Взрослые дети

[Золотая Осень 58]

Лелька

Вы чет сами себе надумали. По моему, у вас в загашнике имеюцца лишние деньги. Не в том смысле, что в самом деле лишние, а в том, что лично вам, на реализацию лично ваших желаний они не нужны. А реалитзовывать себя как-то надо, вот вы и пытаетсь "вложить" в сына.

У нас уже нет бюджетных мест на тех спецуиальностях, по которым потом есть возможность работать

Работать или зарабатывать? Я вот почему-то думаю, что мой сын сможет сам себе на хлеб заработать. Не знаю, откуда у меня такая уверенность. Хотя нет, предполагаю, что он таким на свет родился.

Когда ему было 3,5 года, ему делали очень сложную операцию на сердце. Он неделю лежал в реанимации, а улучшения не было. Операция была как бэ бесплатная, но обошлось тогда это стоимость в приличную иномарку. И вот пустили меня в реанимации (тож за деньги), сын смотрит на меня вопрошающим взглядом, а сил даже говорить нет.

Я ему говорю- сыночка, мама с папой (папа тогда не сильно материально расстарался, но ребенку это не важно, ему нужны и мама, и папа) сделали для тебя все, что могли, теперь тебе надо самому постараться. Я тебе принесла дудочку, и ты будешь садиться (а это очень больно и сложно с прооперированным сердцем и подрезанными ребрами) и будешь в нее дуть, чтобы помочь себе (была угроза пневмонии, сын был на искусственных легких). Он услышал меня, плакал, но садился и дул.

А я только могла молиться. Я и сейчас за него молюсь, когда мне кажется (именно мне), что он может не справится. Я совершенно не воцерквленный человек, и я, как любая мамаша, в плане родного дитятки, с приветом. Но у меня есть твердое убеждение, что помочь своему сыну я могу, если не стану мешать. Он найдет свой путь. Ведь не стыдно упасть на колени, стыдно не вставать.

[Археоптерикс 77 720]

Лелька

Теперь удочки золотые получаются.

Нет, у них есть и другой вариант. Плохо учиться, после школы пойти в армию, потом на физический труд. Жить вместе мы не будем, отделюсь. Так что на что заработают, то и полопают. Я себя обделять из-за сыновей лени не стану. Захотят, сами себе на образование заработают.

[Лелька 20 899]

Золотая Осень да мой сын вырос и уже работает. Всё вложено и уже отдаётся. Вы наверное внимание не обратили, он уже взрослый.

Я о другом задумываюсь. Что лозунг: "Рожай!, а что потом с детьми делать?

У меня сын в раздумьях на этой стадии.

Сафари+ мне кажется, что это как раз функции государства, так как рабочая сила выгодна ему. Оно вкладывало средства и получало налогоплательщиков.

Теперь получается так, как вы и сказали

Теперь эти же функции переложены на плечи родителей взрослых детей.

Да.

И если родители не тянут, то получаются...писать страшно...

Я вот почему-то думаю, что мой сын сможет сам себе на хлеб заработать.

А на квартиру? На одежду?

Что вы всё к куску хлеба сводите? А жену прокормить и семью?

Археоптерикс во! Физический труд! А конкуренцию с таджиками выдержат ? Это я читала, что у вас теперь фиг устроишься, сама не знаю.

Но наши украинцы, которые у вас работают, рассказывают, что на те деньги, которые за сей труд платят, жить замечательно тут, на Украине. Там если устраиваться, опять концвы с концами не сведёшь.

[Золотая Осень 58]

Лелька

Я уже боьлше не о конкретно вашем сыне говорю, и не о своем, а о тенденции в целом. То, что ваш работает - это хорошо, но он что, на квартиру себе зарабатал, на няню своих детей, на вашу безбедную старость? Нет, но вы-то уже в голове держите и дальше там чего-то делать, чтобы по вашему мнению облегчить его жизнь. Именно это я и понимаю под хлебом. Всему свое время. Те, кому мамы, папы дворцы и должности с пеленок купили - вовсе не счастливее тех, кто на это смог сама себе заработать. У мужчин, тем более, даже гордость за себя появляется, что он САМ.

[Сафари+ 74]

Лелька

А на квартиру? На одежду?

Что вы всё к куску хлеба сводите? А жену прокормить и семью?

Если это вы у меня лично интересуетесь, то я вам отвечу.

На квартиру - нет. Всё остальное - решаемо. Он (мой почти 22-летний сын) уже сейчас зарабатывает больше, чем я, имеющая 20 лет стажа.

Квартирный вопрос - это камень преткновения в нашей стране.

[Археоптерикс 77 720]

Лелька

А конкуренцию с таджиками выдержат

Мишка, когда мы ему намекнули о работе дворником, ужаснулся: "Мне теперь таджикский язык учить придется?"

Там если устраиваться, опять концвы с концами не сведёшь.

У них есть выбор.

[Золотая Осень 58]

Сафари+

Квартирный вопрос - это камень преткновения в нашей стране.

Хотя мне иной раз кажется, что камень исключительно из-за нашего менталитета. Посмотришь, на Западе люди всю жизнь живут на съемном жилье, и только к пенсии домик себе како-то покупают. Живут, и, вроде, так и надо. У нас, порой, даже крышку унитаза не починят - чего ради, не свое же, а то, что себе же, для себя - так это обычно за кадром.

[Лелька 20 899]

Нет, но вы-то уже в голове держите и дальше там чего-то делать, чтобы по вашему мнению облегчить его жизнь

Золотая Осень я свою жизнь хочу облегчить, а не его.

Я, именно я, боюсь нищей старости, и хочу, чтоб он мог меня прокормить. А вокруг вижу, как родители помогают детям, а вот дети.... ну когда совсем жуть и родители уже совсем старые..

У меня только есть двое знакомых, у которых дети полностью самостоятельны.

Но! У первых родители при развале союза хватанули в колхозе пай с куском водоносного слоя - у нас вода в дефиците...

И сейчас у них фермерское хозяйство, на котором пашут.. честно скажу, я пробовала, чуть не сдохла.

И то торгуют в городе родители-старики - рук не хватает, чужие воруют.

Второму мама, чтоб обеспечить тыл, отселив, купила за дом две квартиры - сорок лет назад они стоили мало.

Мне своему не продать ничего, не подарить. Только образование. Увы..

ПС. Там жильё у государства выгодно снимать, опять же по рассказам родственников. У нас частники ломят.

Изменено 9 Июня 2012 пользователем Лелька

[Сафари+ 74]

Золотая Осень

Хотя мне иной раз кажется, что камень исключительно из-за нашего менталитета.

Возможно и так. Но ведь он существует ( и менталитет, и камень ), и так просто это со счетов не сбросить.

"Ах, вы до сих пор на съёмной квартире?" И смотрят при этом с жалостью. И именно на съём жилья уйдёт львиная доля зарплаты. Потому у нас многие женщины и не разводятся... Так и живут при мужьях-аликах-тиранах и просто нелюбимых.

И человек, у которого нет жилья в собственности - неуспешный человек...

Тема интересная, но я убегаю.

[Золотая Осень 58]

Сафари+

И человек, у которого нет жилья в собственности - неуспешный человек...

Ну как сказать, лучше, чем ничего, но если, к примеру, бремя ипотеки непосильно, и этот "успешный" человек в драных штанах 3й год ходит - нафиг такой успех.

[Злобынюшка 134 604]

Лелька

Я, именно я, боюсь нищей старости, и хочу, чтоб он мог меня прокормить.

Он у вас, вроде бы, защитился. Не землю роет, не милостыню просит. Чео ж вам еще надобно-то? А нищей старости чего бояться, как поработаете, так и поживете. В наши дни рассчитывать на содержание от детей неразумно.

[Saltanat 7]

В наши дни рассчитывать на содержание от детей неразумно.

Я тоже так считаю, по мере сил и возможностей уже сейчас надо откладывать на старость. Я вот сама тоже иногда думаю об этом, беспокоюсь. Хорошо бы открыть свой маленький бизнес, пусть с небольшим, но стабильным доходом.

В наше время зачастую родители помогают своим детям, дети сейчас почему-то поздно взрослеют, не все, конечно. Как-то сложнее им обрести самостоятельность, крепко и уверенно встать на ноги. Хотя о какой уверенности можно вообще говорить, жизнь такая штука непредсказуемая.

И человек, у которого нет жилья в собственности - неуспешный человек...

Ну а вопрос жилья вообще больная тема. Сейчас у многих с этим проблемы. Особенно у молодежи, поэтому по мере возможности детей жильем обеспечить надо, а то эти скитания по углам, да и с родителями под одной крышей жить невозможно.

[Лелька 20 899]

А нищей старости чего бояться, как поработаете, так и поживете

У меня стажа нет. Сначала по "уходу за ребёнком" ушла, а потом на частника работала. У нас вообще трудовая - редкость, дикие налоги.

А с другой стороны: комбайнёр 50 летним стажем и домохозяйка разницу имеют в 200 грн - вашу 1000 руб, а у чиновника - пенсия втрое выше. Начальником мне уже не быть.

Поэтому у нас так обеспечивать, кто может, старается детей, чтоб они потом имели дополнительный "кусок ", которым могли поделиться. лучше всего недвижимость - в одной квартире жить -другую сдавать.

Он у вас, вроде бы, защитился.

Злобынюшка наша "система" защиты ставит в тупик проживающих в России. Так что нам теперь работать и работать...

Не, нам ещё нужно сына обеспечить, и только тогда стареть спокойно.

[Золотая Осень 58]

Лелька

А не думали ли вы, что если бы вы сейчас не сыну подмогали, а эти самые тугрики откладывали сами себе на безбедную старость, толку в плане обеспечения было бы больше? Да и вряд ли, расчитывая на постоянную помощь родителей, ваш сын (не потому что ваш, а тенденция такая) в принципе будет способен зарабатывать действительно большие деньги - мотивации нет.

[Лелька 20 899]

не думали ли вы, что если бы вы сейчас не сыну подмогали, а эти самые тугрики откладывали сами себе на безбедную старость

А почему вы считаете, что я сыну деньгами помогаю? Я ведь написала ясно

нам ещё нужно сына обеспечить

Я за ним ухаживала, и не заработала стаж. И уже мне его не заработать, так как те структуры, в которых я "специалист" - распались.... может как раз из-за того, что я специалист?

Золотая Осень и представьте, я по возможности оттягиваю время, когда пойду "мыть полы". Именно поэтому я вкладываю в сына.

Да и "большие деньги" мой сын не заработает никогда. Он пока учёный, и им быть и собирается. Вы видели богатых учёных в Украине? Я нет.

[Злобынюшка 134 604]

А я опять о баранах.

Когда детям положено взрослеть, не понимаю. Читаю ветку типа "ЕГЭ" и чуть не плачу. Дети с пеленок знают, кем будут, когда вырастут, стараются, в олимпиадах участвуют, сдают все ЕГЭ на 98 и так далее.

Моим, такое впечатление, что все без разницы. Старший сдал как попало свои экзамены. На сайтах институтов и техникумов тусуюсь я, целую тетрадь завела, все выписала, куда можно пойти с его выбором экзаменов, где какая стоимость обучения, если не попадет на бюджет, а он не попадет на бюджет... Обзвонила приемные комиссии. Скачала образцы заявлений и тому подобное. У меня уже мозги в трубочку со всем с этим.

Мне просто интересно, если я брошу выяснять и выписывать, анализировать и систематизировать разные варианты, сын хоть очухается когда-нибудь? Я понимаю, пока я поступаю за него, учусь за него и плачу за него (а я уже морально дозрела учебу оплачивать), он взрослым не станет.

Но если я все брошу, он вообще не станет никем и ничем. Тьфу, опротивело мне как все это...

[Алим 27 921]

Злобынюшка

Но если я все брошу, он вообще не станет никем и ничем.

Трудно, конечно. Но не бросайте всё на полпути. Потом постепенно переложите на него, если не всё , то часть. А когда постепенно вызреет, то и остальные части сбросите... Удачи!

[Порта Аперта 3 690]

Злобынюшка

Когда детям положено взрослеть, не понимаю.

Понимаю, что Питер город большой и учебных заведений на любой вкус найти можно, но мой вам совет - отправьте его учиться в другой город, так чтоб приезжал домой только на каникулы. Через год своего сына не узнаете. И поверьте, ничего страшного там с ним не случится.

[Ямана 38 998]

Злобынюшка

А если учиться не будет? Знаете, Вы немного напоминаете мне мою первую свекровь в этом плане. Она сына доучивала в школе, потом в техникуме, пыталась доучить в институте. Была рада мне, надеялась, что, может быть я смогу на него повлиять.

Но мое терпение лопнуло раньше.

[Никеша 89 651]

Злобынюшка

Когда детям положено взрослеть, не понимаю

Недавно в обсуждении со своими студентами (английский преподаю) темы, похожей на тему ветки, услышала предложение, вызвавшее горячее одобрение у всей группы, что необходимо ввести что-то вроде теста или экзамена, который давал бы право считать человека совершеннолетним, и соответственно давал бы возможность пользоваться всеми преимуществами совершеннолетия

А по существу, раз

если я все брошу, он вообще не станет никем и ничем

то может и не стоит тянуть его за уши из болота? Скажу из опыта одних своих довольно близких родственников, которые вот так же вместо сына

На сайтах институтов и техникумов тусуюсь я, целую тетрадь завела, все выписала, куда можно пойти с его выбором экзаменов, где какая стоимость обучения, если не попадет на бюджет, а он не попадет на бюджет... Обзвонила приемные комиссии. Скачала образцы заявлений и тому подобное. У меня уже мозги в трубочку со всем с этим.

потом им пришлось проплачивать сессии, т.к. желания учиться у сына так и не появилось, а после окончания ВУЗа сын так и околачивается, зарабатывая то тут, то там, но совершенно не по выбранной родителями профессии.

На мое предложение, когда вся эта бодяга с поступлением только начиналась, что может лучше отправить сына в какой-нибудь колледж или техникум получать специальность, которая будет его кормить (потому что реально видела, что учебу он не вытянет ни в плане способностей, ни в плане желания), получила ответ, что негоже их сыну работать слесарем или сантехником, он ОБЯЗАН получить высшее образование. Сейчас каются, что не поступили так, а угробили кучу нервов и денег на совершенно ненужную их сыну "корочку", которая пылится где-то на полке.

[Злобынюшка 134 604]

Алим

Но не бросайте всё на полпути. Потом постепенно переложите на него, если не всё , то часть.

Вот что-то мне подсказывает, что в смысле учебы и труде нельзя постепенно. Не получится. За него учиться первый семестр и половину второго, что ли? Как выглядит такая постепенность?

Порта Аперта

отправьте его учиться в другой город,

Очень интересно. Я в Питере-то всюду сама-сама-сама. А туда что? Посажу на поезд и помашу платочком? Или мне тоже туда с ним ехать? И потом всю зарплату высылать придется на проживание, прокорм и прочее. Тут-то я за его съем жилья хоть не плачу.

Ямана

А если учиться не будет?

Значит платить не буду, пойдет в армию значит.

Никеша

может лучше отправить сына в какой-нибудь колледж или техникум

Я и такую возможность рассматриваю, пишу же. Не считаю, что он высшее получить обязан. Но считаю, что вообще после школы образование профессиональное получить должен. Кому он без образования нужен с троечным аттестатом? В дворники не возьмут - таджикским не владеет. В грузчики не возьмут - тощий больно.

[Лелька 20 899]

Злобынюшка среди моих работников есть два молодых человека: вернее уже один - второй недавно уволился.

Они оба сразу выделялись из общей толпы работяг и воспитанием, и речью, и любопытство меня грызло - ну явно же люди не на своём месте!

У первого я разговаривала с родителями:

" Учился сын хорошо, но когда пришло время поступать куда-то - категорически отказался.

Мы с болью в сердце уступили, он пошёл "за компанию" с двоюродным братом в ПТУ, учиться на автомеханика. Потом "за компанию" - брат из неблагополучной семьи, за него оплачивали обучение на права - попросил тоже выучить его.

Потом брат его привёл к вам - неблагополучных тогда распределяли....

Но вы имейте в виду, что лет в двадцать пять мы его от вас забёрём и выучим!"

Забрали.

Сейчас парень работает в другой организации опять шофёром. Уже женат, благополучен - звёзд с неба не хватает, но на жизнь зарабатывает. Родители и вовремя уступили, иначе бы потеряли парня. "Год учёбы" слонялся без дела.

Второй выучился, папа работал в институте. Пошёл работать преподавателем. А после армии ушёл к нам, и счастлив.

У него четверо детей, жена зарабатывает в 3 раза больше - после института рванула по карьерной лестнице , но его это не волнует и он счастлив. Переодически остаётся с детьми, радуясь, что не нужно мучатся с больничным - обоих с женой устраивает частня структура.

Мне сказал, что просто хочет без проблем жить.

И я обоих вполне понимаю.

Мне кажется, что именно на таких людях без заморочек всё и держится.

[Порта Аперта 3 690]

Злобынюшка

Посажу на поезд и помашу платочком

Да нет, один раз точно с ним съездить придется - помочь обустроиться на месте. А про съем жилья я и не говорила - есть общежития. А если повезет на бюджет поступить, что в провинции вполне возможно, то и стипендия какая - никакая будет. Тысяч пять в месяц отправлять сможете? На эти деньги прожить можно, тем более, пишите, что он у вас не требовательный. А захочет еще денежку, так и способ найдет ее заработать.

Это для вас он маленький и ничего не могущий ребенок, а в свободном плавание он быстро повзрослеет.

[Злобынюшка 134 604]

Порта Аперта

Надо узнать. Я вообще хотела его в Нижегородский Универ заслать. Может чего и получится. Посмотрим. Вообще-то навряд ли. Надо поглядеть, на что сдал математику и обществознание. Но он не уживется один, и я нервы истреплю, и он в беду попадет того и гляди.

[Пергидроль 26 441]

Порта Аперта

А если повезет на бюджет поступить, что в провинции вполне возможно,

Я живу в провинции и скажу, что у нас поступить на бюджет гораздо труднее. Дети напротив едут в Москву и в Питер, чтобы попасть на бюджет. Просто у многих реально нет возможности жить в других городах, многие бояться отпускать детей, поэтому конкурс большой.

Злобынюшка

Учиться надо обязательно, начните с техникума, если что. Дальше будет видно. Многие ведь меняются в процессе учебы.