Обучение "особенных" детей

[Идиот неместный 8 673]

Однако , пусть попробует

Гнильце, можно предложить мне полетать без крыльев.. Ну - не сможет, но пусть попробует

Это будет огромный травмирующий фактор прежде всего для детей с СД.. Я уж не говорю о чем нить экзотическом, типа синдрома Шершневского-Тернера.. Пожалели бы их...

Если уж интегрировать, так с умом.. Совместные уроки музыки, рисования, труда, природоведения.. Но никак не арифметики..

[Гнильце 9]

Идиот неместный

Но никак не арифметики..

Ну вообще то в начальной школе ,мозаичным в особенности ,частенько арифметика дается.

Да и не только для них это надо, пусть наши , такие обычные и красивые дети ,привыкают .что не одни на этой планете.

Когда первый раз я приехала в Европу, я была единственной , кто во все глаза вылупалась( слово ярко отражает мое состояние на тот момент) на инвалидов. Как и на чем они ездят,верите, в шоке была. Хоть разумеется понимала, что есть такие люди.

Если быть точнее, то как в зоопарке побывала. Так вот так у нас все и реагируют. А почему? Да потому ,что эти люди у нас за семью замками,вроде и школы для них специализированные есть, а самих людей нет.До сих пор удивляюсь, как же нашему государству удается прятать такое количество "особых" людей.

[Тётка 46]

Вся система доп. образования должна быть общей, как для детей с ограниченными возможностями, так и для здоровых. Это и изостудии, и музыкалки, и прикладное искусство, и танцклассы. Там дети научатся и терпимости и общению с "особенными"

Но общеобразовательные предметы нужно давать детям, равным по степени восприятия информации.

Ну не сможет глухой ребёнок участвовать в обсуждении рассказа, если он видит только учителя (читает по губам), и не слышит ответов одноклассников.

Слабослышащий (при наличии аппарата) - сможет, но ему будет несравненно труднее.

Не сможет слепой ребёнок списать с доски задание по математике. Слабовидящий сможет, но даже сидя на первой парте, ему будет крайне непросто рассматривать учебные пособия на доске, глаза будет постоянно перенапрягаться, а зрение падать.

Ребёнок с ЗПР не сможет усваивать материал с той же скоростью, что и обычные дети, возникнет смущение, потом стеснение и страх опозориться у доски. Как следствие - снежный ком коплексов растёт не по дням, а по минутам.

Уважаемые мамы, вы хоть раз присутствовали на уроках? (педагогов я не спрашиваю, они и так понимают о чём речь)

Вы хоть примерно представляете скорость и объём информации, усваиваемый вашим ребёнком на уроке? На 1 уроке? А их 5-6 в день.

Даже здоровым детям тяжко всё это переварить, иначе не было бы троечников и двоечников. И преподавателю нелегко. У него 30 детей, все разные, а донести нужно до всех.

Ну простите, попробуйте, прямо сейчас придумать, как бы ВЫ сами объяснили третьеклашкам закон сохранения энергии. Голые абстакции не подойдут - пол класса не поймёт.

Ну это всё касается началки.

В школе, где учился сын, был класс коррекции. Там обучались "сложные" дети": не тяжёлые формы ЗПР и иностранцы без языка, по индивидуальной программе. К пятому классу, когда их группу расформировали, и распределили детей по обычным классам гениями они не стали, но общую программу потянули (хоть и не поднимались выше троек). Родители обычных детей не протестовали, хоть и небыли в восторге.

За время началки у детей уже сформировалось желание учиться, и одни другим не мешали: хочешь - учись, хочешь - просто сиди и внимательно слушай, только другим не мешай, а на переменах шкодить можно вместе. Как результат, наш класс получился довольно дружным, проблем в общении небыло. Выпускные экзамены в 9 классе сдали все - двоек небыло, да и троек мало.

Получается, что усвоив основные навыки обучения по своей программе, "сложные" дети легче адаптировались к интенсивному обучению в старших классах и потянулись за "лидерами". "Лидеры" были непрочь помочь: где-то подскажут, где-то объяснят, да, на худой конец, списать дадут.

А если бы их с самого начала учили вместе, небыло бы за кем тянуться, было бы 30 детей с крайне посредственными знаниями.

[Идиот неместный 8 673]

Гнильце, Вы путаете две несвязанные вещи.. Интеграция в общество необходима. Но при этом Вы неверно представляете себе путь к этой интеграции - совместное обучение.

Я бы для интеграции предложил бы другой способ - совместные ясли и детские сады, когда дети привыкнут общаться - именно общаться - с самого раннего детства. А совместное обучение приведет только к дальнейшей сегрегации...

[Терция 9 690]

Гнильце

Да потому ,что эти люди у нас за семью замками,вроде и школы для них специализированные есть, а самих людей нет.

Но умно ли начинать со школ?

Хоть бы с городской библиотеки начать, где читальный зал на втором этаже, а лифта не было, нет и не предвидится.

Мне по работе доводилось общаться со сзрослыми инвалидами-опорниками. Поразило, что их же много! Но в городе мы их не видим. Почему? А просто: город для них неприспособлен, а потому - недоступен.

[Гнильце 9]

Идиот неместный

Идиот неместный

Но при этом Вы неверно представляете себе путь к этой интеграции - совместное обучение.

Не мной это придумано, Франция тому пример, и ничего, учатся. Живут ,.справляются, разумеется и затраты больше и требования и усилия..

Идиот неместный

Я бы для интеграции предложил бы другой способ - совместные ясли и детские сады, когда дети привыкнут общаться - именно общаться - с самого раннего детства.

Вы бы предложили? Но мне почему то кажется все это предложили ,и мало того ввели, ЗААдолго до Вас и ,возможно Вы будете дико удивлены, даже не в одной, отдельно взятой стране..

Тётка

Вы знаете, процесс интеграции должен быть построен так , что бы и дети с нормальным уровнем восприятия получали знания в полном объеме и дети с отставанием.

Да,это требует усилий,и прежде всего от государства.Но это единственный путь к которому должна прийти и наша страна.. Путь , КОТОРЫЙ Канада к примеру, проделала давным давно..

Почему они решили ВСЕ(многие) проблемы по адаптации и интеграции детей-инвалидов в общество? Наверное потому что именно ГОСУДАРСТВУ ценен любой человек, особенный или не очень..

[Ухти--Тухти 78]

Идиот неместный

Интеграция в общество необходима. Но при этом Вы неверно представляете себе путь к этой интеграции - совместное обучение.

Согласна. Совместное обучение возможно и полезно, как для "обычниых", так и для "необычных" детей в том случае, когда у "необычных" сохранен интеллект. А часто и не просто сохранен, а сильнее. Но если ребенок не может учиться по программе обычной школы не в силу ограничения физических возможностей, просто жестоко будет учить его с "обычным" ребенком.

Да и для "обычных" детей есть школы с разным уровнем подготовки. Каждый должен достигнуть своего потолка, но потолки-то разные!

А вот общаться, играть вместе - это и правда полезно всем.

[Тётка 46]

Гнильце

и дети с нормальным уровнем восприятия получали знания в полном объеме и дети с отставанием.

Это невозможно!!!

Нельзя требовать от олигофрена понимания теоремы Пифагора и логорифмов. И не объяснять их здоровому ребёнку нельзя. Невозможно усреднить программу! Одним нужно будет понимать высшую математику, осваивать програмирование, осилить сапромат, наконец. Другим, дай Бог, освоить лом и лопату. Задача не в том, что бы у них был единый уровень знаний, а в том, что бы "умник" от "дурочка" на улице не шарахался, детей от него не прятал, не делал вид, что "других" людей не бывает. Что бы "другой" нашёл свою нишу в обществе. Если и работал бы ломом да лопатой, то пусть "умник" к ним моторчик пристроит, поможет максимально упростить его жизнь, и без того несладкую.

[Ухти--Тухти 78]

Гнильце

Но это единственный путь к которому должна прийти и наша страна.. Путь , КОТОРЫЙ Канада к примеру, проделала давным давно..

И кудыть пришла та Канада? Там такой уровень образования, какой как раз для олигофрена в самый раз.

[Крикуша 167 318]

Гнильце

Вы знаете, процесс интеграции должен быть построен так , что бы и дети с нормальным уровнем восприятия получали знания в полном объеме и дети с отставанием.

Неможет такого быть. Даже дети без отставания в 8-11классах предпочитают (или родители переводят) более сольные классы по предметам которые их интересуют больше.

Однокласница моего сына, хорошо читает, не плохо считает, но абсолютно неумеет концентрировать внимание. И она отвлекает внимание всего класса. Учительница, когда у нас по расписанию ВСЕ предметы, а это два раза в неделю, как выжитый лимон. Физкультурница вообще в шоке, то что надо в четыре глаза следить за одним ребенком, а не за всеми.

[Гнильце 9]

Ухти--Тухти

И кудыть пришла та Канада? Там такой уровень образования, какой как раз для олигофрена в самый раз.

Если у них такое плохое образование. То почему они все так там хорошо живут?

Может и у нас надо понизить?

А то у нас и образование лучшее в мире и инвалидов нет , и в балете мы впереди планеты всей и газа много,.а живем ,простите ..как в ж..

[Гнильце 9]

Крикуша

Неможет такого быть.

Такое не просто может..такое есть.Просто около каждого ребенка находится специалист а то и два. И они помогают ребенку пройти материал.

Разумеется никто не оценивает отсталого ребенка и нет ,по одним и тем же критериям.Есть такое слово..индивидуальный подход.. и разумеется не один учитель в классе работает..Просто у нас все настолько напуганы что будет все как всегда.. всех в одну кучу и поперли..

Тётка

Нельзя требовать от олигофрена понимания теоремы Пифагора и логорифмов

А никто и не требует..Дети такого рода учатся до тех пор ПОКА МОГУТ впитывать информацию..

Потом происходит дальнейшая интеграция при помощи уже других социальных служб

[Ухти--Тухти 78]

Гнильце

если у них такое плохое образование. То почему они все так там хорошо живут?

Не в тему.

Потому что они коммунизьм 70 лет не строили.

[Гнильце 9]

Ухти--Тухти

Не в тему. Потому что они коммунизьм 70 лет не строили.

Ну почему ж не в тему. Очень даже в тему.. Им почему то такие дети не мешают науку двигать . А нам одни причины. Вот почему у нас в классах так боятся иных, ПОТОМУ что мы коммунизм строили ,а они нет.Вот кто нас так напугал.

Вот почему у них программы для

Ухти--Тухти

олигофрена в самый раз.

А у нас только на гениев расчитаны. Да что то не видно этих гениев. Что то закончив Вузы эти гении идут в продавцы.

Видно уровень образования высок..и нет в этом высоком образовании места иным ., не умным , децепешным , синдромным детям,потому как такие дети нашим умным мешают еще более умными становится.

[Гнильце 9]

Терция

Но умно ли начинать со школ?

Вы знаете, самое умное в этом случае начать выделять средства на государственном уровне , а не так как у нас ,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

Любую идею можно довести до абсурда,особенно у нас в стране.

Даже страшно подумать к чему может привести неграмотная интеграция таких детей.. Их могут просто возненавидеть и дети и родители.. Потому как само понятие интеграция включает в себя аспект не только совместное обучение детей, но и принятие таких детей обществом,а это долгий путь.Но начинать надо.Давно уже надо было начинать..

[Ухти--Тухти 78]

Гнильце

Эта тема не для этой ветки и не для сегодняшнего дня.

И каждый имеет право иметь свое мнение на эту тему.

Да что то не видно этих гениев

Посмотрите повнимательнее. Не на гламур и мажор, а на действительно талантилвую молодежь.

И никто не говорит, что у нас боятся "иных". Конечно, кто-то боится, кто-то брезгует, этого нельзя отрицать. Но в целом - нет. И вся ветка как раз об этом.

[Гнильце 9]

Ухти--Тухти

Посмотрите повнимательнее. Не на гламур и мажор, а на действительно талантилвую молодежь.

Надеюсь к этой талантливой молодежи относиться и мой сын, отучившийся два года

в канадской школе с такими детьми и не поглупевший ни на грамм!

А возможно, к такой молодежи относиться моя дочь, которая три года назад провела год во Франции в школьном обществе, просто кишащем детьми ,с ну очень разным уровнем развития, и подружившаяся с девочкой с Синдромом Дауна, которая училась с ней в классе.

И хочу сказать что мои дети не поглупели ни от разных программ ни , тем более от наличия-отсутствия в этих программах детей разного уровня развития..как физического , ТАК И УМСТВЕННОГО,,

[Крикуша 167 318]

Гнильце

Просто около каждого ребенка находится специалист а то и два. И они помогают ребенку пройти материал.

Это идеал, а я говорю как есть на данный момент.

Нет специалистов около нашей девочки есть одна учительница, которая справляется как умеет.

И есть дети, которые подвижны и могут случайно толкнуть или ударить.

[Самовар 1]

Нет, нет и ещё раз нет!

Это вообще-чушь несусветная. Хорошо рассуждать тем, кто не видел этих детей просто так, в автобусе, в метро... Уси-пуси, как хорошо для развития, для чьего развития-то?

Ни для обучения и развития нормальных детей, ни для особых это не хорошо.

Я работаю в школе для детей с ДЦП, была во многих школах, и для глухих, и для слепых...

В классе у нас от 5 до 8 человек. И это много.

Дети приходят в первый класс, не умея держать ручку в руках, многие очень плохо говорят, передвигаются с трудом. К ним предъявляются особые требования, у нас особое расписание, подстроенное для них. У нас нет двух уроков, на которых надо писать, подряд. Если первый русский, то второй будет чтение, а третий математика.

Этим детям свойственны специфические ошибки в освоении всех предметов, обусловленные их диагнозом. Это, в первую очередь, пространственные нарушения, дети с трудом различают лево-право, верх-низ. У нас ведётся, в первую очередь , коррекционная работа. Да, некоторые из них преодолдевают многие трудности, к концу обучения они не отличаются практически от других детей.

Но! Это результат практически индивидуальной работы на уроке с каждым учеником, работа медиков (!), которые занимаются с детьми каждый день, и если ребёнок пропустит урок из-за того, что ему делали массаж, с ним позанимаются индидуально и учитель, и воспитатель, работа логопедов и дефектологов, вовлечение во всезможные кружки.

После обеда у нас тихий чаС, и дети спят, потому что нервная система не выдерживает!

И скажите, как это всё осуществить в интегрированном обучении?

Либо учитель будет "забивать" на особых детей, либо на обычных. Это невозможно!

[Самовар 1]

когда у "необычных" сохранен интеллект.

Даже если интеллект сохранен-то

-ограничение подвижности;

-если есть какой-то дефект, то он всё равно как-то отразится на обучении: либо это будет медлительность, либо повышенная утомляемость, либо снижение внимания-в результате чего плохое усвоение программы.

Многие наши родители, крича, что мой ребёнок нормальный, он может учиться с нормальными детьми-забирают детей в массовую школу. А через полгода приводят обратно-нет, это не то.

Конечно, не то.

[Гнильце 9]

Крикуша

К сожалению у нас получается не интеграция, а так,дань моде.Вроде как есть проблема-надо ее решать, а как решать-решайте сами. Наше дело разрешить ВАМ водить детей со здоровыми детьми , ну а если у Вас ничего не получается -пеняйте сами.

Самовар

Многие наши родители, крича, что мой ребёнок нормальный, он может учиться с нормальными детьми-забирают детей в массовую школу. А через полгода приводят обратно

Именно потому и приводят что ни программа ,ни помещения ,ни режим ни условия не приспособлены для иных детей.Нет достаточного количества специалистов для таких детей в школах.Нет медицинских условий.

И родители , пытаясь на собственном горбу вывести таких детей в "люди" по этому же горбу и получают. Потому как опять остаются один на один со своей бедой.

В обществе ,в котором нет места инвалидам..в смысле место то есть,но не среди нас.Вот и бьются такие родители одновременно выполняя роль и дефектолога и логопеда и массажистки заодно, чтобы не было у его ребенка клейма на всю жизнь, что б хоть какая то надежда на лучшее будущее осталась у кровиночки,чтоб не шугались здоровые дети ее такого родного Децепешку, и чтоб были друзья не только среди инвалидов , А И среди школьников,

Самовар

Примерно такой же подход во Франции с такими детьми ,только разница в том , что учатся они вместе, и не подгоняют их, не торопят . То есть программа в программе получается.

Но там и людей хватает,и сил и средств. А у нас только проблемы. То нет денег. то специалистов, то условий. а то и желания..

Действительно, зачем мучиться здоровым с больными ,если их можно отделить и забыть.. Пусть родители свой крест типО достойно несут и не жужжат. А говорят спасибо за детство счастливое, и будущее неопределенное.

А школы у нас действительно неприспособлены. Как и люди , и только стыдливо опускаешь взгляд перед такими детьми. Лишние вы,не нужны Вы нам в наших школах.И приспосабливаться мы не будем . И ничего не будем.Живите как живется.

Надо, надо этот вопрос поднимать, если хотим считать себя цивилизованной страной.Надо не бояться.

надо переделывать школы, переписывать и интегрировать программы ,расписание, отношение. Иначе никогда ничего не сдвинется с мертвой точки

[Тётка 46]

Гнильце

надо переделывать школы, переписывать и интегрировать программы ,расписание, отношение. Иначе никогда ничего не сдвинется с мертвой точки

А может не надо ничего переделывать? Ломать - не строить. Не нужно тащить детей в школу, проще её к ним домой доставить. Ведь существуют же интернет-школы? Ну к примеру эта (заходите через эксплорер) Есть и другие, где дети могут заниматься дома, а темы сдавать в школе (классическое надомное обучение). И в том, и в другом случае, они получают аттестат гос.образца.

Дети и родители могут заниматься столько, сколько ребёнок в силах и тогда, когда ему это подходит. А самое главное, повторять материал до тех пор, пока ребёнок его не усвоит. Даже обострение хронических болезней не остановит процесс обучения.

А вот помощь правительства действительно нужна. Для детей инвалидов компьютер с инет-подключением - вещь абсолютно необходимая. Может быть не навороченный, самый простой, но его то и должно дать ребёнку государство (как инвалидное кресло- спинальнику)

[Гнильце 9]

Тётка

Интернет обучение-это одно.И что, опять их в четырех стенах запереть?Хватит.Назапирались. И не только от таких детей .Типо с глаз долой из сердца вон.

Интернет образование не заменит общение нормальное. Не заменит переменок, воздуха школьных коридоров и крепкого рукопожатия.

Суррогат одним словом.

[Терция 9 690]

Тётка

Все-таки только интернет и надомное обучение проблемы не решат. Начали-то с чего: с общения, которое, действительно, необходимо.

И еще: кроме умственных возможностей ребенка. следует учитывать его физические возможности обучаться по конкретной методике. Уже говорилось, что глухому ребенку (хоть семи пядей во лбу!) тяжело писать обычный диктант, слепому - работать с таблицами. А ведь время, которое весь класс тратит на эти формы работы "особенные" дети могли бы использовать с большей пользой для себя в пределах своих реальных возможностей.

Гнильце

программа в программе

Да чудно бы... Но это действительно для этого нужны и специалисты и школы оборудованные, и пособия соответствующие.. Чудно, прекрасно, но реально - не готовы в массе своей наши шолы к этому.

Думаю, первым шагом могли бы стать общие школы, но с разными классами. Где дети все время видят друг друга, могут общаться, участвовать в общих школьных вечерах, концертах, выставках мягкой игрушки или просмотре фильмов. Но учатся-таки - каждый по своей программе и своим возможностям. И кому нужен дневной сон по состоянию здоровья - те спят. А здоровые - пошли мяч гонять или алгебру учить. Но чтобы в дискуссии чтобы слепые могли участвовать наравне со здоровыми.

Но даже до такой схемы нам пыхтеть еще и пыхтеть. Насмотрелось на количество чиновничьей переписки, которой должен заниматься инвалид-опорник, дабы получить разрешение на переоборудование своей квартиры для своих нужд.

[Гнильце 9]

Терция

Вы знаете , положа руку на сердце, можно 100 раз говорить об интеграции у нас в школах, но не верю я, что все это примет удобоваримые и приемлимые формы.

Не верю. Опять все на родителей свалится и тех и других детей и учителей.

Вот и все. Наблюдала как пандусы строят.По ним не то что на инвалидной коляске, по ним без коляски не поднимешься, все для галочки.Ну не верю я в начинания.