Взрослые дети

[Злобынюшка 134 275]

Лелька

Втихаря пьёт то, что назначали прошлый раз.. при похожих проблемах, чтобы меня не волновать.

Правильно. Если вы на британский флаг начинаете рваться, кто захочет вас волновать?

У меня мама терпеть не могла когда я болею, прям беситься начинала. Я от нее таилась, таблетки пила сама. Бабуля по звуку открываемого аптечного шкафа вспрыгивала, я боялась градусник взять в ее комнате... Сама, правда, тоже начинаю метаться как кура-дура.

Младший предпочитает о своих болях не сообщать, в вену себе колет лекарство сам, на вопрос "Где болит?" отвечает "Уже прошло!"Крикуша

У меня сестра пугается и злится на болезни сына

Эту манеру я унаследовала, как ее излечить не знаю, стараюсь над собой работать.

[Лелька 20 857]

А почему бы сыну не надо знать, что мама тоже человек и болеет, и нуждается в помощи? Или по-вашему, проблемы родителей не должны волновать взрослых детей?

Мне кажется, что некторые проблемы матери не для сыновей. С дочерью бы я поделилась..

Хотя.. падчерица не сочуствует ни мне, ни даже родной матери. Считает женские проблемы естественными, и после родов себя самой опытной. Хотя с ней носились не меньше,чем с сыном.

То есть элементарно, помыть за собой тарелку, постирать трусы и навести порядок в комнате - предел возможностей?

Ну вы ж понимаете, что я немножко о другом.

Например у меня подруга посуду не мыла никогда, и родители не заставляли. Потом мыл муж, сейчас -дети. У неё экзема от влаги, а в перчатках руки потеют. Или у меня сын никогда не вытирает полки от пыли - аллергия, а я никогда не пылесошу.. у нас старый пылесос и пахнет жжёной резиной - аллергия у меня, мужики не чувствуют.

[Крикуша 167 679]

Злобынюшка

Эту манеру я унаследовала, как ее излечить не знаю, стараюсь над собой работать

Сын так пугался видя мой испуг, что я пугалась еще больше , теперь пугаюсь "про себя", хватит нам папы паникера, для него все что выше 36*7, надо сбивать, причем быстро. Можно даже до 34*1, главное что бы не больше 36*6 было.

[Злобынюшка 134 275]

Лелька

Мне кажется, что некторые проблемы матери не для сыновей.

Самочувствие мамы, чем бы ни было подпорчено, для сыновей тоже. Они обязаны знать, что женщина это не паровоз.

Крикуша

Да с паникой надо что-то делать, куда-то ее девать, пока не знаю, куда и как.

[Лелька 20 857]

Злобынюшка у меня перед глазами на всю жизнь застыла картинка:

- У меня женщина не вышлан работу, я пришла её навестить, у неё было кровотечение.

Воды тогда не было - у нас и сейчас летом вода часа четыре, поэтому она свои вещи только замочила. Я вышла сделать ей чай на кухню, а в это время домой пришёл младший сын - девятнадцать лет, довольно успешный молодой человек.

(Эта женщина одинокая мать. Муж пошёл по плохой дорожке, потянул за собой старшего. Мужа она прогнала, за старшего борется до сих пор, а младшего выучила и уберегла).

Меня парень не видит, о присутствии не подозревает. Заходит в санузел, проходит в комнату. Тут захожу я и вижу виноватое лицо матери, брезгливое выражение его лица и слышу:

"Что, опять? Могла бы уехать по скорой"

Я очень боюсь увидеть такую же гримасу на лице своего сына.

Хотя.. Бабушкой не брезговал, переворачивал, простыни менял.

[Злобынюшка 134 275]

Лелька

Я очень боюсь увидеть такую же гримасу на лице своего сына.

Вам никто не запретит на тот свет от кровотечения улететь, лишь бы сын ничего не заподозрил. А у меня другое мнение на сей счет.

У некоторых и при материнской мигрени лицо брезгливое. Это не повод быть железной и умирать про себя.

[Pomme 11]

Лелька

Я очень боюсь увидеть такую же гримасу на лице своего сына.

Разве болезнь матери может стать причиной брезгливости? Какая разница, какая болезнь, здесь ключевое - мать страдает?

А если у его жены случится кровотечение?

[Лелька 20 857]

А если у его жены случится кровотечение?

Pomme я бы и мужа не посвящала в такие подробности, ибо мужчин это бесит и заставляет от женщин отворачиваться.

Разве болезнь матери может стать причиной брезгливости?

И матерями брезгуют, и от собственных детей тошнит, даже от любимых

Я не хочу загружать сына до времени.

Я помню, как мой муж относился к матри последние годы: он за ней ухаживал. Удовольствия это ему не доставляло, иот смерти первоночально почувствовал облегчение.

Точно так же муж когда-то проводил отца - за ним тоже ухаживал мой муж.

А вт его младший брат не видел ни страданий отца, ни грязи от матери - в буквальном смысле - и плакал и горевал на похоронах по-настоящему. Он к матери за последие пару лет приходил один раз.

Муж, как старший, и не настаивал. Считал, что пусть мать останется в глазах младшего матерью.

[Крикуша 167 679]

Лелька

ибо мужчин это бесит и заставляет от женщин отворачиваться.

Простите, но какие то не те мужчины вам попадались.

Удовольствия это ему не доставляло, иот смерти первоночально почувствовал облегчение

Точно так же мой отец сейчаас относится к своей матери. В нашем случае смерть пренесет облегчение в первую очередь самой бабушке.

ни страданий отца, ни грязи от матери - в буквальном смысле - и плакал и горевал на похоронах по-настоящему

У меня тетушка, к бабке не ездит, зато КАК переживает! Ермолова отдыхает.

Считал, что пусть мать останется в глазах младшего матерью.

Я считаю что это не правильно, но это уже личное дело каждого.

Злобынюшка

Это не повод быть железной и умирать про себя.

Я один раз расчитывала что "само пройдет" получила люлей сначал от врача, потом от мужа.

[Злобынюшка 134 275]

Лелька

Pomme я бы и мужа не посвящала в такие подробности, ибо мужчин это бесит и заставляет от женщин отворачиваться.

Неправда. У меня были кровотечения, и в больнице я по их поводу лежала и операция была. От мужчин я не скрывала того, что мне там не зубик удаляют. И ничего, не побрезговали, супик мне варили и в больницу носили.

И матерями брезгуют, и от собственных детей тошнит, даже от любимых Я не хочу загружать сына до времени.

Вы этим его и дальше никогда не загрузите, он уже привык к недогрузу, не поймет.

[Лелька 20 857]

И ничего, не побрезговали, супик мне варили и в больницу носили.

Мне тоже носят, и варят, и нянчат, но если бы у меня был выбор, то сына б я к этому не привлекала никогда. У меня муж срывается, хлопает дверью, делает так, как удобно ему, поэтому приходится делать сыну. Женщин, перед которыми мне не стыдно, рядом нет.

Вот я сама ребёнок, и у меня есть родители. Я боготворю папу, люблю маму. Я не вижу, как они изменились внутренне. И я замечаю со стороны, что сестрёнка уже над папой подтрунивает.

Я всё понимаю, у папы с возрастом характер испортился, но я же это на себе не испытываю..

Поэтому мне кажется - сейчас, пока я постоянного ухода не требую - что уход деей за больными родителями идёт от нашей бедности. Я бы предпочла "специально обученных людей", и клохчащего надо мной во время краткого воскресного визита сына: "Поменяйте мамочке подушку под спиной! Ей ни к лицу цвет этой наволочки.."

[Злобынюшка 134 275]

Лелька

Мне тоже носят, и варят, и нянчат, но если бы у меня был выбор, то сына б я к этому не привлекала никогда.

И не привлекайте, продолжайте в вашем духе, воспринимать брезгливость в вашу сторону за норму. Кто с вами спорит? Если вам так хочется, кто помешать может? Только не жалуйтесь.

Поэтому мне кажется - сейчас, пока я постоянного ухода не требую - что уход деей за больными родителями идёт от нашей бедности. Я бы предпочла "специально обученных людей",

Я бы предпочла, чтоб близкие мной не брезговали, даже если есть деньги на обученных и даже если обученные помогают. Хочется верить, что не от бедности мой папа ухаживал, наряду со своими родными братьями за умирающей своей мамой, а потому, что он сын. Вам думается иначе - опять же ваше право.

[Барби 7]

А для мужика гиперопека - ничего хорошего не выйдет.

Я жена как раз такого маменькиного сынка. В этом году 29 лет будет.

До сих пор бывает маме вещи отвезет постирать - видите ли от сушки на улице они лучше пахнут. Может заскочить покушать, помыться.

А мама и рада, правда она не лезет в нашу семью никак. Ее финансовая помощь нам (хотя не очень понятно зачем), отдается ей же ввиду нашей помощи ей - эдакий круговорот взаимопомощи. Но все довольны. Сыночка звонит по несколько раз в день, каждый день или через день заезжает, мать обожает, помогает. Семья дружная.

У свекрови инстинкт всех под свое крыло подобрать (правда при этом она очень добрая, не диктатор, просто наседка). Мне даже моего сына немного отвоевывать приходится - вот на днях нам надо идти просто к окулисту на профосмотр для комиссии, жалоб нет, но мы без записи - надо было проскочить. Так она настаивала поехать с нами, а этой ей далеко ехать и в такое время, что не совместишь с другими делами. Отбилась. И так проходит каждый поход к врачу.

Мужа моего именно приучала платить коммуналку. Я не влезала - живу в их квартире (но без мамы), я в декрете - то есть надо - пусть муж платит. Ну или мама, как они там договорятся. Научился, не сразу, но начал. Но и она хвост котенку по сантиметру отрезала - мне это непонятно было, зачем постоянно идти самой заранее платить, а потом ставить перед фактом, что это точно последний раз?

Спросила - говорит, что боялась что не заплатит и будут долги. Ну, значит это был ее выбор тащить на себе, я бы уже давно перестала бы таким заниматься.

Но, чисто по работе и в нашей семье - самостоятельный, ответственный, суровый мужик, который, правда, точно так же печется за нашего сына. И при появлении меня или мамы на горизонте иногда становится не самостоятельным в быту и организационных вопросах. Мама его работает в мед учреждении, правда не медик, и таскает сама детей-внуков по врачам. Так теперь и для сына и для дочери прям проблема пойти к врачу без мамы. Не могут даже позвонить и записаться. Мама должна за ручку привести.

Меня тоже водила одно время. Сейчас я сама-сама, и ребенка хочу сама водить, борюсь за это. Так муж мне кажется немного фонареет, когда видит что и я могу без очереди-записи пролезть или договориться о чем-то с врачами, еще и бесплатно.

ПС А когда мужа в армию забирали - мама с ним туда собиралась идти- Говорит, палатку поставлю - и буду там жить. Я помню, вместе провожали. Через полгода позвонила сестра его из заграницы и спрашивает у сына своего, как там Масечка, не похудел ли в армии. На что племяш ответил: "Какой там похудет! бабушка ему каждый день коКлеты под забор носит."

До сих пор вспоминают, смеются.

Но при всем при этом, провожая здорового сынку в армию, если бы они не подсуетились - могла бы получить сынку-инвалида обратно, хорошо если живого и не психа. В Учебке произошел большой конфликт и только пронырливость мамы, которая не знаю как нашла дорожку к нужному человеку и денюжка папина, позволили оставить сына в городе.

[Pomme 11]

Лелька

Как-то Вы утрируете. Лежачего больного смешали с кровотечением, что, в принципе, может случиться в любое время с любой из нас... Но мы не станем от этого лежачими и не успеем до печенок достать мужей и детей.

Понимаете, грузить я тоже не люблю. Очень не люблю. Но, если у меня вдруг опять случится кровотечение (ттт), я попрошу мужа сходить в аптеку, вызвать врача или отвезти меня в больницу. И я не буду скрывать причину. А, если мужа не окажется рядом, попрошу об этом взрослого уже (ему 18,5) сына. И скажу так, что у меня проблемы, я заболела. И он все сделает без брезгливости, я уверена.

Это родные и близкие мне люди. Дочери у меня нет, мама мне не помощник. Мама ляжет рядом и будет страдать и визжать громче меня. Мне придется встать с любым кровотечением и успокаивать маму.

[Лелька 20 857]

Злобынюшка я вообще-то привела случай не про себя, и почему вы решили

брезгливость в вашу сторону за норму.

что мной кто-то брезгует?

Я про это ни слова не писала, и подобного появления со стороны домашних не встречала. Я этого не хочу - об этом и писала.

Лежачего больного смешали с кровотечением

Я про грязь и кровь..

Знаете, для меня самое страшное в операции было .. клизма.

И во время кровотчения я сама себе неприятна. Это моё ощущение, я этого стыжусь. И мне кажется, что домашним оно тоже так - не спрашивала.

[Злобынюшка 134 275]

Лелька

что мной кто-то брезгует?

Я думала, вы свое мнение выражаете.

И во время кровотчения я сама себе неприятна. Это моё ощущение, я этого стыжусь. И мне кажется, что домашним оно тоже так - не спрашивала.

Еще раз повторю, на здоровье.

Вы описываете ситуацию с сыном как некую проблему. Когда вам начинают давать советы вы встаете в оборонительную позицию. Если вы на самом деле похвалиться пришли, что ваш сын себе разогреть не может, а муж не считает нужным за деткой следить, так и пишите.

[Лелька 20 857]

Вы описываете ситуацию с сыном как некую проблему.

которую вы не поняли. У меня не та проблема.. не о беспомощности сына. Кстати сын сейчас мне ужин готовит, ибо таблетки сняли У меня проблема, что он не считает должным оповещать меня о своих поступках, которые меня касаются.

Я переживаю, а он рассказывает - потом.

муж не считает нужным за деткой следить

Это было большой проблемой.. когда детки были детками.. Теперь это не проблема, а свинство... Увы. Советы не помогут

[No Future 108]

Лелька

Вашему сыну - 26.

Я ваше отношение к нему, категорически не понимаю.

Бред какой-то.

Что за заболевание такое страшное, что "нюхать нельзя"?

проблема, что он не считает должным оповещать меня о своих поступках, которые меня касаются.

КАКИЕ поступки взорсолого мужчины вас касаются?

[Ягодка опять 138 440]

Если мать и жена нужна только здоровая, не имеющая права заболеть, из страха вызвать неудовольствие и гримасу отвращения, то зачем такие мужья и дети?

------

Не про кого, просто.

Лелька

У меня проблема, что он не считает должным оповещать меня о своих поступках, которые меня касаются.

Вырос ребёнок. Мой тоже рассказывает только то, что считает нужным, я не в претензии, сама такая же была и сейчас такая, не захочу - не расскажу. У меня мама не знает про меня половины. Не обязан человек отчитываться о каждом шаге, если сам того не желает. И не будет..

[Умничка Ника 69]

Девочки, что-то вы все не в "ту сторону"..

Лелька , если я правильно поняла, переживает, что ее сын не сообщает о плохом самочувствии (при этом же пытаясь не огорчить мать), но получается еще хуже в итоге.

А вы все про разогретый ужин, "беспомощность"..да не про это речь!

Что за заболевание такое страшное, что "нюхать нельзя"?

писала же, что-то с желудочным соком связано и т.д.

А насчет

Я бы предпочла, чтоб близкие мной не брезговали

так это все бы предпочли.. Но, к сожалению, оочень редко кто может, не испытывая брезгливости, выносить горшки и тому подобное..

И в этом соглашусь с Лелькой, да, пусть лучше "специальные обученные люди", если что.. но не приведи господи, конечно, лучше без всего этого обойтись..

[Лелька 20 857]

Не обязан человек отчитываться о каждом шаге, если сам того не желает. И не будет..

Ягодка опять тут мне кажется, что человек не должен отчитываться, если возникающие потом проблемы разгребает сам.

У меня сестрица лет с четырнадцати это умела, а если не получалось - нас это не касалось.

У сына же, если не получается, то в последний момент приходится впрягаться нам. А это деньги, время, в конце концов здоровье! И между прочим, не только его.

В этом он похож на свою бабушку - мою свекровь. Она делала, а потом мы бегали. Но она ж была не совсем нормальной!

Но, к сожалению, оочень редко кто может, не испытывая брезгливости, выносить горшки и тому подобное..

Вот и я о том... Ради принципа тыкать носом? Зачем? Тешить себя, что дети любят?

Я ваше отношение к нему, категорически не понимаю.

No Future да ради бога! Я тоже не понимаю многих ваших поступков... ну и ?

КАКИЕ поступки взорсолого мужчины вас касаются?

Например: от незапланированных задержек - я хочу спокойно лечь спать, чтобы меня не будили среди ночи - до приёма гостей, так как я он их приводит в общую квартиру. И ещё много-много всего..

Ибо пока мы живём вместе.

[No Future 108]

Лелька

Я тоже не понимаю многих ваших поступков... ну и

Я дурак. Ясно. Коль вас не жалеют - все враги

от незапланированных задержек - я хочу спокойно лечь спать

Это ВАШИ проблемы.

Ибо пока мы живём вместе.

ОН будет жить с вами вместе. Не приспособлен "мальчик" к самостоятельной жизни.

Вам так нравится роль жертвы...

[Pomme 11]

Лелька

Ради принципа тыкать носом? Зачем? Тешить себя, что дети любят?

Ради какого принципа? Зачем носом?

Получить помощь от родного человека в момент болезни, когда сам не справляешься - это ради какого такого принципа?

А Вы помощь своему сыну постоянно оказываете тоже ради принципа, если исходить из Ваших принципов?

А я думала, что между родными и близкими бывает любовь... Когда и в горе, и в радости... И слава Богу, не только думала, а еще и много раз убеждалась на опыте.

[Сарочка 8]

Ягодка опять

Если мать и жена нужна только здоровая, не имеющая права заболеть, из страха вызвать неудовольствие и гримасу отвращения, то зачем такие мужья и дети?

Ни зачем, конечно. А если они уже есть, куда же деваться? Как это можно знать заранее? Если женщина всегда была уверена, что она нужна мужу и детям в горе и радости, а вот наступило оно, горе, и оказалось, что это вовсе не так. А до этого не было повода усомниться в их чувствах, горя-то не было... И как теперь поступить?

[Ягодка опять 138 440]

Лелька

тут мне кажется, что человек не должен отчитываться, если возникающие потом проблемы разгребает сам.

Да нет. Просто не считает нужным рассказывать по своим причинам. Вот я пример приведу, почему в разговорах с матерью мне легче умолчать, чем советоваться.

Зуб раскрошился, стал вопрос, я решила имплантант поставить, озвучиваю дома, что поеду к стоматологу на днях. Мне сразу: *не вздумай делать эти новомодные штучки, я вот начиталась*.. и начинает приводить статистику умерших в результате имплантации зубов Понимаете, мне легче умолчать, чем переубедить.

"Зачем ты опять красишь волосы, только портишь!" Беру молча краску в баню и крашу там, мне в лом каждый раз объяснять зачем я крашу волосы.

Если вы узнали себя в моей маме, то я понимаю вашего сына.

Я вас как мама понимаю, вы не думайте, что я бочки тут катаю. Но я и сына понимаю, потому что сама такая, как он и понимаю природу его молчания.

И не в генах тут дело.

Ну и лишнее говорить, что в вашем случае нужен серьёзный разговор, с упором на здоровье его и ваше, потому что наверняка вы уже сто раз говорили обо всем. Без укора, без нотаций, а именно разговор двух взрослых людей, которые должны понять друг друга.

Сарочка

А если они уже есть, куда же деваться? Как это можно знать заранее? Если женщина всегда была уверена, что она нужна мужу и детям в горе и радости, а вот наступило оно, горе, и оказалось, что это вовсе не так

Я понимаю, вопрос риторический был.

Лелька

.. Ради принципа тыкать носом? Зачем? Тешить себя, что дети любят?

Тут не согласна. Я сама брезгливая, но ведь каждый может в таком состоянии оказаться, я это знаю и помню. В таких случаях важнее пощадить чувства заболевшего родного, потому что ему и так чаще всего - стыдно и плохо. Акцент в таком случае на слове "родной".