Убийство родственников из-за собаки

[Беседка 26]

Я бы это квалифицировал: Не виновна. самооборона.

Самооборона, защита близких.

Кстати, я росла и всегда считала недопустимым убийство человека, считала, что я никогда не смогу человека убить! До тех пор была уверена, пока не родила дочь. И тогда поняла - СМОГУ, запросто, умышленно, защищая дочь.

Конди

Но так же хорошо я понимаю, что я не могу, не могу взять такого ребенка и отогревать.

Тут надо иметь море терпения, безграничную любовь, самопожертвование и огромное мужество. Это действительно, очень трудно и огромная ответственность.

[Linda 15]

Хм. Человек, убивший моё животное, исчез бы из моей жизни в тот же момент. Трогать безобидных - это запрещённый приём. Поэтому человек многого бы от меня натерпелся. Морально и материально (благо, есть возможность ).

Но это я могу себе позволить морально наказать. Ребёнок в таком положении защищался и мстил как умел. Мне не видится здесь предумышленности, это скорее аффект или душевное волнение. У меня нет морального права её осудить. И не думаю, что она недостойна любви.

[Альтер Эго 90 290]

Безнаказаность иногда несет за собой еще ряд убийств. За любовника, за соседа, за обиды, за непонимание общества.

Соглашусь с колючкой.

Можно ли расчитывать на то, что человек поплывет, если его никто и никогда не учил плавать? Можно ли ожидать от человека сочувствия к другим, если ему никто и никогда не сочувствовал? Сможет ли девочка любить, если ее саму никто никогда не любил? Ребенка лишили детства, гормональная буря подросткового периода дала о себе знать. Дети, лишенные детства, рано становятся взрослыми. И отомстила девочка не по детски... В юности нет страха смерти, у атеиста нет страха Божьего наказания.

Но отпускать на все четыре стороны убийцу нельзя по-любому! Единственный выход в такой ситуации - приемные родители, которые дали бы ребенку хоть немного любви и ласки. Для таких вот обделенных детей нужно создавать детские дома семейного типа, в хорошими психологами и педагогами. Что может предложить наше государство взамен? Типичный детский дом с жизнью "на выживание", колонию и психушку. Грустно, господа...

[Колючка 7]

Уложилась спать.Ворочалась,думала. Пришла опять сюда

Чего то здесь не сходится..Что бы полностью думать о девочке, как о жертве

Девочка собаку похоронила и решила отравить родственников.

Девочка ищет мышьяк, подсыпает. За собаку мстит. Не убивает в состоянии аффекта подручными средствами. А тщательно продумывает план. И действует очень четко.

Может не в собаке дело то? А в том, что пока она лежала в больнице, она много думала. О себе, о неугодных родственниках, как они ее достали и как ей жилось бы без них неплохо. Собака-повод оправдать себя на суде.

Почему нет? Что в душе на самом деле у девочки творилось никто не знает и не узнает.

Вообщем ляпов много в предложенной ситуации. Или недоработка суда и следствия.

[В.Редная 9]

А в том, что пока она лежала в больнице, она много думала.

А может в больнице ншёлся кто то, кто показал, что она небезразлична? или она увидела это на примере другого ребёнка и его семьи и решила таким образом повлиять на всю ситуацию?

Гадать можно много и долго...

[Колючка 7]

Гадать можно много и долго...

Почему бы не посмотреть на ситуацию с разных ракурсов?

Если бы мне сказали, что она схватилась за нож, как только узнала о смерти собаки..И в полной ненависти махнула им по этим людям..

Это одно. Это аффект. Подсыпание мышьяка- то уже не аффект. Это разные вещи. Умышлено, или нет.

И от этого зависит то, можно ли отпускать ее на свободу, или нет. Зависит срок, условный, не условный и нужно ли его давать вообще. Насколько она опасна.

Не жалеет ни о чем. Считает, что убийство животного равноценно убийству человека.

Вот я именно это и имею в виду. Ни доли расскаянья. Это не значит, что она не права в своем поступке.С какой то определенной точки зрения.

А это значит, что девушка опасна. Для своих обидчиков, возможно даже мнимых ею, она представляет угрозу.

Вот я о чем. Говоря про ляпы, я не имела в виду, что этого быть не может. Я имела в виду, что суд и следствие эти ляпы может быть допустил. Либо весь этот рассказ изложен не очень корректно.

[Летний снег 2]

Почему о ней рассуждают как о животном? И что она жила по законам животного мира как Маугли? Все таки как не крути она жила в доме, пусть и с плохими но людьми. Кушала ложкой, а не из миски; спала на кровати, а не на земле; мылась, а не вылизывалась. Там же сказано что собака друг. Друг, а не воспитатель. И видела примеры общения людей м/у собой. Слышала в школе, по радио, по телевизору что людей убивать нельзя. Это уголовно наказуемо.

Но убила. Переступила через этот страх. Должна нести ответ. Мне кажется наказание адекватно поступку. Все таки условно это уже мало приятного.

[FOG 3]

колючка

Вы чего туфту о ракурсах так сильно стараетесь впарить нам? Иль ответсвенность с себя таким образом пытаетесь снять?. Так не выйдет. Вина ваша такая же как каждого из нас. А наша вина в отказе в несение отвественности перед ребенком, выраженная в том что обязаны были дать, коли породили. За что и были наказаны лишением жизни людей.

Но нет же, мы как всегда пытаемся снять ответсвенность с себя, возложив на слабого. Нуитд.

ЗЫ Постыдились бы вы же мать.

[Альтер Эго 90 290]

колючка

Ни доли расскаянья. Это не значит, что она не права в своем поступке. По своему.

Ей 15 лет!!! Возраст, когда мозги вообще набекрень. И даже у домашних, залюбленных детей. А эта девочка не только одинока, но еще и привращена в предмет домашнего обихода. Такой, как пылесос или кухонный комбайн, только лучше. Дал задание - отрабатывай свой хлеб.

А ребенок живет не в дремучем лесу. Видит, как любят других детей, как ее сверстницы одеваются, красятся, бегают на свидания. А ей в жизни - коровник, домашняя скотина, готовка-уборка. Домашнее рабство.

Убийство собаки - та самая капля, которая подвела черту под безысходностью ситуации. Скорее всего было состояние, когда или самой вешаться, или казнить обидчиков. Просто так фишка легла. Другой ребенок мог бы покончить с собой, и тогда бы на скамье подсудимых сидели тетушка с дядюшкой. Судьба.

[Таинья 12]

Летний снег

Все таки как не крути она жила в доме, пусть и с плохими но людьми. Кушала ложкой, а не из миски; спала на кровати, а не на земле; мылась, а не вылизывалась.

Да судя по её рассказу она общалась только с животными.Ухаживала,кормила.

Тёте она нужна была только в качестве работницы.

И видела примеры общения людей м/у собой. Слышала в школе, по радио, по телевизору что людей убивать нельзя.

Да в школу она не ходит,радио не слушает,а телевизор не смотрит.Вот такая у неё "весёлая"жизнь была.Поэтому и называем Маугли.Там тоже ребёнок был лишён человеческого общения,но его хоть волки любили.А здесь вообще никому не было никакого дела до неё.

[Колючка 7]

FOG

Иль ответсвенность с себя таким образом пытаетесь снять?.

Да нее.. А вообще, чего снимать то? Че вы хотите то от меня ? Что бы я пришла на передачу и требовала предоставить мне настоящих героев случившегося, буянила и настаивала на том, что бы отдали мне ребенка на перевоспитание?

Не, я поэтому и говорю о том, что девочку отпускать нельзя. Нету добровольцев.

Я не доброволец точно. Почему- написала выше. Данная девица мне с самого начала несимпатична оказалась, вот чего хотите со мной делайте. Судя по изложенному рассказу. И судя потому, что это невзаправдашне. Знаю, что лучше бы я этого не писала. Чревато

А перечитав еще раз я начинаю утверждаться в своем мнении еще больше.

А вина есть на мне, я же член общества FOG. Я че, разве отрицала?

[Летний снег 2]

ШЕРХАН

Да в школу она не ходит,

Да, но какое-то время ходила. До 7 класса, а это уже достаточно чтобы понять что к чему. И как плохо лишать жизни других людей.

Альтер Эго

А ребенок живет не в дремучем лесу.

И я об чем. И вообще действительно как я раньше написала найти бы мать и по башке надавать. Так чисто по человечески, не по юридически.

[Эверита 4 598]

Да в школу она не ходит,радио не слушает,а телевизор не смотрит.Вот такая у неё "весёлая"жизнь была.

Если родственники взяли её, когда ей было 7 лет, до 7 класса она отучилась в школе - соответственно, на момент, когда её из школы забрали, ей было 14. Т.е. за год до убийства. Кроме того, за 7 лет в школе должны были объяснять человеческие ценности - хотя бы ценность человеческой жизни. В классе моей дочери учится мальчик из дико неблагополучной семьи. Сам тоже очень неблагополучный (убить голубя, котика замучить - в 1 классе - милое дело для него было). Перевоспитал его класс, учительница и школа - мягко, терпеливо объясняя, что лучше по-другому.

И все же - девочка могла убежать, сама обратиться в милицию или органы опеки - 15 лет, достаточно разумный возраст, но она спланировала убийство.

Если уровень развития у неё 9 летнего ребенка - как ей дали доучиться до 7 класса учителя

Как-то много нестыковок в этой истории. И по любому девочку нужно обследовать на предмет нарушений в психике, возможно, наследственных - ибо родственнички те ещё ненормальные.

[No Future 108]

Летний снег

Все таки как не крути она жила в доме, пусть и с плохими но людьми. Кушала ложкой, а не из миски; спала на кровати, а не на земле; мылась, а не вылизывалась

Понятно...

Можно спать на кровати, есть ложкой, жить в доме. И даже не ухаживать за скотиной. И даже в "благополучной" семье.

А вырасти, вот таким ребенком.

Слышала в школе, по радио, по телевизору что людей убивать нельзя.

Вы всерьёз, полагаете, что прививание норм поведение в обществе - роль СМИ?

ШЕРХАН

Маугли.Там тоже ребёнок был лишён человеческого общения,но его хоть волки любили

Вы никогда не задумывалсь, каким на самом деле вырос бы Маугли?

и выжил бы вообще...

В данном случае, с конкретной девочкой...

Ей, что колония, что жизнь среди людей - всё едино.

И корректировать уже бесполезно что-либо.

А разве приёмные родители не должны были нести ответственность за то, как они "воспитывали" девочку?

[FOG 3]

колючка

Чего, чего? можа я вас домогаюсь шутю

Разве не понятно чего добиваюсь? Что бы перестали девочку называть убийцей. ЕЕ убийства продиктованы самообороной. Самообороной от нашего с вами общества. От людей таких же убийц. С волками жить, по волчьи выть. Нуитд.

Либо признать и нас, и назвать таковыми убийцами - моральными убийц, нравственными убийц итд.

[Эверита 4 598]

Либо признать и нас, и назвать таковыми убийцами - моральными убийц, нравственными убийц итд

А мы даже хуже - мы безразличные. Пофигу, что у соседа ребенка бьют - у нас хорошо и ладненько. С подругой поохаем, на форуме поплачемся какие сволочи за стеной живут - и все...Разве нет? Таких большинство - у которых "своя хата с краю".

А девочка совершила убийство. Спланированное. И не факт, что, не усвоив, что даже за скотство убивать нельзя, не убьет снова.

[Колючка 7]

FOG

Что бы перестали девочку называть убийцей.

Девочка-убийца! Хоть положите меня на лопатки, я все равно не возьму свои слова назад

Она убила. При любых обстоятельствах человек, убивший другого есть убийца. Даже если он убил при самообороне. Оборонялся, убив человека.

Чего к термину пристали?

Либо признать и нас, и назвать таковыми убийцами - моральными убийц, нравственными убийц

А вы думаете это не так ? Просто мы не несем за это уголовную ответственность.

Соглашусь с Эверитой. Мы хуже. Мы безразличные.

[Летний снег 2]

No Future

Вы всерьёз, полагаете, что прививание норм поведение в обществе - роль СМИ?

Не полагаю. Про школу тоже сказано было. Насчет СМИ. Она же слышала в доме у тети новости? Думаю да. Хоть краем уха. Когда полы мыла допустим. Там часто сообщается, что гр.N убил гр.M суд вынес приговор столько-то лет. Это ли не пример что так поступать нельзя? Девочка банально отомстила за друга. Очень близкого друга.

[Таинья 12]

Эверита

Если родственники взяли её, когда ей было 7 лет, до 7 класса она отучилась в школе - соответственно, на момент, когда её из школы забрали, ей было 14. Т.е. за год до убийства. Кроме того, за 7 лет в школе должны были объяснять человеческие ценности - хотя бы ценность человеческой жизни. И все же - девочка могла убежать, сама обратиться в милицию или органы опеки - 15 лет, достаточно разумны

Находясь в твёрдом уме,живя с любящими родителями многие дети терпят террор в школе от своих одноклассников.Можно прочесть в соответствующей ветке воспоминания многих из наших форумчан.А думаете её в школе любили?Не смеялись над ней?Не издевались?

Я,почему-то,так поняла что всем было на неё наплевать.Иначе чем обьяснить молчание соседей,видящих её труд,молчание учителей что ребёнок не ходит в школу,молчание опекунского совета?Все делали вид что ВСЁ ХОРОШО.Интересно,если бы она не совершила убийства,когда бы о ней вспомнили.Да и вспомнили ли вообще?

Что-то вспомнилось как мамочка сажала своего сына на цепь,содержала в собачей будке и все молчали.Тоже ведь показывали по телевизору.Только там нашлась добрая тётя,которая прекратила издевательства.А здесь откуда помощи надо было ждать девочке?И ведь заметьте-у тёти никакого раскаяния.

[No Future 108]

Летний снег

Она же слышала в доме у тети новости? Думаю да. Хоть краем уха. Когда полы мыла допустим

Мои дети тоже до фига чего между делом слышат.

Ладно... Бесполезно. Вы просто не в курсе как формируется психика ребенка.

Девочка банально отомстила за друга

Банально, так - банально

колючка

Девочка-убийца! Хоть положите меня на лопатки, я все равно не возьму свои слова назад

Да. Конечно убийца.

Это что-то меняет?

Она убийца по факту физической смерти, а её родители(родные и приемные) виновны в том, что по сути, сделали из ребенка зомби.

С недоразвитыми структурами мозга и напрочь извращенной для человеческого детеныша, психикой.

Чего обсуждаем?

[Эверита 4 598]

ШЕРХАН

Да, согласна - и ещё раз повторю - большинство людей безразлично. Можно до хрипоты жалеть девчушку на форуме или в разговоре с подругой. А сколько людей согласится её взять под опеку? Особенно при наличии своих детей? Обогреть и вылечить ребенка, который в ответ на обиду(террор) со стороны младшего братика может подсыпать ему мышьяк? Найдутся ли готовые рискнуть жизнью своего ребенка?

Кстати, согласна с No Future - приемные родители виновны в том, что сделали из ребенка зомби. Странно, почему тетю не судили

[Летний снег 2]

Ладно... Бесполезно. Вы просто не в курсе как формируется психика ребенка.

Пусть будет так. На роль всезнайки никогда не претендовала. Ну тогда отстается только школа.

Кстати, согласна с No Future - приемные родители виновны в том, что сделали из ребенка зомби. Странно, почему тетю не судили

А как доказать что она не от природы со сдвинутой психикой, а ее такой сделали?

[Колючка 7]

No Future

Чего обсуждаем?

Ага! Тут дело рассмтатривать очень туго. Слишком мало фактов во первых. И слишком обширен вопрос. Тут мы сейчас до нашего законадальства дойдем, до чиновников, до человеческой души, до всего щас дойдем.

Как раз на все рубрики форума разговор разойдется. А мы тут хотим в одной ветке все выяснить.

Вообщем. Скажу последнее на сегодня. Мнение заключительное свое . Девочка-убийца. Должна понести наказание. Виновато в этом общество, которое тоже должно понести наказание. Я бы всех засудила, кто к девочке имел какое то отношение. По разному сроки назначила(условно, арест, выплаты, трудовые работы)..

[Эверита 4 598]

А как доказать что она не от природы со сдвинутой психикой, а ее такой сделали? 

А смысл доказывать? Лечить нужно, причем обязательно, чтобы во взрослую жизнь она не вошла с такими искаженными понятиями о справедливости

[Летний снег 2]

Эверита

А смысл доказывать?

Ну вы же написали - чтоб судить тетю.

Странно, почему тетю не судили

колючка

Должна понести наказание.

А разве не понесла? Условные 3 года. Или для 15-летки не особо развитой - это так себе покурить выйти?