В каком возрасте пора кормить себя самому?

[Ксюхарик 0]

Isamar

Если именно на шашлыки - я САМА туда не пойду не зависимо от материального положения, не люблю я это. А если куда-то в другое место - дать в долг и ничего в том возрасте страшного мы в этом не видели. Молоденькие, вдали от дома и неопытные, кто-то быстро тратил, у кого-то деньги дольше были или форс-мажор какой.

[Isamar 14]

Пергидроль

Я никого ни о чем не прошу, еще раз повторяю, вы читаете или не у меня или что-то совсем не то. Я констатирую факт, как происходит. Не потому что кого-то кто-то попросил, выгнал, выпер, отвернулся, просто потому что люди с одними возможностями ПРОДОЛЖАЮТ несмотря на людей с другими возможностями жить в соответствии со своими возможностями и НЕ ОГЛЯДЫВАЮТСЯ постоянно на тех, у кого другие возможности.

Взрослый человек, как вы, будет старательно анализировать, ПОЧЕМУ они не оглядываются и не принимают во внимание чужие проблемы, ЧТО ими движет, а подросток этим заморачиваться не будет, он возьмет 300 рублей и пойдет в кино, а потом будет обсуждать фильм - и все. Он не будет обсуждать, почему Петя не пошел в кино, ну не пошел и не пошел, ну нет денег у Пети и нет, а у Димы есть, пойду с Димой тогда - не потому что Дима лучше Пети, а потому что Дима ТОЖЕ ИДЕТ.

Не надо накручивать каких-то дополнительных смыслов туда, где их быть не может.

mystery

У меня такое ощущение, что только вы одна читаете то, что пишу я, а остальные читают то, что хотят читать.

По поводу снобизма мне тоже очень интересно, в чем он выражается. В том, что парень больше не хочет ездить на метро и считает, что на машине лучше?

Хотя да, исходя из законов дружбы, если хоть кто-то из его друзей еще ездит на автобусе, он просто-таки обязан как порядочный человек поставить свою машину в гараж и сесть тоже на автобус рядом с другом, показав ему, что не деньгами и машинами меряется дружба Вот тогда это будет значит, что из него вырос настоящий человек!

[mystery 38 585]

Никеша

Ну пошли они в кафе, а я в библиотеку (и тут она, родимая  ), мне и там было интересно - читать я люблю, а в институте училась с огромным удовольствием. На следующий день они кино обсуждают, я не в теме,ну так они же не пять часов подряд это делали - минут десят я не в теме, а потом начинаем сплетничать о своем, о девичьем, и я снова со всеми наравне.

А вот они обсудили 10 минут вчерашнее кино, еще 10 минут проговорили ни о чем, а дальше сорвались - и пошли опять. Они в кино, ну ладно - в театр - а Вы в библиотеку/домой. Т.е. без Вас эта компания в остальном составе проводит вместе допустим, 5 часов. Кино, гуляют и т.п. А с вами перекидываются парой фраз за 10 минут - и дальше вы расходитесь в стороны. Вопрос в том заключается, что люди, проводящие за общим досугом достаточно много времени могут называться друзьями, а вот входит ли в их число и можно ли это назвать дружбой с тем человеком, которого больше 10 минут с ними не бывает и общих интересов, совместного досуга и тем для разговора более пары фраз с этим человеком нет?

[Tarat 2 308]

Вот родители совершенно среднего достатка решают, что расходы ребенка надо "тянуть", причем любой ценой - тремя работами, бессоными ночами с подработками, и т.п. Ребенок, видя это, считает, что так и должно быть, что ради его хотелок не первой необходимости родители гробят свое здоровье, и принимает это как должное. Вопрос: что вырастет из этого ребенка, и стоит ли ради такого идти на подобные жертвы?

Если бы речь шла о том, что топик-стартеру приходится ради хотелок дочери горбатиться на трех работах, то я бы первая сказала, что нужно умерить потребности. Хотим мы этого или нет, но сейчас произошло расслоение общества по доходам, и людям с очень маленькими доходами приходится объяснять своим детям, что то и другое им не по карману. Ну и выбирать соответствующий круг общения. Нет никакого смысла пытаться приучить дочь вести тот образ жизни, на который у нее и родителей не хватает средств.

Но здесь же речь идет совершенно о другом. Папа и бабушки дают денег вполне достаточно, чтобы дочь ходила в кино и покупала себе сапоги. Маме просто обидно, что фактически у нее самой сейчас меньше денег, чем у дочери. Она в декрете, муж заочник, маленький ребенок, а старшая дочь вместо того, чтобы "делиться" продолжает вести тот образ жизни, который ей обеспечивают другие родственники.

А на самом деле маме нужно понять, что для дочери гораздо хуже, если она сейчас накопит обиду на мать за то, что та из своих соображений испортила ей прекрасные годы молодости....

[mystery 38 585]

Пергидроль

Ну нет у кого возможности не идет и это не конец отношениям, это частный момент.

А если этой возможности нет практически всегда? Ну вот семья бедная...

все время пишите о том, что если нет средств прошу на выход из компании.

Нет, не так - не прошу на выход из компании, выгонять никто не будет, само отвалится это общение, сойдет на нет, ибо перестанут звать.

Isamar

Хотя да, исходя из законов дружбы, если хоть кто-то из его друзей еще ездит на автобусе, он просто-таки обязан как порядочный человек поставить свою машину в гараж и сесть тоже на автобус рядом с другом, показав ему, что не деньгами и машинами меряется дружба  Вот тогда это будет значит, что из него вырос настоящий человек!

Ну еще возможен второй вариант - если кто-то из друзей еще ездит на автобусе/метро, то надо наняться к нему личным водителем и поделиться возможностью ездить на машине.

[Stern 1]

Как написал Фредерик Бегбедер "Гламур - это праздник, который всегда с другими. не с тобой". Общество потребления предоставляет нам много соблазнов по очень высоким ценам. На этом всегда кто-то зарабатывает. Легче всего воздействовать на подростков. Только за всё надо платить. Об этом рекламы молчат. Зато кому-то придётся очень-очень много работать, для того, чтобы была возможность тратить денежки на многочисленные услуги. Но, как говорилось в фильме "Кин дза-дза "А народу нравится".

[Isamar 14]

Tarat

Маме просто обидно, что фактически у нее самой сейчас меньше денег, чем у дочери. Она в декрете, муж заочник, маленький ребенок, а старшая дочь вместо того, чтобы "делиться" продолжает вести тот образ жизни, который ей обеспечивают другие родственники.

Да вот в том-то и дело И все пытаются доказывать, что "дочь не права" и что "надо ужаться" и все такое прочее, повторяющееся из ветки в ветку, как только там написать слово "деньги".

Собственно, с чего я начала тут отписываться - с того, что дочка замечательная и надо радоваться, что она такая есть, и пусть дальше живет как живет, доучивается, поступает в вуз, и я уверена, что вырастет из нее способная и амбициозная девица, которая еще и родителям будет помогать и сестренке. Вот этого желаю автору и всем остальным, у кого дети-подростки.

[Никеша 88 891]

mystery

Какую-то прямо печальную картинку моего прошлого изобразили Ну, начнем с того, что перманентного в нашей жизни нет ничего - в том числе друзей. Круг общения постоянно меняется как качественно, так и количественно, и трагичного в этом ничего нет. Причины могут быть какие угодно, в том числе озвученные вами. Потом, вы исходите из того, что в кино пошли все 99 человек с потока, и только я одна не пошла, а пошла в библиотеку, отсюда вывод, что пока эти 99 человек что-то обсуждают, я, как сирота казанская, стою в сторонке. Так тоже не бывает. Из 100 человек в кино пойдут 50, остальные 50 - кто куда, часть из них - со мной в библиотеку, либо на прогулку по парку (тоже со мной))), либо по домам. Вот как-то так. Tarat

Папа и бабушки дают денег вполне достаточно, чтобы дочь ходила в кино и покупала себе сапоги. Маме просто обидно, что фактически у нее самой сейчас меньше денег, чем у дочери.

Ну вы уж совсем во фрейдизм углубились Причина банальна, и автор об этом писала, только ее почему-то читают через слово либо домысливают - папа дочки в ее воспитании участвует исключительно материально, через месяц дочке будет 18 и материальная составляющая тоже исчезнет, ибо папа перестанет платить официальные алименты, а вот добровольно скорее всего помогать уже рваться не будет. Бабушки тоже невечные. Только запросы дочки от этого никуда не исчезнут, и вот на этот момент автор и пытается постелить соломки и себе, и дочке.

[Курортозаложница 9 384]

К первому посту..

Я 7 лет отработала с подростками и скажу вам так.. На своем опыте видела и знаю, что они, подростки, очень легко перестраиваются в жизни, просто на 360 градусов в считанные дни.

И раз ваша дочь после ваших увещеваний и призывов к совести не сделала ни на градус поворота, то значит вы не убедительны раз, вы по- прежнему ее фанат номер один во всех ее + и - два, ну и наверное преувеличиваете ЛИЧНУЮ проблему три.

Помести вы ее в другие обстоятельства, учеба например - общага, пройдет неделя и она будет уже совсем другая. Но не с вами, увы. Почему? В вас причина, вы ее сами возвысили над собой. Теперь возвысьте себя- полюбите себя ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

[Fata 318]

Isamar

Да, в мегаполисе 18-летняя девица требует вот таких вот расходов. И их надо как-то тянуть. Или загнобить девицу. Кому что.

А я думаю, что 18-летней девице, живущей в мегаполисе, неплохо бы самой уже зарабатывать, если ходить в трусах дешевле 900 рублей ей стремно. А не из матери жилы тянуть и пальцы загибать.

Вот с точки зрения дружбы как будет правильно?

С точки зрения дружбы раз-другой не слабо и просто так позвать с собой друга, если как друг он действительно дорог, а денег нет по уважительной причине. Да и на шашлыки каждую неделю даже не ездят. Уж на несколько раз в год найти деньги можно. Тем более что выездные шашлыки выходят дешевле, чем поход в то же кафе.

Tarat

Маме просто обидно, что фактически у нее самой сейчас меньше денег, чем у дочери. Она в декрете, муж заочник, маленький ребенок, а старшая дочь вместо того, чтобы "делиться" продолжает вести тот образ жизни, который ей обеспечивают другие родственники.

А на самом деле маме нужно понять, что для дочери гораздо хуже, если она сейчас накопит обиду на мать за то, что та из своих соображений испортила ей прекрасные годы молодости....

Да не в этом дело абсолютно. Какая зависть дочери? Маму напрягает то, что ее дочь - потребленец, который кроме слова "дай", ничего другого знать не хочет. Хорошие взаимоотношения с дочерью можно, получается, только купить. А как только пытаешься получить что-то взамен сразу становишься врагом номер 1. Мне кажется, автор просто боится, что ее дочь не усвоит никаких иных видов взаимоотношений с людьми во взрослой жизни, кроме "купли-продажи".

Isamar

И все пытаются доказывать, что "дочь не права"

А дочь и не права. По дому не помогает, делать ничего не хочет. Учеба? Так она не для мамы учится, а для себя и своего будущего.

[mystery 38 585]

Никеша

Из 100 человек в кино пойдут 50, остальные 50 - кто куда, часть из них - со мной в библиотеку, либо на прогулку по парку (тоже со мной))), либо по домам. Вот как-то так

Вопрос-то в том, с кем Вы - какая группа может считаться Вашими друзьями - те, которые без вас ходят в кино или те, которые разошлись по домам, каждый к себе? Если общего досуга нет ни с первой группой, ни со второй, ибо все они отдельно от Вас. Тогда это не друзья, это просто сокурсники.

[Лигия 11 374]

Isamar

Вы во всем правы в этой ветке. У меня тоже эти соображения в голове крутятся и я была на месте ребенка, который был хуже других в определенный период жизни. Я уже писала, что когда моего отца перевели из нищей России начала 90-х служить в Германию, я оказалась в числе аутсайдеров. Представляете, там у девочки в 6 классе был лисий полушубок. Дети были одеты модненько, имели приставки, кукол Барби и прочий детский рай. А я только приехала и конечно не могла с ними сравниться. Это жестко и запоминается на всю жизнь. И это при том, что меня никто не гнобил.

Поэтому своему ребенку изначально чуть-чуть занизила качество школы ( пошел в обычную общеобразовательную), чтобы быть уверенной в том, что он будет там чуть выше среднего по достатку. Потому что в английской гимназии у нас очень высокий уровень обеспеченности у семей учеников, они ездят не в Египет и Турцию на каникулы, а в Европу и Южную Америку. У них мамы не работают у многих, отсюда отсутствие продленки в школе. И много других факторов. Сын был бы там не хуже всех, конечно, но гораздо менее комфортно чувствовал бы себя, чем сейчас.

Это я с заделом на будущее ориентировалась. Мало ли, может в декрет сподоблюсь пойти когда-нибудь и муж будет нас один обеспечивать ( алиментов у сына нет). Вот примерно такие рассуждения у меня были. Пусть в ущерб качеству образования (хотя и тут спорно), но зато у него не будет такого чувства, как было у меня.

[mystery 38 585]

Fata

А я думаю, что 18-летней девице, живущей в мегаполисе, неплохо бы самой уже зарабатывать, если ходить в трусах дешевле 900 рублей ей стремно. А не из матери жилы тянуть и пальцы загибать

В данном случае из папы. Папа дает.

Маму напрягает то, что ее дочь - потребленец, который кроме слова "дай", ничего другого знать не хочет.

И сожаление, что ей все таки дают. Другие родственники.

[Пергидроль 26 441]

mystery

Про снобизм я Вам свое видение написала, но Вы видно не приняли это, ну не подходит Вам такая версия. Можно иметь все, но должно иметь чувство такта и не кичится этим. У меня в студенческие годы хватало понимания не хвалится тем, что я все лето провожу на море., а другие этого не могли. Я с ними находила другие интересы.. И потом мы же речь не о полной нищете ведем, когда ни разу в кино не сходить, а о разумном распределении средств. например на одежду.

Можно небольшой вопрос и не совсем в тему. Вот Вы лично тратите в месяц на ребенка порядка тридцати тысяч и многие ли из нас могут это позволить. В провинции многие семьями живут на такие деньги и не потому что плохие, заработать нет возможности.

И вот знаете как-то никто у моего сына не отвалился по причине финансового несоответствия. Как я рада, что у нас такой круг общения и такие ценности. Ибо кто знает, что там за поворотом.

[Ксюхарик 0]

Fata

Вот со всем согласна

И сожаление, что ей все таки дают. Другие родственники.

Не сожаление, а понимание, что деньгопровод скоро может перекрыться, а запросы останутся и выполнять их или идти на серьезный конфликт придется все таки маме. И если в 17 ей нужны трусы за 900 ре, то в 19 ей потребуется квартира или машина, потому что у подружки есть, а у неё нет.

И все таки не понимаю, почему она не помогает дома? Учеба, конечно важно, но в выходные неужели нельзя найти час и полы помыть, например, или погладить на всех?

[mystery 38 585]

Пергидроль

Про снобизм я Вам свое видение написала, но Вы видно не приняли это,

Да нет, я Вас поняла. Мне интересно, что имела ввиду именно собаЦка , писавшая об этом, т.к. все люди воспринимают такие вещи по разному.

[Krista 440]

С точки зрения дружбы раз-другой не слабо и просто так позвать с собой друга, если как друг он действительно дорог, а денег нет по уважительной причине.

Fata

Я, собственно, так поступаю с подругой, у которой зарплата в 2 раза ниже, чем у меня, а проблем в 2 раза больше. ПлачУ за билеты. Ещё "работаю личным шофёром" – привожу-отвожу, поскольку у неё нет машины. Если у меня машина есть, я её из своей квартиры на другой конец города должна на общественном транспорте отправить, да? Видимся мы в силу обстоятельств не очень часто, а общение с ней мне дорого.

Другой вопрос, конечно, что она может при этом себя неуютно чувствовать.

[Fata 318]

mystery

В данном случае из папы. Папа дает.

Скоро перестанет, т.к. алименты платятся до 18 лет.

И сожаление, что ей все таки дают. Другие родственники.

Я бы тоже сожалела, если бы пыталась привить ребенку ответственность и умение жить с разумными тратами, а бабушки втихаря постоянно деньги ей совали, и не малые. Тут тоже от родителей зависит, сумеют ли они с дочкой и остальными родственниками договориться о разумном количестве и размере таких подарков.

Krista

Я также не считаю постоянную благотворительность полезной в дружбе. Она, мне кажется, еще сильнее подчеркивает разницу в вашем материальном положении. Что страшного в том, чтобы подруга поехала домой на общественном транспорте, например? Я вот езжу, потому что водить не умею. А постоянно на такси кататься лично меня жаба давит.

[mystery 38 585]

Fata

Скоро перестанет, т.к. алименты платятся до 18 лет.

Там вроде как папа намерен и после дочери помогать, только уже не алиментами, а денежкой ей в руки. Перестанет отдавать их маме.

Я бы тоже сожалела, если бы пыталась привить ребенку ответственность и умение жить с разумными тратами, а бабушки втихаря постоянно деньги ей совали, и не малые.

Разумные траты - понятие относительное. И не втихаря там суют. Вполне открыто. И прививать умение жить с разумными тратами - вопрос спорный. По мне разумными являются любые траты по имеющимся средствам. Вот если бы дочка у подружек занимала, т.е. тратила деньги, которых не имеет - тогда да, такие траты были бы не разумны. Т.е. по сути жизнь в кредит. А подарки ( родственников) и алименты - не являются жизнью в долг. Так почему бы их не тратить? Даже если б они с неба ей падали или на дороге нашла - какая разница откуда они ? Она их имеет - их и тратит.

Тут тоже от родителей зависит, сумеют ли они с дочкой и остальными родственниками договориться о разумном количестве и размере таких подарков.

Вряд ли. Ибо дочку все устраивает, родственников судя по всему тоже. Ибо не хотели б не дарили. А право дарить или не дарить, равно как и размер подарка - сугубо право выбора дарителя. А вот у мамы права распоряжаться подаренным дочке другими - нет. А равно и права запретить дарителю что либо ей дарить.

И поэтому и напрашиваются мысли что

Маме просто обидно, что фактически у нее самой сейчас меньше денег, чем у дочери. Она в декрете, муж заочник, маленький ребенок, а старшая дочь вместо того, чтобы "делиться" продолжает вести тот образ жизни, который ей обеспечивают другие родственники.

[Krista 440]

Я также не считаю постоянную благотворительность полезной в дружбе. Она, мне кажется, еще сильнее подчеркивает разницу в вашем материальном положении. Что страшного в том, чтобы подруга поехала домой на общественном транспорте, например?

Fata

Да мы видимся раз в месяц, если не в два. У неё и на общественный транспорт не всегда есть, пешком ходит на работу-с работы. Не хочется, чтобы человек из-за меня тратился. У меня и отец так поступал, когда у него машина появилась. Если кто к нам приходил в гости – обратно домой он отвозил.

И потом, подруга абсолютно не из тех, кто садится на шею, очень тактичная.

[Fata 318]

mystery

Давала ей в прошлый раз деньги на сапоги. Она сдачу истратила. Мне не жалко. Просто бесит КАК она это сделала. Ну хоть бы поинтересовалась, а можно?

Девочка уже не стесняется тратить больше, чем имеет.

. И прививать умение жить с разумными тратами - вопрос спорный. По мне разумными являются любые траты по имеющимся средствам.

Разумные траты - это еще и умение распоряжаться деньгами и умение планировать бюджет, исходя из возможностей. Перестанет мама контролировать, девочка за день спустит все деньги, а завтра кушать придет к маме. Сейчас ей 17 и это обязанность мамы ее кормить. А дальше она что будет делать, когда 18, 20 будет? Спускать все на шмотки-гулянки, а потом с пустыми карманами к маме? И я еще раз акцентирую, что девочка помимо прочего не считает необходимым помогать маме. Вообще. 17-летнюю девицу через крик заставлять помыть за собой посуду?

[Точка невозврата 2]

Мальмезон

Наверное, плохо то, что я чистюля и люблю, чтобы все было на 100 %. Во всем! Поэтому пока все дела не переделаю - не остановлюсь. Да, наверное всю семью волоку на себе я

А тут уже нужно немного сбавить обороты, я думаю вы и так это поняли. Идеальный порядок, как видим, кроме вас никому не нужен - так и не стоит напрягаться. Дочка в комнате приберется, я к своей вообще не захожу, пока завалы не разгребутся, чтобы нервный срыв не получить. Ничего, прибирается. Особенно когда гостей ждет.

И не обслуживать взрослых членов семьи - сами себя обслужат. Но, конечно, не допускать таких вот фразочек, мол, ты дома сидишь - все равно нечего тебе делать. Это уже хамство. Я от всей души желаю, чтобы все нормализовалось и время для отдыха было всегда. Тогда и здоровье обязательно поправится, и отношения будут другими.

mystery

Разумные траты - понятие относительное. И не втихаря там суют. Вполне открыто. И прививать умение жить с разумными тратами - вопрос спорный.

Вот соглашусь. Сейчас у нее есть возможность - тратит, не будет - или ужмется, или работать пойдет. Жилы с матери никто в материальном плане не тянет - она в декрете сидит, какие жилы?

А девица вырастет амбициозной и с высокими потребностями. Всегда ли это мешает в жизни? Если она с головой, может как раз и поможет стать высокооплачиваемым специалистом, работать на престижной работе? Не забываем, что мегаполис - не только высокие траты но и намного большие, по сравнению с провинцией, возможности.

[Археоптерикс 77 172]

Лигия

Поэтому своему ребенку изначально чуть-чуть занизила качество школы ( пошел в обычную общеобразовательную), чтобы быть уверенной в том, что он будет там чуть выше среднего по достатку.

Странно. Мне бы вот и в голову не пришло бы выбирать школу по такому признаку. У нас есть знакомые, где мама не работает, все лето они отдыхают в Европе, ездят в США. На каникулах куда-то постоянно вылетают. Ну и что? В одной школе наши дети учились, в одном классе. Сейчас мой старший ушел в гораздо более престижный лицей. И мне глубоко индифферентно, какой материальный уровень у родителей учеников.

Мне кажется, подобные вещи заботят тех, в ком сидит неуверенность в своем достатке. А у меня мама в торге работала, наоборот, в школе мне все завидовали, как потом оказалось. А я даже особо и не заморачивалась, в чем хожу.

[Медвежонок Винни 0]

Isamar

Вы знаете, а у меня дети (20 и 14 лет) ходят в библиотеку. И страшно подумать!!! Берут там книги. И читают!!! И это все бесплатно...

А еще в библиотеке можно заниматься: там тихо и созданы условия. Опять же, можно тут же найти всю интересующую информацию. А если не найдешь сам, то можно попросить консультанта. И там таких ненормальных с Вашей точки зрения молодых людей - весь университет и соседние школы. Бывает же такое!

А еще в библиотеке можно пообщаться.

А! а еще там и люди среднего возраста читают и работают, и почтенного возраста...

А еще в книжных магазинах в любой день не протолкнуться.

И это в век развитых информационных технологий и в стране, где очень средние доходы позволяют купить всем в семье по крутому компьютеру, чтобы каждый занимался своим делом... А вот ходят в библиотеки, и читают, и общаются.

Это я к тому, что бредите Вы. Деньги, конечно, решают многое, но не все...

Как говорится,

На деньги можно купить дом, но не купишь очаг,

Можно купить лекарство, но не купишь здоровье... И так далее по тексту. Это не я, это кто-то из мудрых сказал.

Я пробежала эту тему по диагонали, и не знаю, то ли ржать, то ли рыдать...

Рассея... Больше ничего не скажешь.

Я много поездила в своей жизни, много стран увидела. Но чтобы в 17, почти 18, лет девушку интересовали только тряпки и ее положение в обществе ей подобных. Это только Рассея.

В Америках и Европах этот период приходится на 13-14 лет. А дальше уже надо думать о будущем: чего хочется, каких вершин достичь...

А тряпки.

Интересное наблюдение. Если в толпе видишь новогоднюю елку, жалко ковыляющую на шпильках по брусчатке, паспорт просить не надо. Соотечественница плывет. Ну самое дальнее, с Украины.

[Fata 318]

Точка невозврата

А девица вырастет амбициозной и с высокими потребностями. Всегда ли это мешает в жизни?

Упомянутые потребности неплохо бы сочетать с соответствующего уровня ответственностью и самостоятельностью. А девушка по дому не считает необходимым помогать и лапши себе сварить не умеет в 17 лет.