Нескончаемая боль и тревога и забота и нет ей конца, если есть ребёнок. Но радости от боли и тревоги - нет, хоть убей.

Я счастлива, что он вырос, стал взрослым человеком, с которым можно, наконец-то, нормально общаться.

Ой, для меня это - высшее счастье, когда стал самостоятельным. Наконец-то я перестану ощущать свою вину за всё-всё и быть плохой матерью за всё-всё!!!

И моя жизнь из испорченной в настоящую превратится когда-то, пусть лет в 50, но так будет, я верю - БЕЗО всяких детей и долгов по отношению к ним!!!!

[Isamar 14]

Тришка

Марин, а меня в отличие от тебя и Злобынюшки взрослый ребенок на моей шее почему-то нифига не пугает. Я настолько смирилась и свыклась со своей материнской долей, что мне уже ничто не кажется таким уж страшным кошмаром по сравнению с тем, когда я молодая соплячка обязана была принимать судьбоносные решения перед группой врачей с ученой степенью за его жизнь и здоровье.

Работать и помогать кому-то материально - для меня это не самое ужасное. Как раз это и не проблема. Дал денег - и отдыхай. Если бы все так легко решалось, да я бы согласна была работать хоть в 2 раза больше, не вопрос