Что есть измена и почему она есть?

[Рыжая кош.ка 1]

зверьё

УМНЫЙ МУЖЧИНа не при какаих раскладах не будет прятать компромат, ибо не будет его изеначально создавать

Поддерживаю. Простить можно, но всегда вот такие бесят, он бы еще в рамочку поставил доказательства своей любвеобильности

[Крыша Так 2]

Простить можно практически все, если действительно любишь. Ты просто будешь переживать, останется шрам, но .... простишь.

Это необъяснимо. Ради любви люди идут на оооочень многое.

Я некоторое время терпела то, что любимый, когда поссоримся, напивался и бежал к бывшей (причем, как правило, ничего не было, частенько он и не один к ней заваливался и в тааааком состоянии, что там вообще ничего не могло быть, кроме ). Этого уже давно нет и я его люблю и со всеми проблемами мы идем друг к другу. Но, девочки милые, нельзя так категорично.

Мужчин меньше, а хороших вообще днем с огнем не сыщешь. Ну молодой, перебесится.

Мож не совсем в тему, но, говорят, что из проституток лучшие жены получаются. Они уже нагулялись и действительно дорожать отношениями

[Витма 1 848]

Прочитала я всю ветку сделала интересный вывод: не могут смириться с изменой совсем еще молодые девчонки, а дамы постарше, как правило, имеют другое мнение.

Девочки, я когда была в вашем возрасте (а мне сейчас уже за сорок), я рассуждала в точности, как и вы! Измена? Да никогда не прощу!!!!!

Но прожив столько лет, накопив какой-то жизненный опыт и оглядываясь вокруг на подруг и знакомых, могу подтвердить слова Крыша Так:

девочки милые, нельзя так категорично.

Найти свою вторую половинку очень сложно и многим это сделать так и не удается.

Доверчивая Дура (я вообще-то не хочу так к вам обращаться), я не собираюсь вам говорить, что ваш МЧ - это именно тот человек, который нужен вам. У меня сложилось впечатление, что не смотря на свои 25 он еще полный дурачок (а что? люди взрослеют по-разному) и похоже, что он сам не понимает, что творит

А у него детство прет и эпатаж. Фото эротическое, хосспидя....Это способ самоутверждения.

Если он вам дорог - дайте ему возможность икупить свою глупость.

Ну, а если - нет, то на "нет" и суда нет. Просто скажите "до свиданья".

По-любому - решать вам. Удачи

[Дикая кошка 6]

Момент Истины

Девушка, ну, нельзя же быть такой наивной..... За два-то года.... Ну, естественно, изменял.

Не понимаю, как естественности, так и категоричности данного высказывния.

Уверенна, что мой муж за два года не изменял.

Во- первых: он честный.

Во- вторых: у меня интуиция хорошая.

Святой найв , одним словом. )))

ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА

Ваш МЧ- это мой любимый вид кобеля- " кобель самоутверждающейся ", встречается часто, ему нужна не измена, как суть, а для него это повод самоутвердиться ( может он друзьям фотки показывал, чтобы в их глазах возвыситься ), если будете связывать с ним жизнь, то примите, как данность, кобелировать он будет неизменно, потому что самоценка опадает ниже плинтуса, а поднять он её умеет только поднятием фаллического символа между ног...

... В подобных случаях меня поражает именно не чистоплотность. Вызывает во мне брезгливость и тошноту.

[Alejandra 4 512]

Момент Истины

За два года?.... Не изменял?.... Ржу-не-могу. Пожалуй, буду на работе рассказывать в качестве анекдота.

Наверное, я тоже наивная, но у меня мыслей не возникает, что некоторым моим подругам изменяют мужья, хотя они живут не 2, а и по 7, 10 лет.

Просто мужчины такие... достойные. И семьи крепкие.

[Сандал 11 652]

Часто, очень часто поднимается вопрос измен на форуме. Я как уже писала, что сама родом с Закавказья... И решила я сегодня вспомнить, изменяли ли мужья/молодые человеки моим подругам/сестрам/соседкам и т.д... Знаете вообще не возникало таких разговоров. Ни на девичьих посиделках, ни в курилках, ни на кухне за кофем. Не было разговоров об изменах. Но это не значит же, что там мужчины не изменяют. Просто женщины/жены/девушки этого не знают. Если уж решил изменять так будь добр заметай следы, уважай тех людей кто тебе дорог!

А если не умеешь изменять, как джентельмен, то не дергайся! Все надо делать с умом.

Были и такие которые не могли шифроваться, мой папочка погуливал и мама знала, но она молчала, тихо себе работала, растила детей и просто закрывала глаза. Она никогда его ни о чем не спрашивала, не призывала к ответу, ее так устраивало, и папу тоже видимо, раз не уходил.

И вырастя в такой среде, я все таки решила, для себя, что измены терпеть не буду.Ушла от своего любимого, когда узнала, что он мне изменил. Я не стала его выслушивать, мне его оправдания ни к чему. Когда мужчина оправдывается - значит он виноват (с)

Aica

Тепличное Растение, то есть, в период углубленного знакомства с человеком, Вы популярно доносите до него этот свой принцип, с которым он внятно соглашается - физическая измена для меня = предательству. Продолжить отношения, забив на инцидент, не смогу ?

Мы так и поступили с будущим мужем. Я его сразу предупредила, что для меня есть измена. Он знает, что измена для меня предательство, удар в спину, что я не прощу этого никогда. В принципе у нас по поводу измены взгляды сошлись. И меня и его уже раз в этой жизни предавали.. так что оба не простим.

Мы любим друг друга уже 13 лет, чего и вам желаем.

[Lazar 2]

Некоторые 30 лет живут, и об измене даже не думают.Лично с такими знакома

А они с какой планеты на Землю прилетели?

А если серьезно по теме - это уже не первая тема насчет того, что нельзя лазить по чужим компам, мобилам, ящикам столов и т.п. Здоровее будет нервная система.

Мы так и поступили с будущим мужем. Я его сразу предупредила, что для меня есть измена. Он знает, что измена для меня предательство, удар в спину, что я не прощу этого никогда

хм... сразу видно, что вы мужа не любите. Хотя, по всей видимости, его это устраивает.

гы... то есть вы хотели сказать, что вы вместе 13 лет?

Для счастливой семейной жизни - любовь вовсе не так обязательна, как кажется многим.

Главное - чтобы все всех устраивало, что я и написал.

[Lazar 2]

Поразительно, но как можно по одной фразе судить об отношениях между мужчиной и женщиной?

Оччень просто. Объясняю на пальцах.

Когда говорят: "измена для меня предательство, удар в спину, что я не прощу этого никогда", то речь идет не о любви, а о предъявлении набора формальных требований к мужчине. В данном случае - это формальное требование "не изменять". Вместо него в зависимости от потребностей якобы любящей можно с легкостью подставить любое другое формальное требование - "всегда дарить цветы", "иметь доходы не меньше 10 тыс. у.е. в месяц", "иметь трехкомнатную квартиру в центре Москвы", "всегда помнить о дне рождения моей мамы" и т.д. Почему сказать "измена для меня предательство, удар в спину, я ее никогда не прощу" - должно считаться любовью, а фраза "дарение мне бриллиантов весом меньше 5 карат - это для меня предательство, удар в спину, я этого никогда не прощу" - не должно?

Ситуации то одинаковые...

[Полотенчик 0]

Девушка, ну, нельзя же быть такой наивной..... За два-то года.... Ну, естественно, изменял.

Блин, присоединюсь к Дикая кошка, Sandal и Alehandra. Мой мне тоже не изменял за 3 года совместной жизни, и за предыдущие 4 года встреч вроде тоже .

А МЧ автора изменял, изменяет и изменять будет. Поэтому тут уже ей самой надо выбирать, готова она всю жизнь это терпеть и прощать, и не перевесят эти многочисленные измены её любовь в конце концов.

Прочитала я всю ветку сделала интересный вывод: не могут смириться с изменой совсем еще молодые девчонки, а дамы постарше, как правило, имеют другое мнение. Девочки, я когда была в вашем возрасте (а мне сейчас уже за сорок), я рассуждала в точности, как и вы! Измена? Да никогда не прощу!!!!! Но прожив столько лет, накопив какой-то жизненный опыт и оглядываясь вокруг на подруг и знакомых, могу подтвердить слова Крыша Так:

Может и так, только и правда, когда женщина всю жизнь с этим мужчиной живёт, детей общих воспитывают, тогда есть ради чего и ради кого простить, по крайней мере. А зачем молодой красивой девушке, не обременённой пока детьми и совместным бытом, которая себе легко найдёт другого МЧ, такой кобель??!

[Гость ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА]

А зачем молодой красивой девушке, не обременённой пока детьми и совместным бытом, которая себе легко найдёт другого МЧ, такой кобель??!

Полотенчик, сама над этим вопросом задумываюсь, но ....

как уже писали выше, смогу ли я найти другого - внимательного, ласкового, любящего, да и еще чтобы не изменял?Оглядываюсь и понимаю, что такие мужчины вымерли как мамонты, хотя пример семья родителей как раз обратное подтверждает, тоько такого как мой отец, думаю, я не встречу....

Вчера решила еще поэксперементировать еще раз - зашла снова в аську как другая девушка и мы поболтали.....

и что интересно, подводя к теме серьезности отношений с его девушкой(имелась в виду я), и отвечая на вопрос - любишь и ты ее? Получила ответ - у меня на ее планы - и - скорее да , чем нет - на второй вопрос

вот сижу голова нараскоряку - завтра приедет, и что я ему скажу???

главное я понимаю, что вероятнее всего я смогу простить измену...

только вот ....только гордость покоя не дает...

наверное я слабачка, или страус - понимаю весь ужас ситуации, и как он же, прячу свое сердце в хорошие мысли и воспоминания о нашей якобы любви....

[Гость Guest]

как уже писали выше, смогу ли я найти другого - внимательного, ласкового, любящего, да и еще чтобы не изменял?

Да конечно сможете! Но с ним у вас будет уже совсем другая проблема - он вам будет неинтересен.

Это уж сейчас очевидно - вам не интересны "внимательные, ласковые, любящие и т.д." настолько, что вы даже их не замечаете вокруг себя (хотя такие мужчины есть).

Впрочем, я повторяю мысль, которую уже во многих темах высказал.

[Момент Истины 4]

Alehandra

Alehandra, можно я из всех здесь присутствующих, отписавшихся в мой адрес, отвечу только вам, как наиболее здравомыслящему человеку.

Понимаете, можно долго описывать, как бы нам хотелось, чтобы жизнь выглядела в идеале. Но. От этого она так выглядеть не начнет. Мне тоже когда-то много чего хотелось… идеализированного. Но. Слишком на многое пришлось насмотреться в жизни. Я знаю очень много дам, которые думают, что их мужья да ни за что и никогда. Но. При этом я также прекрасно осведомлена где, с кем и когда были эти мужья. И никак один из участников (это, чтобы хрен знает, что тут не придумывали). Просто так уж как-то сложилось, что окружающие от меня такие вещи по большей части не скрывали. Возможно, дело было в том, что моей защитной маской очень долгое время был цинизм. Я довольно спокойно и толерантно внешне относилась ко многим вещам. По крайней мере, вот такие глаза – на то, что у мужа сестры любовница или у Васи три бабы одновременно не делала б. Да, и закладывать никогда бы не пошла. Мне часто приходилось в компаниях общаться одновременно и с любовницами и с женами. Причем я об их двойственной ситуации знала, а они нет. И иногда у таких вроде бы внешне приличных семьянинов рыло в пуху оказывалось, что мама не горюй.

Да, (специально подчеркиваю) это еще не означает, что тех, кто не изменяет, в природе нет. Есть. Другой вопрос – каков их процент. Довольно не большой на самом деле. И еще один момент – это не означает, что они никогда, никому не изменяли до этого. Кстати, как ни парадоксально, довольно верные спутники жизни получаются из перебесившихся кобелей. Которые этого всего уже накушались ТАК, что им это разнообразие уже не надо.

НО. В данной теме суть опять же не в этом. Это я вам просто для понимания того, что стоит за моими словами, пояснение дала.

Здесь, в данной ветке суть в другом. Здесь бессмысленно обсуждать был факт измены или нет. Я могу вам массу сказок для успокоения написать. Но. Это будет НЕ ПРАВДОЙ! Потому что, по данным автором описаниям, она здесь есть. Это – первое.

Теперь второе. Здесь речь идет НЕ о браке. Брак здесь даже рядом не валялся, хоть официальный, хоть не официальный, хоть какой. То о чем тут идет речь: встречались два года Вася и Даша. Что подразумевает житие не под одной крышей. Поэтому ваши сентенции про не измены в браке сюда мало применимы. И я рекомендую этот момент при обсуждении данной ситуации очень хорошо отсекать. Иначе в противном случае, получится перекошенная оценка. При встречаниях обычно работают немножко иные законы. Это то, на чем обычно базируются препирательства в теме Гр. брак. Здесь есть риск того, что факт выбора вашим партнером на самом деле еще не совершен. Только в отличие от жития под одной крышей это «не совершен» может еще больше усугубляться. Что, кстати (факт того, что выбор не сделан) следует из последнего поста автора.

ПыСы: И еще раз, Alehandra, подчеркиваю - я не обсуждаю правильно это или не правильно в данном случае, морально это или аморально. Я всего лишь препарирую ситуацию. Абстрагируясь и от морали и от моих собственных представлений об идеальном счастье и о том, как все должно быть.

Lazar

Г-н Лазар, а может того-с... перезайти-то проще, чем каждый раз свою подпись под Гостем набивать?

[tasha 17 031]

Есть несколько выходов из этой ситуации

Молчать и жить дальше

Уйти от него под благовидным предлогом

Уйти, закатив скандал, предварительно объяснив себе и мужу, какого рожна Вам надо было в его компе и зачем Вы взламывали папку, которую он прятал. Да он имел полное право ее не прятать... КОМП ЕГО

[Васёна 4 602]

Задумалась...

А что есть предательство? Каково определение? И где грань между предательством и заблуждением.

Я уже как-то писала о тосте старых друзей в компании, где я оказалась невольным собеседником. Тост был произнесён примерно такой:

"Я хочу выпить за дружбу. Нас всех сейчас связывает прошлое, в котором было всё - и бескорыстная поддержка, и ссоры до драк, и общее дело, которое развалилось, и предательство. Я хочу сказать вам, друзья, огромное спасибо за то, что несмотря на неоднозначные отношения, несмотря на то, что нам есть за что друг друга любить, и за что друг друга ненавидеть, мы всё-таки вместе. Мы принимаем друг друга такими, какие есть".

Кто-то поднял рюмку с водкой или конъяком, кто-то бокал с лимонадом или молоком. Я смотрела на них с восхищением! Уметь не забыть, но простить - это ли не высшее проявление человеческого великодушия.

Так легко плюнуть и растереть. Гордо уйти и тихо рыдать в одиночестве в подушку. Но суметь подняться над ситуацией. Вычленить из неё то, что важно и уничтожить то, что мешает, что унижает, что ослабляет. И сделать это пусть болезненно, но красиво! Есть ли силы на это?

А после появляются такие шедевры, как "Летучая мышь" Штрауса...

[Tuuliky 6]

и что? все равно ведь изменяет...только не могу понять зачем так цинично лгать?зачем? зная что я ему абсолютно верна...

А если бы он не стал лгать, а честно пришел и сознался, Вам легче было бы? Подумайте...

[Тепличное Растение 2]

Tuuliky

А если бы он не стал лгать, а честно пришел и сознался, Вам легче было бы?

А я думаю, по-началу было бы сложно... потом легче. Главное, он не значился бы в списке трусов.

[Tuuliky 6]

УМНЫЙ МУЖЧИНа не при какаих раскладах не будет прятать компромат, ибо не будет его изеначально создавать

Ну, простите... спрятать можно, прямо под носом, причем так, что НИКОГДА не найдет. Ну конечно, если любимая не глава хакерского отдела Пентагона... Никто никогда не натыкался на "битые" файлы, которые ни одной прогой не воспроизводяться? Мусор, скажете Вы и пролистнете. Гадость, скажете Вы и выкинете в корзину. Порнушка, скажет молодой человек, откроет файло в Вордпаде и вобьет недостающие две буквы во вторую строчку...

Дикая кошка

Ваш МЧ- это мой любимый вид кобеля- " кобель самоутверждающейся ", встречается часто, ему нужна не измена, как суть, а для него это повод самоутвердиться ( может он друзьям фотки показывал, чтобы в их глазах возвыситься ), если будете связывать с ним жизнь, то примите, как данность, кобелировать он будет неизменно, потому что самоценка опадает ниже плинтуса, а поднять он её умеет только поднятием фаллического символа между ног...

К сожалению, Вы правы...

Будет любить - да. Будет изменять - обязательно, потому что такова природа. Просто со временем прятать научиться получше...

ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА

Я полгода встречалась с таким вот "кобелем". К счастью расстались.

Жену любил, любит и будет любить. Причем с большой буквы. Абсолютно серьезно. Не изменять не может - кобель...

Она... подозреваю, что догадывается. И о прошлом, и о нас...

Просто умная женщина. Очень умная...

А он - ... потрясающий мужчина.

Раньше я тоже думала - "измена - это смерть!"

Познакомилась с ним поближе... ...быть может он исключение, быть может правило, но я поняла, ОН - из разряда тех мужчин, которые слишком роскошны для одной женщины. Единолично не потянуть, можно только в складчину.

[Сандал 11 652]

ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА

Пока у вас букетно-конфетный период, можете думать/взвешивать/выбирать. Потом может быть будет поздно.

[Tuuliky 6]

Тепличное Растение

А я думаю, по-началу было бы сложно... потом легче

А я думаю легче не было бы.

Как человек, к которому приходили и говорили, констатирую - это далеко не легче!

Знать и догадываться - сильно разные вещи.

[Тепличное Растение 2]

Tuuliky

Тут ведь все зависит от самого человека: вы предпочитаете спать спокойно и не знать... придерживаетесь выражения "меньше знаешь - крепче спишь" Для меня лучше все знать. Так что тут спорить можно вечно, а мнение - оно у каждого свое...

[Tuuliky 6]

Тепличное Растение

Тут дело в другом.

Я руководствуюсь не принципом "Меньше знаешь - крепче спишь", а приципом - "Ты пришел сюда сам, принес то, что хотел, тебя никто не заставлял".

Вот мой дом. Вот это я - твоя жена (подруга, любовница, нужное подчеркнуть). Ты пришел ко мне. Ты смотришь мне в глаза и говоришь, что любишь, что я одна, единственная, бла-бла-бла... Отлично. Я тебе верю. Я принимаю твои слова на веру. (Я автоматически обещаю, что никогда не буду тебя проверять). То, что происходит "лично с тобой", если ты считаешь нужным иметь какую-то жизнь помимо меня - твое личное дело. Твое, и твоей совести.

Просто однажды я могу попросить немножко из тех "ста миллионов тыщь", которых я стою. И если душевный счет окажется пустым - вот это и будет жалкий треп.

А до тех пор - я жена. Я любимая, единственная, ненаглядная...

[Гость ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА]

Пока у вас букетно-конфетный период, можете думать/взвешивать/выбирать. Потом может быть будет поздно.

да уж...букетно-конфетный ....квартиру вместе покупать хотели...жить всемте планировали, все родственники с обеих сторон были в курсе наших отношений и наших планов.....

5 минут назад прислал смску....как ты милая? спишь?...

СПЛЮ....раз в моей жизни происходит такое, конечно сплю!на яву все чисто и красиво...

и кстати...кто-то выше писал, что мол не ведает, что творит...мол, ему -то не изменяли,поэтому не знает, что такое боль предательства...ЗНАЕТ!и мы этот вопрос обсуждали...ему изменяла его девушка, можно сказать первая сознательная любовь с которой он чуть до загса не дошел...

а я спустя много лет после этого - в течение наших с ним 2 -х лет- постоянно вдалбливала и доказывала, что женщина может быть верной!даже красивая и эффектная (кстати, такие чаще всего и самые верные) - в этом он меня упрекая ревновал, что вот - уведут тебя у меня! А я ДУРА - каждую минуту доказывала, что мне нужен только он!

и что в итоге - в итоге изменяли мне...

и опять же в итоге - я отчетливо пониманию. что в этой жизни мне суждено быть одной, поскольку серьезные, умные, ласковые и ВЕРНЫЕ мужчины в природе НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ.ИМХО.

....и еще....оскорбленная самолюбивая женщина - хуже разъяренной кошки, а если к этому добавить трезвый расчет на молниеностный удар поддых этому самоутверждающемуся "мальчику".....вообщем напишу позднее....

эххх...зря он так поступил...зря....

[Lazar 2]

Тема, начинавшаяся неплохо, выродилась в итоге в какой-то цырк шапито.

однажды я могу попросить немножко из тех "ста миллионов тыщь", которых я стою

гы... Если девушка знает себе цену, значит ей уже ее называли (с)

Больше всего злюсь на себя - дура хр..нова!так верить, так безоглядно верить!ради его карьеры, его амбиций! быть готовой бросить все свои жизненные начинания, перешагнуть через свои желания

а где же "я потратила на него ЛУЧШИЕ ГОДЫ!!! СВОЕЙ ЖИЗНИ!!!" ???

[tasha 17 031]

ДОВЕРЧИВАЯ ДУРА

вы вели себя так, как понимали любовь, как считали верным... у него об этом другие понятия... Что делать? Успокоиться и понять, что придет в Вашу жизнь тот, кто будет смотреть с Вами в одном направлении и понимать, любовь и верность в унисон с Вами...

Вы оскорблены тем, что он Вам изменял или тем, что он не оценил Ваши понимания о верности и Вы как "дура" не изменяли ни тому человеку...

Опреденлитесь и действуйте сообразно определению

[Жуть 3 493]

Я полгода встречалась с таким вот "кобелем". К счастью расстались.

Жену любил, любит и будет любить. Причем с большой буквы. Абсолютно серьезно. Не изменять не может - кобель...

Она... подозреваю, что догадывается. И о прошлом, и о нас...

Просто умная женщина. Очень умная...

А он - ... потрясающий мужчина.

вот-вот-вот....и у меня все по тому же сценарию было....

и тогда я (соплюха 17лет) и подумала впервые, что "не ханит верность" не равно "не любит", а само понятие верности разраслось в вриантах истолкования до космических размеров...

словом, ИМХО - скрывает, значит вы и ваши отношения на порядок ценнее чем все прочие вместе взятые...

и,бога ради, ну не лазте вы в чужие компы/мобилы/записные книжки...

многие знания - многие печали(с)

да и вообще....некрасиво это...разве мама/школа вас этому не учила?