Гость Ysaga Опубликовано 5 Декабря 2010 (изменено) Конди спасибо за совет, я тож с этого сайта загружала но видно обьем не прошел вот моя первая бутылочка полноразмерное фото удалено. И еще подскажите с чем можно строительный акрил смешать чтоб цветной получить, и по поводу золотых, серебрянных, и перламутровых красок их где брать , у нас в строительных магазинах даже акрилового бесцветного лака нет весь город обегала , про худож. салон вообще молчу, а яхтным лаком покрывать можно или он воняет? И еще вопросик я делала чпоканьем губкой , если мажу кисточкой остаются полосы, вот смотрю на ваши кофейные баночки и хочу друзьям в подарок сделать, у вас на работах красочка ровно лежит как такого эффекта добились? Буду благодарна за советы Изменено 6 Декабря 2010 пользователем Фобос Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сиреневый кот 2 634 Опубликовано 6 Декабря 2010 Топаз Девочки, если не покрывать бутылку лаком - ничего с ней не случится? Я ж её мыть не собираюсь Юля, с ней ничего не случится, не волнуйтесь! Просто мы, дарящие бутылки друзьям пьющим, волнуемся за свою работу: а ну как друзья будут часто пить? Хоть ополаскивать эту бутылку они будут ведь? Ну и стараемся покрыть лаком, чтобы уж совсем намертво lenokrra В разных магазинах всё это продаётся. Я покупаю всё в одном месте: интернет-магазин рулит))) Акриловые краски лучше брать фирменные. СтОят они дороже, но зато не будет разочарования потом. Я как-то купила белую акриловую краску в большом пластиковом баллоне (литра полтора), обрадовалась дешевизне, дурочка Ничего эта краска не закрашивала, под лаком становилась "мокрой". В общем, не то, мягко говоря) Клей ПВА мне тоже не нравится (как и Скалярии), для меня он густой. Есть клеи именно для декупажа, другое их название Потч - Potch. Салфетки обычные трёхслойные, первый цветной слой отделяется и клеится. Девочки ими пользуются, довольны. А я попробовала, мне не понравилось. Я покупаю бумагу декупажную, рисовую и прочую - мне с ней удобнее и проще. И ещё сама распечатки делаю на принтере. Если есть принтер, вообще без проблем. Я выбираю рисунок, который нравится. Вот девчонок почитала, задумалась Нельзя советовать что-то одно, надо всё попробовать, наверное. Я недавно увидела бутылки Любящей мужа со шпатлёвкой, буквально влюбилась в этот материал. Спасибо, Леночка, ещё раз! Я делала всё со шпатлёвкой! 3-х килограммовая банка закончилась за несколько месяцев С ней можно делать узоры, рамочки вокруг картинок на тех же бутылках. Чудо! ULITKA Спасибо большое за мастер-класс! Обязательно попробую. Ysaga Бутылка замечательная! Складочек не будет, если клеить с помощью файла. Тут в теме не раз уже писали об этом. Поищу, дам ссылку потом, если меня никто не опередит. и еще вопросик я делала чпоканьем губкой , если мажу кисточкой остаются полосы Так Вам не понравилось чпоканье губкой? Почему не понравилось? Знаю, что Карнелия тоже губкой чпокает, а я только кисточкой. с чем можно строительный акрил смешать чтоб цветной получить Есть колеры разноцветные (так и называются Колер, для акриловых красок). Но смешивать ведь придётся, нужный цвет подбирать. Попробуйте в интернете поискать магазин в Вашем городе, там и золотые краски должны быть, и всё остальное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 64 315 Опубликовано 6 Декабря 2010 Ysaga На модераторское замечание вы не отреагировали - жаль. Фотографии выкладывайте только в превью - третья строчка Радикала. Предложения необходимо начинать только с заглавных букв. Посты один под другим писать нельзя - форум не чат. Сокращения - др., худож., тож. и прочие не употребляйте. Кнопка *редактировать* в правом верхнем углу поста. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карнелия 5 Опубликовано 6 Декабря 2010 Топаз Юль, а как вы сухую шпатлёвку разводили? У меня на пакетике написано - 2.5 части шпатлёвки - одна часть воды. Можно её развести и хранить в закрытой банке? Скрытый текст Ой, прочла, что можно хранить 24 часа. Мало ))) Любящая мужа Очень красиво, Лен! А ты шпагат на бутылке чем затонировала? Гуся Девочки, как оно? Я то, что нужно купила?Тань, с покупками! Всё то! Только кисточка великовата и "чпокалкой" такой я не пользовалась. Она так и называется? У меня обычная кухонная губка, которую я нарезаю нужных размеров и цепляю бельевой прищепкой. Alivka ЗдОрово! Победы вам с дочей! ULITKA Спасибо вам за МК! Очень красивый цветок "Гулистан"! Сиреневый кис Есть клеи именно для декупажа, другое их название Потч - Potch.Прочла знакомое название... Задумалась... По-моему, я потч где-то у себя видела. Точно, Людочка, ты же мне его присылала! Попробую вместо ПВА.Знаю, что Карнелия тоже губкой чпокает, а я только кисточкой. Я и губкой, и кистью чпокаю. Всеядная я Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Топаз 4 Опубликовано 6 Декабря 2010 ULITKA Спасибо! Всё предельно просто и понятно, но зато - как красиво! С Вашего позволения, воспользуюсь Вашими фото Начальные элементы "Лотоса" тоже можно использовать. Вот эти цветы - 1, 2 и 3 очень понравились! Похожи на мои любимые герберы. "Лотос", без сомнения, тоже очень красивый, но больше подходит для больших банкетов. А в таком виде (2-4 слоя) - более "камерно", более уместно для маленького стола, ну и тоже красиво. Хочется таких сделать Тут ещё мысль посетила - а нельзя ли низ (основу) сделать многоразовой? (при условии, что не запачкается). Или, например, сделать её не из салфеток, а из более прочной бумаги? А верх потом складывать кждый раз из другого цвета салфеток. Да, очень-очень интересно. Вот ещё бы салфетки найти Сиреневый кис Скалярия Спасибо Я вчера уже забрызгала лаком. Как и ожидалось, кое-что испортила. Я эту бутылку и так, и сяк крсила, с грунтом, без грунта - чтоб посмотреть разные результаты, что больше понравится. Без грунта плохо получилось. А вот губкой чпокать очень понравилось. И где я раньше была? Фото потом. Карнелия Юль, а как вы сухую шпатлёвку разводили? У меня на пакетике написано - 2.5 части шпатлёвки - одна часть воды. 1:1, литр на литр, и очень быстро загустевает. А вот сохнет долго. Я нарисовалась на горизонте уже когда она подзагустевшая была. Можно её развести и хранить в закрытой банке? Нет. Мы сразу всю старались использовать, потому что если оставить на утро, добавить воды и снова переколопуцать перемешать, даже миксером, - она уже не такая пластичная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любящая мужа 1 Опубликовано 6 Декабря 2010 Вы же из-за границы слать будете, это дорого! пару салфеточек по одному-два слоя не дорого, я пару лет назад обменивалась, так и по 20 штук слали а какие это ощущения, когда открываешь конверт с сокровищами...... шпаклевка у меня универсальная акриловая, грунт - белая водно-дисперсионная акриловая краска для стен и потолков. Гуся, ну, с почином Топаз, я думаю, ничего страшного, можно не покрывать бутылку, а то лаки разные бывают, у меня есть один сейчас нормальный полуглянцевый, так после покрытия и не видно, что он есть, когда глянец не нужен - самое то, а другой дает желтизну и разводы может оставить ну еще можно автомобильным побрызгать. Гуся, моделирующие пасты классные, и эффекты интересные и результат быстро, а шпатлевка сохнуть сутки будет. Ysaga , я по-разному делаю, кисточкой рисую или тыкаю или губкой чпокаю, но губкой мне больше всего нравится Сиреневый кис рамочки вокруг картинок на тех же бутылках. Чудо! ага, особенно мне нравится края картинки убирать шпаклевкой))))) ULITKA, спасибо за МК, надо будет на НГ попробовать. Карнелия Очень красиво, Лен! А ты шпагат на бутылке чем затонировала? загрунтовала, а потом красками как на бутылке только наоборот - сначала светлую, а потом коричневой прошлась по верху. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ULITKA 32 Опубликовано 6 Декабря 2010 Топаз "Лотос", без сомнения, тоже очень красивый, но больше подходит для больших банкетов. А в таком виде (2-4 слоя) - более "камерно", более уместно для маленького стола, ну и тоже красиво. Хочется таких сделать Да безусловно) Даже для семейного ужина, 104 салфетки это много. Можно делать цветок вполовину меньше. Скажем рядов на 5 (на один уровень я б делать не стала ... серединка теряетсяя) ... и будет в самый раз для семейного торжества. Тут ещё мысль посетила - а нельзя ли низ (основу) сделать многоразовой? (при условии, что не запачкается). Или, например, сделать её не из салфеток, а из более прочной бумаги? А верх потом складывать кждый раз из другого цвета салфеток. Да, очень-очень интересно. Вот ещё бы салфетки найти А она и так у вас получится многоразовой. Вы потом на эту же основу построите другой цветок. А что касается салфеток. То трехслойные салфетки, сшитые ниткой и так достаточно прочная конструкция ... вы это увидите, когда попробуете собрать свой первый цветок. Хотя, думаю из более жесткой бумаги (типа картона) конструкция будет рассыпаться ... салфетки держат друг друга прочнее. Сиреневый кис Клей ПВА мне тоже не нравится (как и Скалярии), для меня он густой. Есть клеи именно для декупажа, другое их название Потч - Potch У меня клей уходит со скоростью звука)) Маленькая баночка клея (200-300 грамм) для декупажа стоит гораздо дороже ПВА (1000 гр). А ПВА всегда можно разбавить)) Хотя, если работать с салфетками (столовыми, а не декупажными), то декупажный клей удобнее. Для больших работ ПВА (разбавленный до нужной консистенции) более удобен и практичен)) Хотя кому как ... о вкусах не спорят. У меня за ту неделю на "африканские страсти" на эти работы ушла почти полная банка. Я б замучилась покупать декупажный клей)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бландинко 0 Опубликовано 6 Декабря 2010 А я сейчас готовлюсь к Новому году. делаю с сыном новогодние конвертики для шоколадок. Из подарочной бумаги вырезаем конвертик,склеиваем, на уголок прилепляем маленький бантик на липучке. или склеиваем конвертик из обычной бумаги. Потом из бумаги вырезаем елочку, промазываем одну сторону ёлочки клеем, и окунаем в смесь из мелконарванных журналов и фольги. Потом приклеиваем ёлочку на конвертик. В эти конвертики кладем шоколадки. И как небольшие подарочки дарим всем, на кого не рассчитан подарочный бюджет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Ysaga Опубликовано 6 Декабря 2010 Фобос Почему не отреагировала взяла как вот тут написано: В связи с тем, что многие подгружают тяжелые фотографии и картинки, страницы открываются медленно и у многих нещадно жрут время и траффик, предлагаю и убедительно прошу впредь пользоваться сайтом, где их можно уменьшить. Фотки грузить сюда. или сюда Сохраняете картинку на своем компе, далее на тот сайт ее грузите, там, где Уменьшить до: в квадратик вписываете вручную цифру 500 или 400, и ждете результат. После того, как будет готово, вы увидите, насколько сильно уменьшится вес и размеры картинки. Копируете адрес во второй строке и ставите его в свое сообщение. Откроется фотка нормальных небольших размеров и не будет тормозить страницу. Я даже зарегистрировалась на радикале, вставила разрешение 400 , копировала вторую строку, а вот вторую фотку у меня в одно сообщение не вставилось , пришлось разделять, по всему остальному учту, какие мои годы Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Топаз 4 Опубликовано 8 Декабря 2010 (изменено) Пробные бутылки: Это про синюю, "зимнюю" я спрашивала - обязательно ли лакировать. Я её пробовала по-разному окрашивать, и верхняя часть была без грунта. В общем, под лаком там краска "промокла" что-ли, и местами полупрозрачная стала. Так и осталась. А до лакировки - на матовом фоне серебристое мерцание было: Вторую бутылку пока просто загрунтовала и приклеила салфетку. Кстати, обнаружила, что на базаре - там где одноразовая посуда - салфетки дешевле, чем в супермаркете. Но с нормальным рисунком поискать нужно/ Файла сейчас под руками не было, использовала с той же целью новый пакет. Легло тоже нормально, но зареклась 2 слоя приклеивать - пока воздух выдавишь, надорвалась салфетка. В качестве грунта у меня акриловая эмаль для батарей. На стекло хорошо ложится; правда, когда-то в неё колор добавила и она не белая, а бежево-розоватая. На синей бутылке внизу сначала нарисовала было узоры синей серебристой краской, но получилось плохо - и по стилистике, и краска растекаться стала. Замазала всё, так лучше. А вторую, наверно, ещё тоже зачпокаю. В общем, тренировочные - они и есть тренировочные. Я от них чего то "такого" и не ожидала. Учла кое-какие нюансы на будущее. Я вот больше трясусь за "средневековую вазу": Она ещё не доделана. Пока так раскрасила, но это временно. Посоветуйте, плиз, что тут можно сделать? "Оправа" камней нарошно должна быть не очень аккуратная, как тут (там, правда, округлые кабошоны, но огранённые камни средневековые мастера точно так же оправляли). Я думаю, буковки нужно как-то залепить тоненьким слоем шпаклёвки, т.к. краска их не прячет. Чем их ещё замаскировать можно? И как-то вокруг камней шпаклёвки попытаться налепить. Потому что пробовала фольгу для "оправы" - не то. Шпаклёвка на лак ВООБЩЕ ляжет? Карнелия Сделала новогоднюю бутылочку, Оль, обратный декупаж (я правильно поняла?) и "окошко" - здорово! Оно в данном контексте как лёд И соль интересно смотрится. Изменено 9 Декабря 2010 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ДюшеС 13 Опубликовано 8 Декабря 2010 (изменено) Девочки, я со вчерашнего дня в легком шоке пребываю... Бродила по И-нету в поиске матер-классов по своим интересам и наткнулась на вобщем-то очень полезный сайтик типа "как сделать все на свете из ничего". Что меня поразило - изготовление цветов из... детских колготок... Есть ли предел безотходности и изобретательности? Кому интересно что это за сайт - пишите в личку, ссылочку кину. Изменено 9 Декабря 2010 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Топаз 4 Опубликовано 9 Декабря 2010 (изменено) Карнелия Потом мне пришлось прятать границы снеговика под ёлки, бусы, морозных дедов Ну так классно же получилось! Все мои бутылки, на которых есть надписи, залеплены шпатлёвкой. Можно ещё замаскировать яичной скорлупой. Спасибо Насчёт скорлупы - не думаю, а вот шпаклёвку попробую, я и обрамление собираюсь ей же сделать, но нужна какая-то другая шпаклёвка. Эта, что есть мне не очень нравится. Изменено 9 Декабря 2010 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карнелия 5 Опубликовано 9 Декабря 2010 Топаз Юль, я про скорлупу написала, а сама не делала. Только в мечтах Сиреневый кис- Люда рассказывала, как это сложно. Но зато красиво! Вот здесь посмотри. нужна какая-то другая шпаклёвкаУ меня есть для дерева, она уже разбавленная. Очень удобно с ней работать. А ты посмотри универсальную. У вас наверняка есть Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пустельга 4 Опубликовано 9 Декабря 2010 Вот недавние мои раскраски. Деревянный домик-укладка (пустой). А это колокольчик маленький... Больше дома ничего не осталось, что можно покрасить... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Топаз 4 Опубликовано 9 Декабря 2010 Карнелия Люда рассказывала, как это сложно. Но зато красиво! Вот здесь посмотри. За ссылочку спасибо. Действительно, красиво. Но так сразу я не могу её туда (на вазу) приклеивать - хотя бы потренироваться на пробной бутылке нужно. Заметила, кстати, что декоративные краски (а у меня их постепенно собралось 7 или 8 штук) - нет смысла покупать всю палитру. Универсальные - это золото, серебро, перламутр. Может, ещё медь, но она реже используется. Все остальные цветные металлики - бордовый, синий, зелёный - очень редко используются, а толку от них мало. Как самостоятельная краска, даже на грунте, сморятся плохо, а ради "причпокивания" - так и универсальные сойдут. (Правда, можно ими канву красить, я кусочки-образцы красила - понравилось. На большой отрез пока не решилась). Душенька Деревянный домик-укладка (пустой). Что это такое? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любящая Любимая 3 Опубликовано 9 Декабря 2010 Топаз Деревянный домик-укладка (пустой). Что это такое? По-моему, это что-то типа шкатулки. У домика крыша снимается. Я тоже такой же расписывала в подарок подруге. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пустельга 4 Опубликовано 9 Декабря 2010 (изменено) Топаз Всё правильно вам Любящая Любимая объяснила. Удлена коммерческая ссылка. Кому надо - в личку, пожалуйста. Просто живу недалеко от их склада, вот и заказываю периодически что-то в "Умной игрушке" дочке и себе... Изменено 9 Декабря 2010 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюша 969 Опубликовано 9 Декабря 2010 Девочки, моя первая бутылочка. Заматировала специальной краской с эффектом инея (жаль, на фото не видно) и узоры контуром сделала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюша 969 Опубликовано 10 Декабря 2010 ULITKA Я, как примерная ученица, отчитываюсь. Только салфетки мне попались какие-то суперплотные. Второй слой делала в половину, а третий в четверть салфетки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ULITKA 32 Опубликовано 11 Декабря 2010 Ксюша Посмотрела ваши фото) Здорово)) Я б не сказала, что салфетки у вас были "супер-плотные")) Краешки листочков расслаиваются как положено. Салфетки 3-х слойные? Чтобы не было таких заломов, как у вас на одном из лепесточков, нужно просто отрегулировать глубину посадки салфетки. Чуть-чуть (буквально на пару миллиметров) подтянуть каждую из них наверх. Хотя ... я вот смотрю на вашу "серединку цветка" ... и вижу, что вы не проталкивали каждый сгиб лепестка к центру, когда вставляли лепесточек. Он у вас немного "гуляет", а должен быть жестким, поэтому и лепесточки сопротивляются. Когда подтянута серединка - лепестки сидят ровненько. А так все замечательно, если вас устраивает три ряда - отлично)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карнелия 5 Опубликовано 13 Декабря 2010 Навеяно магнитиками, привезёнными из Турции Из оргалита маятниковой пилой вырезала форму. Из глины слепила "рулончики". Распечатала картинку, обожгла края. Приклеила, покрасила, покрыла лаком. Всё Ещё одну форму подготовила. Будет морская серия Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Топаз 4 Опубликовано 13 Декабря 2010 Карнелия Слов нет... А я, кроме вазы, уже несколько дней по чуть-чуть мастерю шОмпанское Файлы, по-прежнему, вне доступа; на этот раз приложила салфетку к бутылке и поверх неё мазала ПВА. Участок большой, вся четверть салфетки. Есть небольшие складочки. Чпокаю их сверху, зачпокиваю - всё равно видны. А "плюс" - купила себе красную и зелёную краски и выклянчила немного "ремонтной" краски для потолка, называется "акрит" - специально, для ванных. Теперь у меня есть белый грунт! Судя по характеристикам краски, её и без лакировки можно мыть. Надо провести испытание. P.S. Девочки, кто знает - у меня лак - в аэрозоле, очень вонючий. Если я шампанское полакирую на балконе (у нас морозец небольшой) - бутылка не лопнет? Всё-таки, спирт содержится... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Топаз 4 Опубликовано 13 Декабря 2010 Гуся У меня в первый раз тоже салфетка от малейшего чиха рвалась. Сказала, больше никаких салфеток. Ничего, время прошло, да и салфетки красивые появились. Захотелось ещё раз попробовать; теперь - более успешно. Попробуйте с помощью файла для документов клеить - это просто супер! В ветке есть мастеркласс - раньше нас Лена-Любящая мужа научила. "Средневековая ваза" Без вспышки, потому что со вспышкой блестит, как медный пятак. Это больше похоже на настоящий цвет; но оттенки (в частности, коричневый) плохо видно: Горлышко: Полоса внизу по такому же принципу сделана. Пока "состаривала", нанесла стописят слоёв коричневой и золотой краски, на фактурных местах особенно заметно. Лакировать не буду, и в процессе специально всё "залапано" пальцами для матового эффекта. Попробую при дневном свете сфотографировать. И докрасила пробную бутылку: . Шампанское пока сохнет (в смысле, краска, я его не лакировала). Вопрос о морозе остаётся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Oksya 4 Опубликовано 14 Декабря 2010 Дамы, куда сунуться не знаю, подскажите Ребенок увлекся лепкой из соленого теста. И вроде все по рецепту делали, а тесто ну липнет к рукам и все. Мы ежика, заявленного поделкой, лепили до полуночи! Я так не согласна,я спать хочу ночью Брали чашку крупной соли (может, мелкую надо было?), две чашки муки и чашку воды. Полученная консистенция даже на вареники не сгодилась бы, приходилось подсыпать муку. Липнет, и все тут... Может, есть другой рецепт? Мне казалось, глядя на такие поделки, что они как глина после выпекания должны быть, нет? И сколько по времени их печь надо, ежиков этих?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуговка 300 Опубликовано 14 Декабря 2010 (изменено) Oksya Рецепт соленого теста (для поделок): 2 стакана муки 1 стакан соли примерно 125 мл воды (количество воды зависит от вида муки) Желательно добавить 1 ложку крема для рук (или растительного масла или сухого обойного клея). Соль, как мне помнится, должна быть крупная. Лепи фигурку сразу на том противне или доске, где она будет сохнуть. Редактирую пост в связи с тем, что только что получила в подарок от Галочки Тэсс книгу "Соленое тесто". Тесто может быть крутым или мягким в зависимости от количества воды и муки. Если во время вымешивания тесто крошится, добавьте немного воды, если же оно прилипает к рукам - добавить муки. Основной рецепт соленого теста из пшеничной муки: -2 чашки (около 200 г) муки -1 чашка (около 200г) соли -3/4 чашки (около 125 мл) воды. Совет: если с тестом будут работать дети, замесить его покруче, потому что в теплых детских ручках тесто размягчится. Совет: эластичность теста и прочность изделий из него можно повысить, добавив при замешивании 1-2 чайные ложки сухого обойного клея, разведенного в небольшом количестве воды или перемешанного с мукой и солью до того, как добавить воду. Соль добавляют в тесто исключительно для защиты от мышей и насекомых. Поэтому, большого его количества, в сущности, не требуется. Перебор соли может сделать тесто после сушки хрупким и ломким, что ведет к образованию трещин на изделии. И крупную соль, оказывается, надо измельчить. Изменено 14 Декабря 2010 пользователем Пуговка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В