Травиата 86 774 Опубликовано 5 Мая 2022 3 минуты назад, kuksi сказал: навещал бы он ту Ларису, спал с ней, разговоры вел, романсы слушал. Для кого- то это так, ерунда, ну подумаешь. Как говаривала Аннинька Любиньке- для кого ты бережёшь сокровище своё? Для маменьки Огудаловой- вообще ни о чём- сколько там надо этому пузатому деду? Зато бриллиантами обвешает ( и втайне надеялась, что и маме своей Лариса поможет ). Ну а чистой влюблённой девушке- да в постель со стариком, "ндравным" денежным мешком? Я себя в 18 лет вспоминаю- нет уж. Это нужно какой- то путь пройти. А Лариса год ждала Паратова, в беседке романсы распевала. Думала, принц приедет. Он и приехал- переспать с ней, коли уж девка сама на шею вешается. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 5 Мая 2022 1 минуту назад, Травиата сказал: Он и приехал- переспать с ней, коли уж девка сама на шею вешается. Все так. Но вот госпожа Кручинина еще сильнее утрату понесла, . но - выжила, выстояла. Мало кто в любви не обжигался. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 774 Опубликовано 5 Мая 2022 Только что, Жизнь продолжается сказал: Но вот госпожа Кручинина еще сильнее утрату понесла, . но - выжила, выстояла. Мало кто в любви не обжигался. И Лариса бы выжила- не собиралась она в Волгу бросаться, как Катерина. Этот выстрел- случайность. Карандышев мог промахнуться, могла быть осечка, мог на эмоциях себе голову прострелить или просто струсить. Но вот так случилось. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 5 Мая 2022 Только что, Травиата сказал: Но вот так случилось. Это я как раз тоже понимаю) Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший. Ну а пьеса этим и сильна - финалом. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 56 672 Опубликовано 5 Мая 2022 6 минут назад, Травиата сказал: Для кого- то это так, ерунда, ну подумаешь. Как говаривала Аннинька Любиньке- для кого ты бережёшь сокровище своё? Так ей в любом случае пришлось бы с нелюбимым мужем исполнять супружеский долг. Не уберегла бы сокровище свое. И тот же Кнуров у меня во всяком случае вызывает хотя бы уважение, а Карандышев просто ничтожество. Но спать бы жене с ним пришлось. А любимый на ней всяко не женился и жить с ней не собирался. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 774 Опубликовано 5 Мая 2022 Только что, Жизнь продолжается сказал: Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший. Ну а пьеса этим и сильна - финалом. Конечно. Финал сильный, Островский правду писал о своём времени. Это картина жизни и предостережение. Кто- то написал, что Кнуров вроде добрый, благородный. А ведь окружающие непростые мужчины- его побаиваются. Обходятся осторожно, говорят подобострастно. Значит, он может принести крупные неприятности, он им не ровня. Наверняка его гнев страшен. Так что не в райские кущи попала бы Лариса, не крутила бы она этим старичком. Или очень недолго. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 5 Мая 2022 5 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший Да может и не единственный. Но тут люди не понимают, что все разные и сейчас и тогда. Одни умели действовать и не сдаваться. Другие просто не умели этого делать, ну вот характер такой. Не умеют и пытаться не будут, и искать выход не будут. И так во все времена и сейчас сколько угодно. Лариса не борец. Так, по течению, смиряется с ситуацией - кто первый позовёт, за того и пойду. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 5 Мая 2022 2 минуты назад, Травиата сказал: , не крутила бы она этим старичком. Или очень недолго. Она никем крутить не умеет. Просто жила бы при нем. С болью и потерями обычно мудрость и житейский опыт приходит, . ну и ценности меняются. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куйгорож 7 986 Опубликовано 5 Мая 2022 9 минут назад, Травиата сказал: Финал сильный, Островский правду писал о своём времени. Это картина жизни и предостережение. А экранизация конкретно для меня бесценна атмосферой. С самого начала ощущаешь давление безысходности, страшной неотвратимости беды, с которой ничего нельзя поделать. Изначально вектор стремится к кульминации, от которой ужас в сердце, к страшной развязке. Даже все тона в кадре приглушённые какие-то, в том числе в летнее время. Как будто слегка прахом все присыпано. Ну или мне так кажется. Я после иных пересмотров долго отходила от этого ощущения неотвратимости беды, от страшного сплетения судеб, где рок неумолим и безжалостен. Ведь там нет счастливых, там только сволочь-кукловод Паратов может, как курочка, отряхнуться и дальше клевать. И то, что его сделали музыкальным, певцом (помнится, за это фильм критиковали), только подчеркивает ужас ситуации, в которую попала Лариса. Как муха в паутину. И паук ползет, ползет. Страшный фильм. И прекрасный. Жизненный. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Песня ветров 8 553 Опубликовано 5 Мая 2022 31 минуту назад, Куйгорож сказал: Даже все тона в кадре приглушённые какие-то, в том числе в летнее время. Как будто слегка прахом все присыпано. Ну или мне так кажется. А мне наоборот- этот фильм запомнился яркими красками, много солнца, Волга, и атмосфера такая - щемящая....Музыка к фильму- шедевральная, романсы можно отдельно слушать и наслаждаться. Мне друг пластинку с этими романсами подарил, когда в школе училась, на день рождения...Такой фильм, вроде бы старый, но смотрится как современный... 41 минуту назад, Травиата сказал: Кто- то написал, что Кнуров вроде добрый, благородный. А ведь окружающие непростые мужчины- его побаиваются. Он властный и себялюбивый, и не совсем добрый. Помните, как он удивляется- что какой то Карандышев осмелился пригласить его на обед? Но умный, расчетливый. понимающий людей. Никто из него веревки вить не сможет. Лариса ему нравится, но она для него- "такая дамочка", "украшение- брильянт", и рассуждает он о ней без страстей и иллюзий, холодно и по-деловому. 44 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Так, по течению, смиряется с ситуацией - кто первый позовёт, за того и пойду. Она была домашним цветком, слушалась маменьку, мечтала о любви, любила наряды и вечера, не робкая, но и не смелая, привыкла жить за кем-то. Возможно что со временем в ней и произошла какая то бы перемена, она могла стать смелее, но пока она действительно, игрушка в чужих руках... 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дашулька-красотулька 16 714 Опубликовано 5 Мая 2022 А мне кажется, Лариса все равно бы погибла. Даже если бы согласилась на связь с Кнуровым. Она настолько "не приспособлена" была к расчетливости, что ли... Мне кажется, что ситуация с Паратовым ее подкосила вот совсем. И гибель - был бы вопрос времени, даже если бы ее не убили. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 35 733 Опубликовано 5 Мая 2022 3 часа назад, Лавка антиквара сказал: А зачем сравнивать Европу и Россию? Тем более провинциальную Россию. Это другая жизнь и совсем другие реалии и возможности. К тому же Джейн Эйр не была дворянкой и прошла суровую школу сиротского приюта. Актриса в те времена - синоним дешевой проститутки, никакого придыхания, как сейчас, к этой профессии не было. И гувернанткой не могла Лариса пойти. Она дворянка, дворянки не работали. Сословное разделение общества нам сейчас трудно понять. Но дворянка - это ровня, а гувернантка - прислуга. Даже если бы захотела, кто решился бы в прислугах дворянку иметь? Замуж за Карандвшева - это, как раз, путь к свободной жизни. Это нам из сегодняшнего дня странно, а тогда девице жить не обвенчанной - в приличное общество не пустят, а замужней жить с любовником - ну, бывает, кто не без греха. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Непотопляемая Молли 122 Опубликовано 5 Мая 2022 Невозможно обсуждать ни пьесу, ни экранизацию сравнивая с актуальным временем, заглядывая в ту эпоху из двадцать первого века. Говоря о том, что несчастной рафинированной Ларисе Дмитриевне только удавиться в её положении, можно просто вспомнить о том, что дворянства в дореволюционной России было 1%. То есть остальное население жили не то, что в разы хуже, а вообще ужасно. И крестьянок пользовали как угодно, и с согласия, и без. Дети работали наравне со взрослыми. А тут одни страдания - к кому из мужиков прибиться, лучше, конечно, к любимому, которому даром не сдалась. Но это я опять же со стороны настоящего времени смотрю. Ладно, в актрисы нельзя было податься, а учительницы, швеи, вышивальщицы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 56 672 Опубликовано 5 Мая 2022 (изменено) 14 минут назад, Предчувствие весны сказал: Актриса в те времена - синоним дешевой проститутки, никакого придыхания, как сейчас, к этой профессии не было. И гувернанткой не могла Лариса пойти. Она дворянка, дворянки не работали Ну начнем с того, что актриса не была достойной профессией для благородной девицы, но и содержанки тоже были дамы полусвета. Но и то и то позволяло ей выжить без мужа в случае гибели ее репутации. Что до гувернанток, то кто по вашему учил детей богатых дворян языкам, манерам, танцам и прочему? Гувернантка это не нянька, это по сути домашний учитель, значит она должна быть образованной. Вот второй вопрос хватило бы у самой Ларисы на это образования? А так как в 19 веке дворяне начали нанимать уже не только иностранок, то свои гувернантки были как раз из разорившихся дворян. И не забываем там уже конец 19 века. Вторая половина. 14 минут назад, Предчувствие весны сказал: Замуж за Карандвшева - это, как раз, путь к свободной жизни Ага, счазз. Он ревнив, закомплексован, он сделает все, чтобы его жена чесала его эго,а не погуливала под его прикрытием. Без скандала ( и большого) он бы ее не отпустил. И куда? В те же содержанки. К кому? К тому же Кнурову. Изменено 5 Мая 2022 пользователем kuksi 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дашулька-красотулька 16 714 Опубликовано 5 Мая 2022 32 минуты назад, kuksi сказал: Ага, счазз. Он ревнив, закомплексован, он сделает все, чтобы его жена чесала его эго,а не погуливала под его прикрытием. Без скандала ( и большого) он бы ее не отпустил. И куда? В те же содержанки. К кому? К тому же Кнурову. Так Кнуров же с Харитой Игнатьевной разговаривал в ключе "что бросит она его скорехонько". Значит, была такая возможность? Там, кстати, и была недоговоренность, что "участие" сильного человека надо "приобресть". У нее все пути к Кнурову вели. Что так, что так. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 56 672 Опубликовано 5 Мая 2022 20 минут назад, Дашулька-красотулька сказал: Так Кнуров же с Харитой Игнатьевной разговаривал в ключе "что бросит она его скорехонько". Значит, была такая возможность? Там, кстати, и была недоговоренность, что "участие" сильного человека надо "приобресть". У нее все пути к Кнурову вели. Что так, что так. Была. То есть уйти от мужа ( тоже скандал) и участие Кнурова - содержание. А тут просто появилась возможность Карандышева из этой схемы выкинуть прямо на этапе планирования. Только и всего. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дашулька-красотулька 16 714 Опубликовано 5 Мая 2022 8 минут назад, kuksi сказал: Была. То есть уйти от мужа ( тоже скандал) и участие Кнурова - содержание. А тут просто появилась возможность Карандышева из этой схемы выкинуть прямо на этапе планирования. Только и всего. "Не таких правил люди. Мало ли случаев было, не польстились же. Хоть за Карандышева, но замуж!" (Офигеть, дословно помню ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 56 672 Опубликовано 5 Мая 2022 2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал: "Не таких правил люди. Мало ли случаев было, не польстились же. Хоть за Карандышева, но замуж!" (Офигеть, дословно помню ) Это я тоже помню. То есть стать содержанкой Лариса могла многократно, но хотела только замуж. Значит не ушла бы от мужа - так как это был бы то же скандал и потом идти на содержание. Ну или правила менять, идти сразу без замужа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 27 396 Опубликовано 5 Мая 2022 2 часа назад, Песня ветров сказал: Такой фильм, вроде бы старый, но смотрится как современный... Этим фильмом режиссер предвосхитил возврат капитализма в нашей стране, финансовое расслоение и прочие малиновые пиджаки с мерседесами. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дашулька-красотулька 16 714 Опубликовано 5 Мая 2022 Только что, kuksi сказал: Это я тоже помню. То есть стать содержанкой Лариса могла многократно, но хотела только замуж. Значит не ушла бы от мужа - так как это был бы то же скандал и потом идти на содержание. Ну или правила менять, идти сразу без замужа. Я думаю, она бы и не пошла. Там ее делили без ее участия. А ей было важно - замуж. А вот после Паратова - уже все одно, что в петлю, что в Волгу, что к Кнурову (но это отсроченная смерть, мое мнение). Я не верю, что она пошла бы искать "золота". Это она от отчаянья говорила. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 56 672 Опубликовано 5 Мая 2022 10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал: Я думаю, она бы и не пошла. Там ее делили без ее участия. А ей было важно - замуж. А вот после Паратова - уже все одно, что в петлю, что в Волгу, что к Кнурову (но это отсроченная смерть, мое мнение). Я не верю, что она пошла бы искать "золота". Это она от отчаянья говорила. Ну может по своему характеру Лариса бы и не стала искать золота, но в отстроченную смерть я не верю. Притерпелась бы, прижилась. И нормально бы жила с Кнуровым если бы не влюбилась снова, или если бы опять Паратов не явился ей голову морочить. Вот тут Кнуров бы не стерпел и начались бы у Ларисы проблемы. Кстати, поумнев, пройдя через определенные испытания, она могла бы и трезво оценить Паратова, который по фильму был потёртый жизнью павлин сам готовый продаваться. И закономерно разочароваться в нем. Он ведь точно так же "пошел на содержание" к своему тестю, владельцу золотых приисков. Причем могу себе представить что там за невеста, раз такой отец ей не смог с таким приданным найти кого-то нормального, а не разорившегося гуляку и потаскуна не первой свежести у которого за душой ничего кроме шикарных костюмов и песни про шмеля. Так что Паратов тоже влип конкретно. И тоже продался за золото. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дашулька-красотулька 16 714 Опубликовано 5 Мая 2022 1 минуту назад, kuksi сказал: Ну может по своему характеру Лариса бы и не стала искать золота, но в отстроченную смерть я не верю. Притерпелась бы, прижилась. Если бы смогла. Успела, что ли... А не сгорела бы быстро. Тут да, или-или. 2 минуты назад, kuksi сказал: Кстати, поумнев, пройдя через определенные испытания, она могла бы и трезво оценить Паратова, который по фильму был потёртый жизнью павлин сам готовый продаваться. И закономерно разочароваться в нем. Он ведь точно так же "пошел на содержание" к своему тестю, владельцу золотых приисков. Это да. Но это уже видно опытной женщине, а не молоденькой девчонке без опыта и с первой любовью, коей Лариса являлась. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 5 Мая 2022 5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал: о уже видно опытной женщине, а не молоденькой девчонке без опыта и с первой любовью, коей Лариса являлась. Правильно. Все мы были когда-то такими девчонками. Но мы жили дальше. А тут точка жирно поставлена. На века пьесу Островский написал. Я бы хотела еще экранизацию. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дашулька-красотулька 16 714 Опубликовано 5 Мая 2022 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Правильно. Все мы были когда-то такими девчонками. Но мы жили дальше Вы время-то со счетов не скидывайте. Сейчас и без "замужа" жить можно. А раньше? И сейчас не все такие девочки живут дальше. Люди разные. Есть такие, кто и погибает, кто "не приспособлен". Именно такой я Ларису вижу. 4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: На века пьесу Островский написал. Я бы хотела еще экранизацию. А я бы нет. Я видела еще давно какую-то черно-белую версию, там Лариса - это такое убожество было... Я не думаю, что фильм Рязанова можно переплюнуть (Но это чисто вкусовщина, я обожаю Михалкова, Фрейндлих, Гузееву, ой, да всех в этом фильме ) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 5 Мая 2022 Только что, Дашулька-красотулька сказал: Сейчас и без "замужа" жить можно. А раньше? Так я уже про "Без вины виноватые" упоминала. Кручинина - выжила. 1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал: Я не думаю, что фильм Рязанова можно переплюнуть Очень даже можно. В свое время его встречали с критикой. Это сейчас стал неким эталоном. Но очень интересно и другое его прочтение. А черно-белый фильм Протазанова считался идеальным. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В