Секс с точки зрения церкви

[Старая ведьма 18 327]

Грузилкавозилка

Только один выбирает идти в своё будущее в одиночку, а кто-то идёт вместе с Богом

Я вообще-то, выбрала третий путь: идти в свое будущее вместе с мужем. Не в одиночку.

[Грузилкавозилка 72]

А разве только в православии измены и добрачная половая жизнь грехом считаются?

Я извиняюсь, но с другими религиями я только понаслышке знакома и потому не могу утверждать или доказывать что-то, дабы не попасть впросак. Ничего личного, как говорится.

[Изюминка 12 435]

Грузилкавозилка

Но то что они не православные в полном смысле - это несомненно.

Да, полностью с этим согласна.

Мне до даже не до продвинутого, до среднего уровня воцерковления... подпрыгнув - не увижу.

Пламя

Все мои уверения, что ни одному мужику в голову не придет требовать у дамы под 50 невинности, ни к чему не привели. Не верит!

Тяжело.

Дежавю

Я б иначе сказала: грех - этим понятием оперируют религии.

А кто-то с этим спорит?

Вы агрессивны.

Я? То есть вы про бездумность, после того как понятие было разъяснено, я прошу собеседников такими словами не прикладывать и я - агрессивна.

Логика - на пять баллов.

Объясняют как правило цитатами из библии

Где?

История человечества началась с нарушения божественного закона, а не потому, что Адам и Ева переспали друг с другом, как многие думают. Не послушались, преступили заповедь, т.е Божий закон - только и всего.

Это - цитата?

Ставишь волю и желания человеческие выше воли Бога - грешишь. Всё просто.

[Старая ведьма 18 327]

Грузилкавозилка

Я извиняюсь, но с другими религиями я только понаслышке знакома и потому не могу утверждать или доказывать что-то, дабы не попасть впросак. Ничего личного, как говорится.

Но, думаю, у католиков те же заповеди, что и у православных? Да и у мусульман, похоже...

[Дежавю 1]

Изюминка

Это - цитата?

Это пересказ цитаты своими словами, что не меняет сути: люди не понимают, люди повторяют. В основе то что? Ослушались одни - платит все человечество веками. Это называете логикой? то есть если ваш пра-раз36 пра нагрешил - вы будете расплачиваться и ваши дети - логика? Я понимаю карму, род, но единственный проступок и наказание за него всему человечеству (я уж молчу как могло все человечество от одной пары произойти, у которых сыновья были) - не жестоко ли? Такое может сделать только ненавидящий. Отсюда мой - мой - вывод: библия вовсе не сборник Божьих конов, это творение людское. Остальное и вопросов не требует.

Ставишь волю и желания человеческие выше воли Бога - грешишь. Всё просто.

Не просто. А в чем суть воля Бога? Кто-нибудь задумался, чего хочет этот Бог? Может ли он желать?

[Грузилкавозилка 72]

но грех ему припечатывают как стой и смотри

У нас много просвещенных, считающих. что они имеют право "припечатывать" из "лучших побуждений". Каждый за свои грехи будет отвечать лично перед Богом. За то, что родители зачали ребенка не в браке - это их ответственность, а не его. Но человек должен понимать, что нарушение закона приводит к беззаконию и, как следствие, влечет за собой плохие последствия. Не всегда, но часто происходит именно так.

Не поняла... Адам с Евой согрешили, а я здесь при чем?

Да при том, что они поступили плохо, дети их ещё хуже стали поступать, а внуки - ещё хуже. Дети на примере родителей учатся.

Я привела прародителей в пример, чтобы пояснить с чего всё началось и значение слова объяснить. Не знаю, какие выводы Вы сделали из этого примера.

И как же "плодитесь и размножайтесь"? Потворствуйте греху, значит?

А кто сказал, что плодиться и размножаться грех? Наоборот, я читала, что это благословение Божье человеку, а не грех.

[Изюминка 12 435]

Дежавю

люди не понимают, люди повторяют

Я когда лекции по статистике читала, студенты в начале года с ужасом меня спрашивали - а вы правда понимаете ЧТО говорите? Правда, понимала. Не понимали студенты, но это была не моя проблема.

В конце года начинали понимать и ужа в обморок не падали. Хотя слова были всё те же. И это была не моя заслуга, а их. Дозревали.

Вы не дозрели пока, но проблема не в этом, вы не верите, что понимают остальные.

Зачем придумывать новые слова, когда всё уже сказано - и предельно точно?

[Старая ведьма 18 327]

Да при том, что они поступили плохо, дети их ещё хуже стали поступать, а внуки - ещё хуже. Дети на примере родителей учатся.

Исходя из этой логики, то, если мой предок украл мешок картошки, то я теперь должна воровать даже не вагонами, а целыми составами?

А кто сказал, что плодиться и размножаться грех?

Ну если человек во грехе рожден, то как иначе это понимать?

Но что-то нас не туда понесло. Не по теме.

[Дежавю 1]

Изюминка

Вы не дозрели пока, но проблема не в этом, вы не верите, что понимают остальные.

Или другой вариант: нечего понимать, а вид делать я не буду. Не буду включаться в поток "понимания". Скажите, пожалуйста - вы действительно считаете, что христианство - истинно?

Вы не дозрели пока

Почему так уверено - может, я созрела к другому, что и есть истина? Не может быть?

Заметьте, вы не ответили, вы как бы предлагаете принимиать на веру сказанные неизвестно(!) кем слова.

Вы можете, конечно, снова сказать, что это у меня логики нет и это я какая-то не такая для понимания понятного - но. Почему нет ответов? Элементарное - как пошел род человеческий от двух людей, у которых родились те, кто родились. Простой же вопрос.

Не ради спора задаю. честно.

В конце года начинали понимать и ужа в обморок не падали.

Люди подвержены внушению - есть такое у нас.

[Грузилкавозилка 72]

Ставишь волю и желания человеческие выше воли Бога - грешишь.

Не согласна. Нам дана свободная воля и мы вольны поступать как вздумается.

Что касается Адама и Евы, я это не от себя, а из толкований на библию пересказываю - заповедь не вкушать с Древа Добра и Зла была дана, дабы они не повредились, потому как духовно ещё не доросли до этих знаний. Они были предупреждены, что "смертию умрут", если вкусят. Но они ослушались, попробовали и "заболели" болезнью, которая передается всем потомкам.

Вот так бывает, что грех родителей ложится на детей. Если родители больны СПИДом, то и дети, виновны они или нет, тоже будут больны. Так что мы обязаны думать, а что будет , если...

Но, думаю, у католиков те же заповеди, что и у православных?

Заповеди у них те же, только всё остальное они отвергли. Насколько мне известно, они выхолостили веру по полной и догматы наши отличаются, так что я, честно, не люблю говорить о том, в чем ни в зуб ногой. Просто, чтобы не смешить людей, да и несерьезно это.

Я вообще-то, выбрала третий путь: идти в свое будущее вместе с мужем

Это хорошо, но я имела внутренний, духовный путь.

Я понимаю карму, род, но единственный проступок и наказание за него всему человечеству (я уж молчу как могло все человечество от одной пары произойти, у которых сыновья были) - не жестоко ли?

У них было очень много детей: http://cogmtl.net/Qa/q009.htm

[Старая ведьма 18 327]

Дежавю

Элементарное - как пошел род человеческий от двух людей, у которых родились те, кто родились.

Да еще и разноцветный род. И с разными верами.

Грузилкавозилка

Если родители больны СПИДом, то и дети, виновны они или нет, тоже будут больны.

Совершенно не факт. Если родами не заразят, то ребенок вполне может быть здоровым.

Это хорошо, но я имела внутренний, духовный путь.

А нет у меня духовного пути. Живу себе и живу. Вот так вот.

У них было очень много детей:

Инцест?

[Грузилкавозилка 72]

тсюда мой - мой - вывод: библия вовсе не сборник Божьих конов, это творение людское.

http://www.nauka.bible.com.ua/kpb/kpb2.htm здесь можно ознакомиться с доказательствами подлинности Библии.

Если мы отрицаем научно-обоснованные доказательства подлинности Библии, то в таком случае мы должны отречься от всей мировой науки в целом. Мы будем вынуждены отрицать существование трудов древних философов, математиков, алхимиков и истории человечества в конце концов.

[Пума Марковна 41 215]

Травиата

А если вдруг Ваш мужчина приболел или уехал на полгода, то Вы же не пойдёте на улицу искать секса, верно?

Не пойду, конечно. Но когда он приедет или выздоровеет, то однозначно никакие религиозные запреты нас не остановят.

Атеистов, мне думается, беспокоить сие не может.

Так и не беспокоит. Просто формулировка не нравится. Стало быть, если речь идёт о чистоте телесной, то секс исключается. Вот мне это и не по душе.

Вот когда мы с бесстрастием и даже радостью будем готовы завтра умереть- мы истинно верующие.

Хм... Ну, с радостью - это навряд ли, я жизнь люблю, завтра помирать точно не хочу. А вот с бесстрастием - почему бы и нет? Бабушка моя так умирала. Спокойно очень - она считала, что на земле всё успела и просто уже устала жить. Без страха уходила, мирно. При этом, как и вся наша семья - абсолютно неверующая. Что странно - она 1906 года, ведь наверняка её крестили. Но я и креста на ней не видела, и ни слова о боге за всю её жизнь не слышала. Так что истинная вера с отношением к смерти для меня не связывается.

[Грузилкавозилка 72]

А нет у меня духовного пути. Живу себе и живу. Вот так вот.

На нет и суда нет.

Инцест?

В наши дни да.

Совершенно не факт. Если родами не заразят, то ребенок вполне может быть здоровым.

Согласна, не совсем удачный пример, есть бяки поинтересней, которые уж наверняка передаются. Не будем о грустном.

Но в общем мысль хотела донести, что мы должны не только о здесь и сейчас думать, но и о последствиях своих желаний. И отвечать иногда по полной приходится, хотя никто ни в чем не виноват...

[Старая ведьма 18 327]

Грузилкавозилка

Но в общем мысль хотела донести, что мы должны не только о здесь и сейчас думать, но и о последствиях своих желаний.

ну и какие последствия могли быть от того, что я с мужем своим спала, когда он еще не был моим мужем? И даже заявления в ЗАГСе не было? Где они, эти последствия?

В наши дни да.

Не поняла. Религия запрещает то, с чего началась жизнь на планете?

Закон, правда, тоже запрещает, но это другая история.

[Дежавю 1]

Грузилкавозилка

здесь

Вы пошутили?

Если мы отрицаем научно-обоснованные

Вот сейчас я почувствовала себя тугоухой - что-что? Научно? Научно-обоснованные?

мы должны отречься от всей мировой науки в целом.

Смелый, однако, вывод. Но соглашусь кой в чем: кое от чего надо не то что отречься, а и отмахаться и не подпускать.

отрицать существование трудов древних философов, математиков, алхимиков и истории человечества в конце концов.

А теперь представьте: на Украине война, одни за одних, другие за третьих, в Европе переписывается быль, на западе так вообще уже переписана.

В зависимости от того, кто победит - а кто-то победит - пишется новая версия или остается старая были.

Проходят столетия. Люди находят рукописи. Предположим вариант, когда былое описано нашими противниками.

То есть имеет значение - кто правит миром в тот момент. Дальше объяснять?) Или понятно, что есть наука, былое в интересах тех, кто правит? Сюда же и религию.

Все эти философы - всего лишь современники того периода - сравните с нашими. Не таите такого абсолютного восхищения перед неизведанным чужим прошлым, оно может оказаться гнусным и пошлым, и примитивным. Вы не разве знаете?

[Изюминка 12 435]

нечего понимать, а вид делать я не буду

Тогда завязывайте троллить и шагайте туда, где понимаете.

Почему так уверено - может, я созрела к другому, что и есть истина? Не может быть?

Может, конечно. Опять же, тогда не троллить надо, а нормальный диалог вести.

Люди подвержены внушению - есть такое у нас.

Да, если понять предмет, это поддаться внушению...

У вас есть логика. Своя. Отдельная.

Грузилкавозилка

Нам дана свободная воля и мы вольны поступать как вздумается.

Конечно, разве с этим кто-то спорит? А как это противоречит тому, что если идешь в разрез с заповедями - грешишь?

Ну вот пошёл человек по сводобной воле и убил кого-нибудь. Это же грех? Да. Свобода воли была? Была.

Проституция грех? Грех. Проститутки по своей воле бывают? Да.

Пума Марковна

Стало быть, если речь идёт о чистоте телесной, то секс исключается. Вот мне это и не по душе.

Тань, опять же, какая разница-то?

Верующим многие отказывают в отсутствии мозга, силы воли, умении действовать... да в чём только не отказывают, и что теперь?

[Грузилкавозилка 72]

Старая ведьма

Исходя из этой логики, то, если мой предок украл мешок картошки, то я теперь должна воровать даже не вагонами, а целыми составами

Это не исходя, а утрируя.

Но если взглянуть на наших депутатов

А если серьёзно, до войны 90% девушек хранили девственность до брака ( это подтверждено советскими трофейными документами), а после войны многие женщины хранили верность своим не вернувшимся с войны мужьям - уже в 80-х мы стали не так щепетильны в этихъ вопросах, с 90-х мы раскрепостились окончательно. Я не пишу хорошо это или плохо - это пример. То же и с воровством. До революции это был мизерный процент. При большевиках уже побольше, а при российской власти - воруют все, в той или иной степени. Предупрежу гневные реплики - все ли из нас за проезд всегда платят. А это тоже воровство - мы обкрадываем государство. Вот. А для большинства это и не воровство вовсе.

Ну если человек во грехе рожден, то как иначе это понимать?

Человек болен "смертью" - это и подразумевается под пресловутым грехом в котором он рожден, а не то что мама с папой его зачали естественным способом. Мы созданы для вечности, но вынуждены умирать из-за первородного греха, который тянется от прародителей.

Изменено 30 Января 2015 пользователем Грузилкавозилка

[Старая ведьма 18 327]

Грузилкавозилка

До революции это был мизерный процент.

Здесь вы не правы, но дискуссия эта не для этой темы.

Мы созданы для вечности, но вынуждены умирать из-за первородного греха, который тянется от прародителей.

Уф! Какое счастье! Не хочу жить вечно. Может, подольше и хотелось бы. Только не старой и больной, но вечно... Нет.

[Дежавю 1]

Изюминка

Тогда завязывайте троллить и шагайте туда, где понимаете.

Вы это как модератор говорите или как участник, который воспользуется полномочиями модератора и снова побежит жаловаться, говоря неправду? Вам все, на что нет ответов - троллите, видимо, умишка не хватает осмыслить заученное, лишь повторение ваш конек.

А еще верующая она. Нет, вы религиозная, этим все сказано.

[Грузилкавозилка 72]

Конечно, разве с этим кто-то спорит? А как это противоречит тому, что если идешь в разрез с заповедями - грешишь?

Да не противоречит. Просто я хотела подчеркнуть, что нам всё можно, даже во вред другим.

Здесь ещё один момент. Господь ведь предупредил людей не трогать плоды в их же интересах. А результат известен. То же и сейчас происходит: даны заповеди - соблюдайте ради себя самих. Ан нет, хотим по своей воле, и с известным результатом. А потом задаемся философскими вопросами, почему новорожденные дети умирают от рака? Как Бог допускает маньякам убивать невинных людей? И т.д и т.п.

[Пума Марковна 41 215]

Изюминка

Верующим многие отказывают в отсутствии мозга, силы воли, умении действовать... да в чём только не отказывают, и что теперь?

Ань. Да я не об этом, вот опять за рыбу гроши. Я ИСКРЕННЕ не понимаю очень многого в христианстве. Что-то и не пытаюсь уже понять, да мне это и не надо, для меня любая религия - мифология. Причём, что характерно, языческая мифология куда как интересней и увлекательней). Не в этом дело. Но вот положа руку на сердце - если сейчас строго запретить секс до брака, то процентов 25 молодых женщин мы будут обречены на его отсутствие вообще, ситуация на брачном рынке тебе хорошо известна.

Далее. От 30% до 41% (разные цифры статистика даёт) детей в России рождаются у матерей-одиночек. Пошедших на это сознательно, ввиду невозможности выйти замуж. Что теперь? Запретим секс до брака, лишим женщину в таком случае родить ребёнка, население России сократится минимум на треть - только потому, что такое решение диктуется религиозными канонами? Ты извини - но в мой мозг это не укладывается.

Сейчас ты опять скажешь, что атеистов сей факт не должен волновать. Ну, допустим, если Россия по такому канону начнёт вымирать, то данный вопрос меня-таки взволнует. Но и помимо этого - давай с другой стороны. А что, верующие женщины в такую ситуацию однозначно не попадут? Они всегда выходят замуж за любимых мужчин и их достаточно в наличии? А если нет, стало быть, им недоступны ни телесное удовольствие, ни радость материнства? Ты не считаешь, что это попросту жестоко?

[Грузилкавозилка 72]

Только не старой и больной, но вечно

Так мы не должны были стариться Должны были быть всегда молодыми и пребывать в блаженстве.

Променяли на яблочки

Шутка. В Библии не о яблоках речь шла.

[Грузилкавозилка 72]

ну и какие последствия могли быть от того, что я с мужем своим спала

Ну почему Вы сразу к себе и конкретно к этой ситуации подгоняете. Я писала обобщенный вывод. Мы не знаем где, когда и как тот или иной плохой поступок отзовется. Можно ошибаться и нарушать много раз, а можно единожды - и всю жизнь расхлебывать.

Религия запрещает то, с чего началась жизнь на планете?

Чтобы это объяснить необходимо лекцию о ветхом и новом человеке прочитать. В интернете найдете, если интересно.

А так - у нас беспредметный разговор. Тут по каждому вопросу целый пласт информации необходимо выдать. Ну вот представьте, Вы зашли на сайт ученых-генетиков и стали задавать им вопросы. Ну или на сайт любителей радиоэлектроники - Вы быстро их поймете? Им надо будет Вам хоть на пальцах объяснить элементарные вещи. Так и с религией. Есть такая наука Богословие - это набор дисциплин, ознакомтесь хотя бы с их названиями и поймете, что не только опыт нужен, но и знания. Я тоже дилетант, но за десяток лет прочла всё же немало, и, тем не менее, мы тут совершенно не о том пишем.

Да, в то время были другие нормы. С приходом Христа всё изменилось. Это если кратко.

Изменено 30 Января 2015 пользователем Грузилкавозилка

[Старая ведьма 18 327]

Грузилкавозилка

А потом задаемся философскими вопросами, почему новорожденные дети умирают от рака?

Так это потому, что Адам и Ева яблоко слопали? Спасибо за инфу.

Должны были быть всегда молодыми и пребывать в блаженстве.

Ну не хочу я ВЕЧНОГО блаженства! Это же крыша съедет!

Можно ошибаться и нарушать много раз, а можно единожды - и всю жизнь расхлебывать.

Так это и безо всякой религии вполне возможно.

С приходом Христа всё изменилось. Это если кратко.

А у тех, к кому он не пришел? У атеистов, агностиков, буддистов, язычников? У них тоже изменилось?