Гражданский брак-3

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, да, забыл... Щенок - существо беспомощное и бессловесное. Я полностью за него отвечаю, от меня зависит его физическое существование... Если Вы действительно считаете, что жена=щенок... И готовы так же зависеть от мужа, как щенок.... И быть такой же послушной как собака....

То я, был бы холостой, женился бы на Вас на 2 день знакомства

[Старая ведьма 18 338]

И.Н.

Ох, не женились бы Вы на мне никогда!

1) Щенок, как правило вырастает в собаку. Порой ужасно зловредную (есть живые примеры тому)

2) Нет, я не считаю, что примеряют только мужчины. Но, увы, я не знаю ни одной женщины, которая бы мечтала о гражданском браке!! НИ ОДНОЙ. Женщина, сходясь с МЧ, начинает мечтать, пусть неосознанно, именно о законном браке со всеми его атрибутами. И если она не говорит об этом, это еще ничего не значит. Просто, зная отношения мужчин к узам Гименея, идет на поводу у мужчины.

Вспомните "Экипаж". Как там стюардесса говорила?

[Romir 5]

Извините, но уже вынудили.

Выписка из Семейного кодекса Республики Молдова, думаю, что наши законодательства не оч сильно отличаются. Выделение текста моё.

Статья 2. Основные принципы семейного законодательства

(1) В Республике Молдова семья и семейные отношения находятся под

защитой государства.

(2) Только брак, заключенный в государственных органах записи актов

гражданского состояния (далее - органы записи актов гражданского

состояния), влечет за собой возникновение прав и обязанностей,

предусмотренных настоящим кодексом.

(3) Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с

принципами единобрачия, добровольности брачного союза мужчины и женщины, равноправия супругов в семье, оказания взаимной моральной и материальной

поддержки, хранения супружеской верности, приоритета воспитания детей в

семье, проявления заботы о содержании, воспитании несовершеннолетних и

нетрудоспособных членов семьи, защиты их прав и интересов, разрешения

внутрисемейных проблем по взаимному согласию, недопустимости

произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, беспрепятственного

доступа к судебной защите прав и интересов членов семьи.

Статья 3. Социальные отношения, регулируемые кодексом

Настоящий кодекс устанавливает условия и порядок вступления в брак,

прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные

неимущественные и имущественные отношения, возникающие на основе брака,

родственных отношений и усыновления, условия, порядок, формы и

последствия юридической защиты детей-сирот и детей, оставшихся без

попечения родителей или оказавшихся в иных затруднительных ситуациях, а

также другие социальные отношения, аналогичные семейным.

Статья 4. Применение гражданского законодательства

В целях урегулирования предусмотренных статьей 3 личных

неимущественных и имущественных отношений между членами семьи, не

регулируемых семейным законодательством, применяется гражданское

законодательство в части, в которой это не противоречит существу

семейных отношений

Статья 9. Заключение брака

(1) Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.

(2) Юридические права и обязанности супругов возникают со дня

регистрации брака в органах записи актов гражданского состояния.

Статья 11. Условия заключения брака

(1) Для заключения брака необходимы лично выраженное бескорыстное,

не обусловленное чем-либо взаимное согласие мужчины и женщины,

вступающих в брак, а также достижение ими брачного возраста.

(2) Лица, вступающие в брак, обязаны сообщить друг другу о состоянии

своего здоровья.

Статья 15. Обстоятельства, препятствующие заключению брака

(1) Не допускается заключение брака между:

а) лицами, из которых хотя бы одно состоит в браке;

родственниками по прямой линии до четвертого колена включительно,

братьями, сестрами, в том числе имеющими общих отца или мать;

с) усыновителем и усыновленным;

d) родственником усыновителя по прямой линии до второго колена

включительно и усыновленным;

е) попечителем и несовершеннолетним лицом, находящимся под его

попечительством, в период попечительства;

f) лицами, из которых хотя бы одно признано недееспособным;

g) лицами, осужденными к лишению свободы, в период, когда оба

отбывают наказание;

h) лицами одного пола.

(2) Любое лицо может заявить о своем несогласии на заключение брака,

если существует законное препятствие или не соблюдены другие требования

закона, письменно изложив соответствующие основания и доказательства.

Органы записи актов гражданского состояния обязаны проверить

представленные возражения и, если они подтвердятся, отказать в

регистрации брака.

Статья 27. Брачный договор

Брачный договор представляет собой соглашение, добровольно

заключаемое лицами, которые вступают в брак, или супругами, определяющее

их имущественные права и обязанности в период состояния в браке и/или в

случае его расторжения.

Статья 28. Заключение брачного договора

(1) Брачный договор может быть заключен до регистрации брака или в

любое время в период состояния в браке.

(2) Заключенный до регистрации брака договор вступает в силу со дня

регистрации брака.

(3) Брачный договор оформляется письменно и удостоверяется

нотариально. Если эти требования не соблюдены, договор считается

недействительным.

Статья 29. Содержание брачного договора

(1) Заключая брачный договор, супруги вправе изменить законный режим

совместной собственности, предусмотренный статьей 20.

(2) Брачным договором может быть установлено, что имущество,

приобретенное каждым из супругов за время брака, является его личной

собственностью.

(3) Договор, заключенный в период состояния в браке, не имеет

обратной силы. Имущество, нажитое до заключения брачного договора,

подчинено законному режиму, установленному настоящим кодексом.

(4) Супруги вправе оговорить в брачном договоре свои права и

обязанности, связанные со взаимным содержанием, порядок участия в

получении доходов каждым из них, в несении общих расходов, определить

имущество, которое будет передано каждому в случае раздела, а также

включить в договор любые иные положения, касающиеся имущества, в том

числе имущественные санкции для супруга, виновного в расторжении брака.

(5) Осуществление прав и обязанностей, предусмотренных брачным

договором, может ограничиваться конкретными сроками либо ставиться в

зависимость от наступления или ненаступления определенных условий.

(6) Стороны не вправе оговаривать в брачном договоре условия,

ограничивающие правоспособность или дееспособность супругов, их право на

обращение в судебную инстанцию для урегулирования личных отношений, в

том числе прав и обязанностей, касающихся детей, право нетрудоспособного

супруга на содержание, а также другие условия, которые ущемляют

защищенные законом права и интересы супругов или одного из них либо

нарушают принципы и характер семейных отношений.

Статья 31. Прекращение действия брачного договора

и признание договора недействительным

(1) Условия брачного договора утрачивают силу с момента прекращения

брака, за исключением тех, которые были предусмотрены для периода,

следующего за прекращением брака.

(2) Брачный договор может быть признан судебной инстанцией

недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным

Гражданским кодексом.

(3) По требованию одного из супругов или прокурора судебная

инстанция вправе признать брачный договор недействительным полностью

либо частично, если он содержит условия, нарушающие права и интересы

одного из супругов, их несовершеннолетних детей или других лиц,

защищенных законом.

.

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, цитирую классиков:

я так думаю, что в молодости (особенно первый брак) союз должен быть только официальным и никаким больше. А вот в зрелом возрасте - наооброт - он совершенно ни к чему. Лишние проблемы и обуза. Лишние подозрения и что-то еще... У меня так в мозгу складывается. Просто я детей больше рожать не собираюсь и мне ОБ нежелателен. Я уже больше о чувствах и обязательствах думаю. Если честно, то официальные предложения меня уже просто до дрожи пугать стали...

Romir, под брачным контрактом в данном случае я подразумевал договор совместного владения имуществом.

Интересы же детей защищаются законом вне зависимости от регистрации брака.

И Вы а5 все свели к материальному

[Alejandra 4 512]

И.Н.

Вот в 18 лет в ОБ я играл в семью. Малолетний идиот (я именно о себе) трахается с девочкой (такой же малолетней дурой) и гордо называет ЭТО семьей.

Хотя от семьи то - только штамп в паспорте и подросшая женилка.

по Вашему, семья все тки...

для меня ОБ заключенный в младенческом возрасте или с пузом наперевес, или еще по каким-то причинам, отличным от причины желание создать семью не есть семья.

Расстреляйте меня аргументами, все равно буду стоять на своем, что не семья.

И что у вас был Официальный ТРАХ, а не Официальный брак - полностью согласна.

[Старая ведьма 18 338]

И.Н.

Спасибочки за цитату.

Но... Я не знакома с Уссури ЛИЧНО. И еще один пунктик: возможно, есть такие женщины. Но их ничтожно мало.

[Старая ведьма 18 338]

И.Н.

И еще. Что есть договор совместного владения имуществом? Я что-то с трудом представляю, каким образом он составляется, заверяется и т.п. И если Вы составляете такой договор вне брака, Вам же самому будет казаться, что Ваши интересы ущемляются. Не так ли?

[Romir 5]

И.Н.

//Интересы же детей защищаются законом вне зависимости от регистрации брака.//

А интересы супруга?

"6) Стороны не вправе оговаривать в брачном договоре условия,

ограничивающие правоспособность или дееспособность супругов, их право на

обращение в судебную инстанцию для урегулирования личных отношений, в

том числе прав и обязанностей, касающихся детей, право нетрудоспособного

супруга на содержание, а также другие условия, которые ущемляют

защищенные законом права и интересы супругов или одного из них либо

нарушают принципы и характер семейных отношений."

[Joseph 4]

И.Н.

Я что-то не понимаю, вы прикидываетесь шлангом, или как?

Вы словно в какие-то детские игры играете. Типа, врать нельзя. А я и не врал, потому что я сложил пальцы крестиком, а если сложить пальцы крестиком, но вранье не считается.

Какая разница, "считается" брак без штампа или не считается? Проверки, фигерки --- да пожалуйста, флаг Вам в руки. Морально это или аморально --- меня лично волнует менее всего.

Ответьте мне на такой очень простой вопросх. Что Вы будете делать, когда Вы попадете в больницу, Ваша жена (за кого Вы там ее держите) примчится к Вам, любимому, горячей колбасой, а вахтер ее не пустит, и врачи откажутся с ней разговаривать? Причем на слово они ей не поверят, что она --- Ваша жена, они документ потребуют. Потому что Вы без сознания и ничего подтвердить не можете, а разбираться во всех этих ваших "проверках" и прочих игрушках у врачей нет времени, потому что надо бежать делать операцию.

Ответьте мне еще и на такой простой вопрос: что Вы будете делать, когда Вы благополучно отправитесь в лучший мир, а и Вашей жене теперь придется доказывать что дети, которых она Вам родила --- это именно Ваши дети, а не нагуляные на стороне? Потому что без свидетельства о браке по закону любой страны Ваше признание отцовства может быть оспорено. Причем доказать это ей будет сложно, потому что после Вашей смерти для этого потребуется эксгумация тела. А Ваши родственники очень предусмотрительно Вас кремируют, и мнение жены (или за кого там Вы ее держали) при этом никто не спросит, по все той же причине --- не т документа. Только не говорите мне, что все Ваши родственники сплошь кристально честные люди, и такого не сделают. Это Вам они родственники, а Ваша жена для них --- посторонний человек, а делить наследство с посторонними ой как не хочется.

Что Вы будете делать во всех этих случаях?

Если Вы об этом не думаете, то это --- безответственность.

А если думаете, а все равно так поступаете, тот значит, эта женщина и впрямь Вам никто, и Вы только пользуетесь ею, не желая ничего давать взамен. И словесной эквилибристикой на тему "считается ли ГБ в общий стаж" Вы сути дела не измените.

Вы можете быть сколько угодно против старушек на лавочках. Но Вы не можете быть против врачей в больнице, милиционеров в милиции, нотариуса в нотариальной конторе, судьи в суде, офицера паспортно-визовой службы, и прочая, прочая, прочая.

[Миранта 13]

Но, увы, я не знаю ни одной женщины, которая бы мечтала о гражданском браке!! НИ ОДНОЙ.

Старая ведьма

Приятно познакомиться!

Я как раз такая женщина, которой, чем в ЗАГС идти, лучше так жить.

Мне ломливо расписываться.

Уже 35 лет живу под своей девичьей фамилией и нисколечко об этом не жалею.

Вот сейчас намечается регистрация отношений. Но только потому, что муж хочет усыновить моего сына. Хочет. чтобы у всех была одна фамилия.

Иду на уступки. Хотя, представляя смену всех документов, очень неохотно.

[Старая ведьма 18 338]

Joseph

Если дети зарегистрированы на папу, то доказывать отцовство будет не нужно. А вот доказать, что она имеет право на владение квартирой, которую они купили и которая записана на него, будет весьма и весьма непросто.

[Идиот неместный 8 673]

Joseph, Вы передергиваете. Я говорю не о том, что сказать бабушке или судье, а о внутренних отношениях. Отношениях между людьми, отношениях в семье.

Хотя - по пунктам:

Что Вы будете делать, когда Вы попадете в больницу, Ваша жена (за кого Вы там ее держите) примчится к Вам, любимому, горячей колбасой, а вахтер ее не пустит, и врачи откажутся с ней разговаривать?

Дам 100 рублей. И в случае ОБ, и в случае ГБ. Если найдется такой врач-вахтер, который документ спросит (работал в больнице не 1 год - фантастика, но гипотетически...)

Дам 1000$, если надо делать операцию. И в случае ОБ, и в случае ГБ.

Ответьте мне еще и на такой простой вопрос: что Вы будете делать, когда Вы благополучно отправитесь в лучший мир,

Ничего делать не буду.

Вашей жене теперь придется доказывать что дети, которых она Вам родила --- это именно Ваши дети

Не придется, потому что установление отцовства имеет такое же отношение к штампу в паспорте как отношение между формой унитаза и качеством стула.

При регистрации ребенка мужчина и женщина (а не муж и жена) идут в загс и регистрируют ребенка. Для этого не нужно не только штампа, но и совместного проживания.

Вы не можете быть против врачей в больнице, милиционеров в милиции, нотариуса в нотариальной конторе, судьи в суде, офицера паспортно-визовой службы, и прочая, прочая, прочая.

К сожалению, не могу. Но вот когда ОБ потребуется, тогда необходимо о нем думать. А пока не требуется - то так, как хотят жить люди - так и живут. И семья не станет лучше или хуже от наличия/отсутствия штампа.

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, а квартиру порядочный мужчина (да и женщина тоже) запишет не на себя, а на обоих. Если в браке куплена, если в покупке оба супруга участвовали.

[Joseph 4]

Если дети зарегистрированы на папу, то доказывать отцовство будет не нужно.

В этом Вы ошибаетесь. Один мой приятель столкнулся с этой проблемой, и оказалось что дело обстоит несколько иначе.

Оказалось, что по закону, если дети зарегистрированы на папу, но родители не состояли в официально зарегистрированном браке, то отцовство не надо доказывать, но только при условии, что его никто не оспаривает.

Свидетельство о браке является единственным документом, в силу которого отцовство не может быть оспорено. Даже если генетическая экспертиза покажет, что ребенок --- вовсе не от мужа, но юридически муж продолжает оставаться отцом, пока сам не даст согласие на усыновление ребенка.

Любое другое признание отцовства может быть оспорено. А это, как минимум, чревато огромной бумажной волокитой --- даже если у оспаривающего нет никаких шансов что-либо доказать.

[Alejandra 4 512]

И.Н.

квартиру порядочный мужчина (да и женщина тоже) запишет не на себя, а на обоих

на самом деле очень редко кто так и поступает.

Я знаю пару, в которой покупка квартиры была приурочена к какому-то празднику и супруг подарил супруге ордер, перевязанный ленточкой присовокупив к нему кольцо с драгоценным камнем, тем не менее зарегистрировав квартиру на себя.

Вот такой вот подарочек оригинальный.

(пара никому не знакома ,любые совпадения считайте случайными)

[Болик 8]

Joseph

К слову о больницах.

Сколько хожу к своим болеющим родственникам(или они ко мне) - везде верят на слово."Ты кто? Муж?" - "Муж!" - "Проходи!"

Не припоминаю,чтоб где то я или еще кто показывали паспорт со штампом регистрации брака.

И в морге,когда маму и бабушку хоронила,мой паспорт никого не интересовал,только деньги и справка. Заинтересовались моим паспортом и родством ,когда пенсию за текущий месяц бабулину получала.Хотели доверенность от нее поиметь.

Так что в этих делах отсутствие штампа не помеха.

[Старая ведьма 18 338]

Что-то я с большим трудом представляю процесс оформления совместной собственности людей, в родстве не состоящих.

[Мон Шер 8]

Я против официальной регистрации отношений по той причине, что развод здесь такое дело, что врагу не пожелаешь, как в материальном плане, так и в бюрократическом. Длится годами и стОит целый капитал. Сама сейчас нахожусь в процессе развода, если ЭТО ещё раз в моей жизни наметится, то лучше сразу яду (шучу...)

С другой стороны, официально зарегистрированные отношения приносят выгоду в материальном плане, то есть меньше налогов надо платить.

Все остальные вопросы - больницы, внебрачные дети и тд. легко решаемы без официальной регистрации.

[Идиот неместный 8 673]

супруг подарил супруге ордер, перевязанный ленточкой присовокупив к нему кольцо с драгоценным камнем, тем не менее зарегистрировав квартиру на себя.

Уродец.

Что-то я с большим трудом представляю процесс оформления совместной собственности людей, в родстве не состоящих.

Ровно также все, как и на себя. Тот же нотариус, только приходят вдвоем и пишут 2 заявления, а не одно - для квартиры.

Справка-счет выписывается на двоих, а не на одного - машина.

Всё остальное в наших условиях и регистрить, кажется, ни к чему.

[Alejandra 4 512]

°°°Mond Hexe°°° Развестись как раз очень легко, может, вам поделить добро трудно?

А уж развод - что может быть проще?

[Мон Шер 8]

°°°Mond Hexe°°° Развестись как раз очень легко, может, вам поделить добро трудно?

А уж развод - что может быть проще?

Это, наверное, в России легко...завидую! Здесь для начала надо год раздельно прожить, только потом можно в суд на развод подавать, а потом бумаги ещё в суде пару лет валяются, пока бюрократы "зачешутся". А уж с делёжкой вообще дело на пятилетку растянется...

Я ничего не делю, всё "добро" мужу оставила, так что развод вобщем-то несложный...Но за полтора года пока он тянется, я родила ребёнка в новых отношениях, а с разводом ещё минимум полгода будет тянутся - адвокат сказала...Так что насчёт регистрации новых отношений ОЧЕНЬ крепко подумаю!

[Joseph 4]

Joseph, Вы передергиваете. Я говорю не о том, что сказать бабушке или судье, а о внутренних отношениях. Отношениях между людьми, отношениях в семье.

Нет, я не передергиваю. Я хочу, чтобы Вы, наконец, поняли, что штамп к внутренним отношениям в семье никакого отношения не имеет.

Он нужен не для этого, а для того, чтобы урегулировать отношения семьи, как целого, с окружающим миром. И так как мы живем в государстве, то получить это пресловутое свидетельство о браке --- самый простой и, что немаловажно, дешевый способ избавить семью от целой кучи ненужных проблем.

При регистрации ребенка мужчина и женщина (а не муж и жена) идут в загс и регистрируют ребенка. Для этого не нужно не только штампа, но и совместного проживания.

В этом Вы заблуждаетесь. Но об этом я уже писал Старой Ведьме.

Ответьте мне еще и на такой простой вопрос: что Вы будете делать, когда Вы благополучно отправитесь в лучший мир,

Ничего делать не буду.

То есть иными словами, я тут жил с женщиной, она рожала мне детей, заботилась обо мне, любила меня, болела вместе со мной. Но после меня --- хоть потоп. Когда она будет уже мне не нужна --- то пусть сама как хочет выкручивается, мне плевать.

К сожалению, не могу. Но вот когда ОБ потребуется, тогда необходимо о нем думать.

Когда ОБ вам потребуется, то 60% вероятности, что Вы уже ни о чем думать не будете, потому что как раз в этот момент будете объяснять ненужность ОБ лично Г-споду Б-гу.

И еще 35% --- что Вы будете об этом думать, но ничего не сможете сделать, потому что будете находиться в больнице, в командировке, за границей, в милицейском обезьяннике и т. п.

И семья не станет лучше или хуже от наличия/отсутствия штампа.

А семья --- уж извините --- от отсутсвия штампа таки да, станет хуже. потому что если мужу начихать на все изложенные мною проблемы, если ему наплевать на то, что его жена всякий раз краснеет, когда ей приходится подписывать в милиции протокол словами "Мария Васильевна Иванова, сожительница И.Н.", если ему наплевать на то, что она вынуждена в анкете при пересечении границы писать "не замужем", и понимать при этом, что случись с ней что в чужом государстве --- и муж будет бессилен, потому что в иностранном государстве под названием Украина уж точно никто на слово ему не поверит, поскольку он "громадянин закордонной держави". Если мужу наплевать, что после его смерти вдова останется у разбитого корыта... Если мужу наплевать на все это, то как жена может ему доверять? Если она, конечно, не сумасшедшая.

И, повторяю, внутренние отношения в семье тут совершенно не при чем. Вернее, причем, но лишь как следствие, а не как первопричина.

[Болик 8]

Старая ведьма

А сейчас никого не интересует - в браке вы или нет. Главное собственность,она может быть у кого угодно.Лишь бы купили,а нотариально все легко оформляется.

[Старая ведьма 18 338]

И.Н.

Ровно также все, как и на себя. Тот же нотариус, только приходят вдвоем и пишут 2 заявления, а не одно - для квартиры.

Вполне возможно. Я не проходила через это.

Но я - недоверчивый человек... Могу ли быть я уверена в том, что когда придет время и мы накопим денег на квартиру, мой гражданский муж пойдет добровольно оформлять собственность в доле? Ведь когда придет время и вдруг выяснится, что все не так радужно, отыграть ситуацию назад будет невозможно.

Нет, ГБ - это не для меня. Ни с моральной (я не имею при этом в виду мнение соседей, оно мне глубоко безразлично, я имею в виду свое собственное состояние), ни с юридической точки зрения.

А как Вы говорите, не задумываться о том, как живешь, может только молодежь. Им действительно все по барабану.

[Старая ведьма 18 338]

Болик

А если не интересует, то почему при оформлении загранпаспорта в анкете надо писать о семейном положении?

А вообще, все очень замечательно расписал Джозеф.