Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость TMK2

Жена-неряха. Порядка в доме нет.

Recommended Posts

А я пробовала. Он в этой рубашке, которую я наглаживала с вечера гулять и дет. С кем??? Не знаю... для кого он по утрам вымывается, выбривается, причесывается по полчаса, хотя раньше невозможно было загнать в душ.

Я ему с песней ужин, а его дома нет до полночи...

Знаете, когда вот так ждешь человека раз - облом, два - облом, три - облом, и вывод такой: да пошло оно все, на фига я буду его обстирывать, обглаживать, голову ему помогать мыть, чтоб он там перед кем-то красовался, а домой приходит, носки вонючие снимает и валится ко мне - понтный и ноги не помывши. Я ж понимающая, я стерплю.

Надоело в одни ворота играть.

Научите быть музой....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eulka

и вывод такой: да пошло оно все, на фига я буду его обстирывать, обглаживать, голову ему помогать мыть, чтоб он там перед кем-то красовался, а домой приходит, носки вонючие снимает и валится ко мне - понтный и ноги не помывши. Я ж понимающая, я стерплю.

Я одного не понимаю - если все так плохо, то зачем вам эти отношения? А если они вам нужны и вы расставаться не хотите - то значит меняйте отношение свое...

Вы разберетись прежде всего: чего вы хотите? И насколько это реально. Потому что желание получить такой совет, от которого вам почти ничего делать не придется, а у мужа глаза раскроются и все коренным образом поменяется - это конечно хорошее желание. Только вряд ли исполнимое.

Если вам просто поплакаться кому-то надо - то вы уже третий день плачетесь, а если хотите что-то делать - у вас постоянные отговорки: он все равно не поймет, дело не в уборке, он такой, мне надоело, я сама не такая...

Извините за резкость, но 3 дня читаю тему и понять не могу...

Вамс кто-то насильно с ним жить заставляет? Нет же, это ваш собственный выбор. Изменить вашего мужа мы не в силах (да и вы, скорее всего тоже). Поэтому все советы и направлены на то, как научиться принимать ситуацию такой, как она есть...

Можно полночи его ждать и думать где он и с кем он - это ваш выбор. Можно в это же время заниматься домашним хозяйством, радуясь, что у вас есть лишних пара часов на то, чтобы закончить что-то, что днем не успели - тоже будет ваш выбор. Можно вообще забить на все и заниматься собой, радуясь, что никто рядом не бурчит и не ворчит - это тоже ваш выбор. Можно выйти на работу, завести любовника, уйти от мужа - все это будет вашим личным выбором.

Но ведь за вас никто ничего выбрать не может!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eulka

Читаю ваши посты, ну прям я полгода назад. Скандалы в нашем доме не затихали, кроме вечной бытовой темы камнем преткновения стал еще и компьютер. Могу вам посоветатовать на пару дней послать мужа в игнор, не в агрессивный (типа, задолбал ты меня), а пофигистический. Первой с ним не начинать разговора, заниматься своими делами. Ужин не готовить, типа устали или там голова болит, рубашку утюжить времени нет, короче старательно отлынивайте. Мне помогло. Муж стал сам проявлять инициативу, выяснять, чего случилось. Когда я на все забила, мне стало морально легче. Вообще, самым сильным методом дрессировки оказалось не готовить ему есть. У меня муж ленивый, сам себе погреть в микроволновке лениться. Вот поругаемся, я ему ужин не готовлю. А он принципиально ничего не ест. Полдня походит голодный, потом идет мириться. А что делать, на войне все средства хороши.

Наши отношения окончательно пришли в норму после огромного скандала. Тогда мы сели и раз и навсегда решили: хотим мы жить вместе или не хотим.

Изменено пользователем Jungarik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочитала только первую страницу постов...многие встали на сторону защиты жены..а я вот гадюка такая не встану..мне вот представьте себе мужа жалко..который с работы в гадюшник приходит голодный холодный сидит...прям ужас какой то!!ей самой то не стыдно жить в хлеву??и тем более трудно очень с ребенком до полугода..потом легче....а уж с 3 летнем дитем можно и убратся и покушать сготовить...мне вот стыдно перед мужем когда я не могу убрать в квартире...не хочу что бы он приходил в гадюшник...и я убираю и готовлю...хотя на 8 месяце...все делаю сама и не хрена не ною!!чего бы желала и этой жене....мужчине же блин много не надо чистота,ужин и немного ласки!!всё!!он будет на руках носить вас...а она видать этого не понимает...эх...её бы на недельку ко мне я б быстро ей пример подала как нужно себя с мужем вести....и повторю ещё раз что трудности с ребенок,головная боль и все остальное все это дешевые отмазки денивых!!вот!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СтРаНнАя КаК МоРе

её бы на недельку ко мне я б быстро ей пример подала как нужно себя с мужем вести..

В постеле тоже? biggrin.gif На счёт дешёвых отмазок. Моя подруга после родов в первый раз спала всю ночь, когда ребёнку было 1 год и 8 мес. У меня жуткие головные боли бывают такие . что голову поднять не могу, не говоря уже о том что-бы что то сделать. Ничего , муж приходит и делает дом. дела.Я не в защиту кого-либо , а так ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...и я убираю и готовлю...хотя на 8 месяце...все делаю сама и не хрена не ною!!

А это у вас перед родами такое, срочно надо все перемыть, перестирать, перегладить, даже то, что годами в кладовке лежало и никого не трогало blush.gif

А вот через полгодика вы нам расскажите, как у вас в семье? Каждый день уборка? А стирка-глажка? А обеды-ужины? И все с улыбкой на лице!!!

А когда муж будет видеть вас всю такую замученную-улыбающуюся, всю в дитяти, он начнет потихоньку отдаляться... И спустя еще года два(когда ребеночку будет уже почти три!) вы тоже создадите такой пост hmm.gif

И дай Бог, чтоб у вас всего этого не было!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я и вообще практически в декрете не сидела. Родила, когда дитенышу было 9 месяцев поступила на дневное в университет, потом на втором курсе работать еще по выходным стала.

И ничего, все накормлены, одеты в чистое. Да конечно, нелегко было. Я например гладила только необходимое, уже на полотенца и постель не хватало сил. Убрала все ковры, чтобы не пылесосить, а полы протер и порядок.

Старалась закупок много продуктовых сделать, чтобы минимум времени по рынку бегать, но и конечно муж помогал, во всем чем мог.

Так и справились вместе. В чем то я Автора ветки понимаю. Сейчас прихожу с работы усталая, злая и голодная. А дома шаром покати, беспорядок дитеныш наделал. Вот хожу и ору, сколько можно, только убрала. И убираю опять до ночи, стираю, готовлю и глажу. А на следующий день то же самое.

Надоело, чувствую себя просто ужасно.

Но я одна, мне некому помочь, а когда приходишь домой, а там жена с ребенком сидят в бардаке, ужина нет и т.д. Это ужасно.

Мой знакомый поступил просто - после года скандалов и ссор, он просто нанял домработницу, которая и убирала и готовила. Жена была в восторге, до тех пор пока в конце недели он ей сказал, что денег не даст, т.к. вся зарплата ушла на бензин, продукты и оплату труда домработницы.

Тут уже она скисла сразу же. Короче просидев месяц без денег, она убирала и готовила не хуже домработницы. Может это было жестко и показательно, но теперь в их семье мир и покой. А муж ей платит определенную зарплату за домашний труд. Жена довольна, чувствует себя нужной, он ее нахваливает, все хорошо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут уже она скисла сразу же. Короче просидев месяц без денег, она убирала и готовила не хуже домработницы. Может это было жестко и показательно, но теперь в их семье мир и покой. А муж ей платит определенную зарплату за домашний труд. Жена довольна, чувствует себя нужной, он ее нахваливает, все хорошо.

Молодец мужик! И кну, и пряник!

Кстати, тоже можно посоветовать делать женщинам, которые все делают по дому- предъявить мужу счет! Уборка, стирка, глажка, закупка продуктов, готовка, уход за ребенком, сексуальные услуги- даже по самым низким ценам такая сумма набежит!!!

Это в тех семьях, где мужья любят упрекать благоверных: сидишь дома, ничего не делаешь, а я деньги зарабатываю!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алька

Кстати, тоже можно посоветовать делать женщинам, которые все делают по дому- предъявить мужу счет!

Меня всегда такие советы просто радуют... Хорошо внушает мужчине, что вместо жены, которая один фиг ничего не успевает, можно нанять домработницу, которая, к тому же не будет мозги компоссировать и требовать дополнительного внимания...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, тоже можно посоветовать делать женщинам, которые все делают по дому- предъявить мужу счет!

Заодно и секс-услуги оцените. Может, он посчитает-посчитает и решит, что лучше на пиве сьэкономлю да к проститутке схожу. Дешевле обойдется.

А муж ей платит определенную зарплату за домашний труд. Жена довольна, чувствует себя нужной,

Бедная женщина. Надеюсь, что я нужна мужу не только для уборки-готовки.

А у меня сегодня хреновое настроение, голова третий день раскалывается непонятно почему. Ну не хочу убираться! Не хочу готовить! Не, готовить все-таки придется, Маня из похода вернется, мало того, что голодная, так еще и не одна... всю эту ораву бутербродами не прокормишь.... Но полы мыть сегодня не буду. Интересно, заметит Вадим это? В смысле, не то, что плохо себя чувствую, это не сомневаюсь, что поймет, а вот, что полы немытые, заметить? Проведем эксперимент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алька

Ага, а потом он будет относится к жене лишь как прислуге или к секс-прислуге.

Нет уж. Пущай деньги дает и благодарит за оказанное ему внимание biggrin.gif

Ухти--Тухти

Не, эксперимента не надо. Пусть сам уберется, из чувства любви к вам, а не из-за того что есть нечего и полы не помыты. Надо просто мягко его попросить или так жаа-а-а-алобно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, а потом он будет относится к жене лишь как прислуге или к секс-прислуге.

Нет уж. Пущай деньги дает и благодарит за оказанное ему внимание 

Так я о том и говорю! Пущай деньги дает! А то целый день как пчелка крутишься, а он с работы приходит и спрашивает: Ты чем сегодня занималась? Убирала? А оставшиеся семь часов че делала?

А то, что за целый день не присела никто не видит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одри

Надо просто мягко его попросить или так жаа-а-а-алобно.

Попросить - не проблема. Даже не жалобно. Просто его дома нет, он у родителей своих в ванной что-то чинит, придет поздно. Что уж тогда просить, лучше на следующий день сама сделаю. Мне правда интересно, заметит срач или нет. По-моему, нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

алька

вот именно всю в дитяте!!этого быть не должно!!!если я буду вся поглощена ребенком и на мужа буду не обращать внимание это не то что он отдалится любой мужчина отдалится...и каждый день мне одно и тоже делать не надо))мама меня научила вести хозяйство так что бы не делать каждый день одно и тоже...я делаю так как делала она и никто не жауется)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СтРаНнАя КаК МоРе

вот именно всю в дитяте!!этого быть не должно!!!если я буду вся поглощена ребенком и на мужа буду не обращать внимание это не то что он отдалится любой мужчина отдалится...и каждый день мне одно и тоже делать не надо))

А как же вы не будете себя посвящать ребенку?Когда ребенок будет просыпаться и днем и ночью,его нужно кормить,продмывать и купать каждый день.Внимания ребенок требует очень много.Мне даже смешно читать Ваш пост. smile.gif Вы наверно на маму надеетесь?А вы представьте ,что Вам никто не помогает.Вы со всем справляетесь одна.Сто пудов все не успеете,только за ребенком будете успевать ухаживать.Не зря дается отпуск по уходу за ребенком.Это хорошо,если ребенок будет спокойным.А если будет плакать и днем и ночью?Неужели будете спокойно к этому относиться и спокойно будете гладить бельё или готовить мужу ужин,когда ребёнок будет кричать.А где гарантия ,что из-за небольшого застоя молока в груди не наступит мастит?Там так груди заболят-пошлешь всех куда подальше...и надо будет пойти к врачу на прием,а кто с ребенком будет сидеть?Ах ,да ,забыла мама наверно.А еще месяц будете сами чисто физиологически после родов отходить...тоже несладкие ощущения..Поэтому Вы в начале рожайте,посидите с ребенком хотя бы 1 год,а потом через год советики давайте. music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень распространенная тема - если женщина занимается ребенком, ей не до мужа, это плохо.

Мамочки, а что ребенка вам ветром надует? Мы ВМЕСТЕ с мужем детей растили. И пеленки меняли, и кашей кормили ВМЕСТЕ. И никаких проблем типа "не до мужа" не возникало в принципе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть сам уберется, из чувства любви к вам

я тут ради эксперимента предложила мужу посуду вымыть, раз уж у него выходной, а я работаю...

- ууу cry_1.gif воды горячей нет. лапки мерзнут!

- а у меня не мерзнут? погрей. и вымой в тазике.

- неее. в тазике я не люблю.

пришла с работы: как стояло в раковине, так и стоит.

не стала мыть из принципа.

в итоге, посуду мы мыли еще полдня. и дулись после этого два. shiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы ВМЕСТЕ с мужем детей растили.

Просто не все мужчины помогают женам растить детей! Это очень хорошо когда есть мама и муж, которые помогают, а если нет?

Я, например, уверена, что мой по ночам вставать не будет и пеленки менять желанием не горит точно. Разве что, погулять соизволит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чесслово не понимаю, что такого в детях ужасного, что не дает времени на уборку-готовку-любовь к мужу! Первое время может быть, с непривычки пока въедешь в этот новый распорядок shiz.gif , а через полгода-то благодать!!! Да когда ребенок желанный, да муж любимый - горы ж свернуть можно! А вы: "посуду помыть"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, например, уверена, что мой по ночам вставать не будет и пеленки менять желанием не горит точно. Разве что, погулять соизволит...

Мой муж с дочей начал заниматься только сейчас, когда ей 2 и 4 и с ней уже интересно. А до этого: памперсы менять он брезгует, кормить ее нудно, гулять с дочей скучно (за всю дочкину жизнь ни одного раза не сходил один с ней на улицу). Спать дочка стала по ночам, когда ей исполнилось 2. А до этого почти каждую ночь она плакала, зубки резались, могла полночи не спать, но подъем стабильно в 7 утра. Жесткого режима у нее до сих пор нет. Может лечь в 19 вечера, а встать в 5 утра, может в 12 ночи, а встать в 7. А маленькая была, где-то до года, ничего мне делать не давала. Вот начну готовить, подползет, вцепиться в подол, и плачет. Ну что тут можно сделать.

Наша семейная быль. Дочке 7 мес. Ухожу в в поликлинику, говорю: муж, покорми малышку. Прихожу, спрашиваю, как поели. Он: а ты знаешь, она есть не хотела. Я: а что, она тебе так и сказала? Он: да вот дал я ей ложку есть, так она балуется, стучит ею и кашу размазывает. Значит, не хочет. Я blink.gif муж, так она ж еще ложкой есть не умеет!

Дочке примерно столько же. Муж тогда работал на ноутбуке, а ноутбук ставил в спальне на кровать. И я ему под бок подкладывала дочку, она и засыпала. Как-то захожу в спальню, а доча свешивается наполовину с кровати ВНИЗ ГОЛОВОЙ, а папа увлеченно стучит по кнопочкам...

Изменено пользователем Jungarik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сексуальные услуги- даже по самым низким ценам такая сумма набежит!!!

А женщине что секс ненужен в принципе g.gif то есть когда жена захочет мужу тоже бабки стрелять shiz.gif

А мож лучше дествительно по проституткам ходить, они денюжку завсегда отроботают и по всякому умеют, а то жена так не буду так не хочу и денег есче дай wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

доча свешивается наполовину с кровати ВНИЗ ГОЛОВОЙ, а папа увлеченно стучит по кнопочкам...

А что вы хотели? Это мужчина - весьма увлекающееся создание! И между прочим, у них от природы не так хорошо развито боковое зрение.

Я, например, смотрю в телевизор и одновременно боковым зрением наблюдаю за свекровиным внуком. И когда чадо начинает что-либо ломать, жевать, (застывает неподвижно, ведёт себя тихо) я уже вовсю смотрю на него, оцениваю опасность его действий, а мой ненаглядный только начинает хлопать глазками, заслышав мой голос!

Меня за это даже ругали мужики на улице! За то, что шла через дорогу, головой не вертела, а только глазами быстро так туда-сюда.

Но памперсы менять он умеет, кормить с ложки тоже, помыть - не вопрос. За ручку через дорогу обожает водить! Даже меня пытался! laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eulka

У меня два конкретных предложения.

1

а) Надо провести эксперимент. Эксперимент состоит в том, чтобы проверить чувствует ли муж заранее ваш настрой приготовить поесть и убраться.

Делается это так. Вы не знаете до его ухода на работу, будете что-то делать или нет. Когда он уходит, берете монетку и подкидываете. Если оред - готовите ужин и уборку минимальную, если решка - тока если вдруг руки дойдут (но лучше в морозильнике держать пакет пельменей или что-то в этом роде).

С мужем в течении дня никаких контактов и звонков (независимо от того, что выпало). Чтобы по голосу не догадался.

Делается минимум шесть раз. Каждый раз записываете время его прихода.

Смысл: снять налет мистики и непонятки по поводу, почему я все сделала, а он не пришел...

Результаты анализируете.

б) Не подкидываете никаких монеток. В течении месяца делаете как получится с готовкой, но ведете точную статистику. Три колонки: что сделали, и во сколько он пришел и как реагировал на ситуацию дома.

Через месяц - статистический анализ. Если не знаете как его проводить, то я или кто-то на форуме помогут.

2 Если муж твердо обещает явиться в определенное время, если он это гарантирует, то от вас гарантированный ужин.

Делается так.

Если он обещает быть в 7, то вы честно готовите ужин. Если он приходит и обещает на следующий день, то назавтра тоже ужин.

Если не пришел. То на завтра ужина скорее всего не будет (разве что вдруг в голову взбредет).

Смысл: вы оба получаете гарантии и несете ответственность за последствия.

Не рекомендую договариваться больше, чем об ужине. Типа порядок+ужин+секс. Начните с малого. Но с гарантией.

Вам нужно вернуть стабильность в отношения. И ответственность для обоих очень важна.

Можете предоставить выбор 1 или 2 мужу. Кстати, возможно он заинтересуется экспериментом. Анализ результатов - вместе.

Это было насчет практических советов.

Теперь я все больше вижу, что проблема не в том, что вы разные. Многие люди наоборот из этого плюсы извлекают.

Нет. Просто накопилось. Непонимание.

Вашему мужу очень серьезный вопрос, на него не так легко ответить, как кажется. Хочет ли он, чтобы ваши отношения наладились, или хочет уйти.

Тут очень важно знать от чего плясать.

Вопрос второй: хочет ли он все-таки попробовать наладить отношения, но не только вашими силами, но и сам приложить усилия?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость светатуля

Ну вы ребята даете! Сидеть в бардаке? В городе? С трехлетним ребенком? Это кто там чего то не успевает?Это при наличии горячей воды, стиральных машинок, газовых плит? А не хотите в деревне пожить с тем же ребенком, а то и несколькими, хозяйством, курями, поросями, коровами , огородамии т.д. ? Когда всех кормить-поить надо, огород полоть - поливать, постирушки на пруду, вода в колодце, сортир на улице. И все успеть еще. Лично я в бардаке сидеть не буду, ребенка вырастила не в бардаке, а в порядке, без посторонней помощи, и все успевала - и гулять, и готовить , и в магазины, стирать и убирать, и шить шмотки ( сами тогда шили что-то модное - ничего не было!!!) еще и время оставалось на себя , любимую и на личную жизнь. Да еще во времена дефицита, очередей, талонов и купонов, отсутствия памперсов и баночного детского питания. И все все успевали - никто не сидел в свинарнике, голодный и с пустым холодильником. Смотрю я сейчас на мамаш молодых и грустно мне. Чего сейчас только не придумано! Ходунки, бегунки, коляски нарядные, удобные, хаггисы-чмагисы, машины стиральные-автоматы, полуфабрикаты по магазинам - в микроволновку сунул - 3 минуты и готово! А девки сейчас и правда безрукие и неорганизованные - в затянувшемся детстве пребывают, маникюр расписной дома сидят охраняют куда не ткни - везде проблема! Хотят все нахаляву получить никаких усилий для этого не прикладывая. Все им обязаны что то давать, содержать, ублажать.Сериалов насмотрелись и женских журналов начитались, коих сейчас наиздавали : "Ля мур-Гламур", "Лиза-подлиза", статеек типа: "Как я дождалась своего прекрасного принца" или " Сантехник оказался миллионером!" Ах, на работу пойти! Так этож встать рано надо, в порядок себя привести, доехать, поработать как то - домой вернутся, лучше конечно дома сидючи муженьку втирать про тяжкую женскую долю в городской квартире, а после дверного хлопка за ним смотреть сериалы про Золушек из Торжка. Дико мне все это. Разве тут до готовки и уборки! ФУ, как это буднично... Лучше ка я сегодня еще придумаю, что мне из него выжать! Я ж мать его ребенка! Я ж священная корова! А он котлет хочет да еще с картошкой! Нехороший какой человек!Он мне должен, обязан, на пузе ползать и пятки целовать, что я сподобилась замуж за него пойти!

Лично я тоже три года просидела дома с ребенком - чуть не чокнулась, учитывая все вышеперечисленное. Это от скуки чуть не чокнулась. Времени мне хватало на все, еще я и поспать люблю. На работу вылетела, как на праздник. ranting.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я тоже три года просидела дома с ребенком - чуть не чокнулась, учитывая все вышеперечисленное.

Заметно. Столько агрессии...

Читаю и вижу свою свекровь перед глазами. Она родилась в деревне. Готовила еду с 7-ми лет и следила за младшими детьми.

Бедный ребёнок!.. И теперь все виноваты, что не такие как она!

Вы не понимаете, не хотите понимать, что у людей другое воспитание, возможно другой темперамент и...

Вы что думаете, если молодые значит способны на такой темп жизни? Сейчас столько больных людей! У нас уже давление подскакивает до заоблачных высот к 30 годам!

Нервы, понимаете? Пока вам, старшему поколению объяснишь, что мы отдохнуть иногда хотим, что жить хотим сейчас, а не на пенсии уже нервы можно расшатать!

А что детство у некоторых затянувшееся кто виноват? Кто воспитывал, детство кто растягивал? Сначала бегают в попу целуют, делают всё за ребёнка до 18 лет, потом возмущаются "лентяй", "негодяй", "неблагодарный"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×