Кому выгоден институт брака?

[Вояка 6]

Juliy

Для меня так вообще мой брак не выгоден. Мужу уже полтос, начинаются пробемы со здоровьем, что будет дальше, даже загадывать боюсь. Еще работы в последнее время особо не было, получается пару месяцев на мою зарплату живем. Квартира двушка моя - приходится делиться с ним, а его вещей больше, чем моих. Да еще при этом домостроевские порядки пытаестя навязать. Во всяком случае еду он себе не готовит.

Вы сами себе ответили

Так разводитесь - в чем проблема-то?

И, согласитесь, Ваша ситуация скорее исключение, чем правило. А в подавляющем большинстве случаев ситуация с точностью до наоборот.

[Пламя 6 504]

Tarat

В материальном смысле брак для мужчины, конечно, невыгоден . Если выгоден то он- альфонс

О! По вашей градации мой отец был альфонсом.

И как это мама его терпела 36 лет?

Более того, до брака мама получила высшее образование, взяла трешку в кооператив, работала инженером на военном заводе.

А отец имел 10 классов, жил в коммуналке с матерью и младшим братом. И собирался в армию.

При этом мама точно знала, что при его заболевании, он на 100% после 40 лет станет инвалидом.

После свадьбы отец через 2 месяца ушел служить. Мама ждала и обустраивала квартиру. Вернувшись, отец стал очно учиться в техникуме, т.к. здоровье не позволяло ему работать и учиться заочно. Мама содержала семью.

Потом мама работала ведущим инженером с зарплатой 350р, а отец рабочим в НИИ, получая 280р. При этом мы тщательно оберегали отца от тяжелого труда и от стрессов.

Тем не менее в 48 лет у отца случился первый инсульт. За следующие 13 лет еще 5 инсультов. Мама оказалась прикована к кровати тяжелого больного мужа. И вытягивала его тогда, когда врачи отказывались даже подходить - не жилец.

И при всём при этом ни у мамы, ни у нас с сестрой не возникло мысли, что отец обуза, ужас или еще что-то. Мы его любили и жалели.

Но раз уж речь идет о выгоде, то да, этот брак был больше выгоден отцу и в материальном плане, и в моральном. Он точно знал, что его жена никогда не предаст и будет биться за его жизнь до последнего.

[Ночная сова 8 814]

Злобынюшка

Нет, выгода, это когда от отношений партнеру польза, любая, хоть нематериальная.

Не, если с этой точки зрения рассуждать... Может быть.

Даже плохой брак кому-то выгоден, или их бы просто не существовало.

Просто мне как-то никогда не приходило в голову в обычном браке выгоду высматривать. А плохой брак, наверное, мазохистам\ткам выгоден.

Уэльс

Иметь постоянного сексуального партнёра, спокойную размеренную жизнь, бытовые удобства разве не выгодно?

Кому как, опять же. Особенно, касаемо мужчин, многие из которых свою "свободу" ценят больше, чем бытовые удобства. Среди моих знакомых полно неженатых парней и мужиков, которым и так хорошо. Мамы есть, для быта. А для секса--девушки, на которых жениться необязательно.

Или если при всей влюблённости обращают внимание на то - из какой семьи партнёр, есть ли образование или профессия, перспективы и т.д., то и выгоды рассматриваюся.

Не знаю, возможно. Просто мне это чудно как-то. Словно корову на рынке выбирать. "Он из плохой семьи" или "у него вовсе семьи нет"-- всё, какой "замуж" может быть, ни-ни. Если даже сам он вполне приличный, несмотря на семью.

Я не спорю, может, это и правильно, просто мне странно, потому что я так не подходила к выбору супруга/партнёра, поэтому и удивляюсь.

[Juliy 15 136]

Вояка

Вы сами себе ответили

Цитата

Так разводитесь - в чем проблема-то?

Так меня в общем-то устраивает мой брак, я просто привела пример, что с материальной точки зрения женщине брак далеко не всегда выгоден.

Я же не жалуюсь, что вот, мужики такие редиски, женятся исключительно из соображений удобства

И, согласитесь, Ваша ситуация скорее исключение, чем правило. А в подавляющем большинстве случаев ситуация с точностью до наоборот.

А таких исключений все больше и больше. При этом женщинам опять пеняют, что они все менее настроены на семью и детей. Но почти невозможно быть хорошей женой и матерью и при этом успешной карьеристкой. Если только муж возьмет на себя половину бытовых забот и ухода за детьми. А наши мужчины не спешат это делать.

[Травиата 85 621]

Вояка

А что? Нормальная пенсия и работа сутки-трое за 15 тыр. - мне "за глаза". Вот и осознаю, что для себя лично очень сильно потерял в материальном плане.

Juliy

Мужу уже полтос, начинаются пробемы со здоровьем, что будет дальше, даже загадывать боюсь. Еще работы в последнее время особо не было, получается пару месяцев на мою зарплату живем. Квартира двушка моя

Собственно и я вполне нормально прожила бы одна. Много мне не нужно, единственного ребёнка мне помогла бы вырастить моя большая родительская семья.

Поэтому если из брака убрать одно слагаемое: любовь и невозможность прожить друг без друга- то да, от него одно беспокойство.

На этом гвозде браки строятся и даже иногда держатся. А кто такого не встретил в жизни- тому значит, невыгодно, трудно, неинтересно.

В плане выгоды на наш брак можно посмотреть по- разному. В юности я дала мужу прописку, жилплощадь, себя- молодую. Ему было выгодно?

Теперь он наработал семейное благополучие, я расслабилась. До этого мы шли вместе и работали много. Можно сказать, что сейчас мне брак более выгоден. Такие мужчины как мой муж, расхватываются на рынке невест.

Но это ведь всё неправда. У нас не взаимовыгодное сотрудничество, у нас именно брак. Выгода- вторична.

[Вояка 6]

Juliy

А наши мужчины не спешат это делать.

Никогда не задавались вопросом "почему"? По моему разумению, хочется заботиться о женщине, жене и матери, а не соперничать с успешной карьеристкой в размере зарплаты. Потому и

женщинам опять пеняют, что они все менее настроены на семью и детей.

Все верно. Будете ломовой лошадью, а не женщиной, поверьте, будут относиться, как к лошади и никто о Вас заботиться не будет.

Tarat

Если женщина этого отдавать не готова, то мужчина чувствует себя обманутым.

Именно так. Чем больше отдаешь, тем больше заберут, ничего не отдав взамен. Тогда смысл ломиться?

[Juliy 15 136]

Вояка

Никогда не задавались вопросом "почему"? По моему разумению, хочется заботиться о женщине, жене и матери, а не соперничать с успешной карьеристкой в размере зарплаты. Потому и

Все верно. Будете ломовой лошадью, а не женщиной, поверьте, будут относиться, как к лошади и никто о Вас заботиться не будет.

Так в чем проблема? Почему тогда, когда женщина ведет себя как жена и мать, то брак ей выгоднее, а если карьеристка - то тоже плохо. Не кажется ли вам, что это как-то ну странно, что ли, куда не кинь, всюду клин.

Если нужна жена и мать, так и не смейте ее попрекать своим заработком. А то если жена дома обеспечивает уют, то мужики почему-то считают, что они бедняги надорвались обеспечивать жену, а на и не работает вовсе.

Вояка

Именно так. Чем больше отдаешь, тем больше заберут, ничего не отдав взамен. Тогда смысл ломиться?

Скажите жене, что вас такой курс не устраивает. Что не будет отдвать, то и вы ничего не будуете давать. Я не понимаю, зачем мучиться и в итоге свой опыт распространять на всех.

[Неисправимая мечтательница 0]

Tarat

В реальной жизни очень редки случаи, когда женщина получает столько же, сколько мужчина. Если она получает больше, то вообще, тушите свет. Это кажется унизительным и для женщины, и для мужчины.

Ну, почему редко? В моем окружении женщины и мужчины примерно одинаково зарабатывают (исключения есть, конечно, - две семьи из 40 как раз такие, где муж зарабатывает значительно больше жены, причем в одном из этих двух случаев брак выгоден обоим: благодаря связям тестя у мужа бизнес просто расцвел). К тому же, надо учитывать и то, что зарплата и доход - вещи абсолютно разные. Зарплата может составлять даже 20% дохода, ну приработка классная у женщины, а окружающие будут считать - муж содержит!

Я согласна с теми, кто считает, что брак выгоден обоим. Во-первых, действительно,

Иметь постоянного сексуального партнёра, спокойную размеренную жизнь,

- это выгодно. Во-вторых, когда у одного супруга финансовые проблемы, семья может "выехать" за счет второго - у нас, например, так и получилось в кризис 2008-го, когда мы почти полностью поменялись ролями. А если человек один, то тут выхода нет - пахать ему одному, без вариантов. Ну и в-третьих, если болезнь какая - тоже поддержка нужна, и моральная, и материальная.

Мне, правда, эти выгоды стали казаться привлекательными только после 25, до того я ни о чем слышать не хотела - молодая, сил вагон и тележка, постоянство и стабильность для меня никогда "плюсом" не были... Ну, и сейчас понимаю, что за другого человека я бы и после 30 лет не вышла замуж, а мужа своего я не просто люблю (для меня любовь в браке - приятный бонус) - он меня именно устраивает.

Так что, если думать головой, когда в ЗАГС идешь, брак будет выгоден для обоих. А если брак чем-то не устраивает (или перестал устраивать) - зачем он вообще нужен?

[Ночная сова 8 814]

Неисправимая мечтательница

(для меня любовь в браке - приятный бонус) - он меня именно устраивает.

Не знаю, меня вот, другие парни устраивали гораздо больше, чем мой будущий (тогда ещё) муж. Именно УСТРАИВАЛИ. И в плане перспектив, и в плане образования и прочего-прочего.

Только вот беда: любви к ним не было ни малейшей. Да, хорошие, да, перспективные. И чисто по-человечески неплохие. Один из них ныне --хозяин своего бизнеса, другой--директор в крупной фирме. А мой супруг--обычный токарь. Думаете, жалею? Да ничуть. Не моё.

[Неисправимая мечтательница 0]

Ночная сова

Я. очевидно, недостаточно ясно выразилась. "Устраивает" не значит в материальном плане. Я зарабатываю хорошо - мне на себя хватает, так что заработки мужа меня не волнуют. Муж меня устраивает психологически: не давит, не командует, не навязывает ничего (а если и пытается, это всегда можно исправить). Я живу так, как хочу, как мне нравится - ну, с минимальными ограничениями, конечно, но именно что минимальными (нельзя на всю ночь с друзьями мужского пола в ночной клуб завалиться, например, - а вот с подругами уже можно было бы). Соответственно, у него те же самые права, что и у меня: живи, как тебе нравится, а я тебя всегда поддержу. Такое с предыдущими господами было просто невозможно, хотя среди них попадались и богатые. А вот с ним - запросто.

[Вояка 6]

Juliy

Почему тогда, когда женщина ведет себя как жена и мать, то брак ей выгоднее

Вот тогда и не возникает вопросов кому выгоднее! Будешь тем, кем тебя предназначила природа, даже в голову не придет попрекать хоть чем-то. А будешь ныть, как устала быть женой и матерью - получишь упрек.

А то если жена дома обеспечивает уют, то мужики почему-то считают, что они бедняги надорвались обеспечивать жену, а на и не работает вовсе.

Не считают. Если, конечно, обеспечение уюта адекватно вложению, а не так, как жена считает достаточным, т.к. подавляющее большинство мужиков о-о-очень хорошо знакомы с домашней работой и энергозатратами на это. И, кстати, очень часто эти энергозатраты обратно пропорциональны вложению, т.к. можно и уборщицу нанять, а пообедать в ресторане.

Скажите жене, что вас такой курс не устраивает. Что не будет отдвать, то и вы ничего не будуете давать.

А тогда война, т.к. последует ответ, что больше, чем сейчас она вообще никогда не делала. А я считаю, что ее вложения недостаточны. Как быть (не переводите только на меня лично - я образно)? Чья правда "правдивее"?

Неисправимая мечтательница

Цитата

Иметь постоянного сексуального партнёра, спокойную размеренную жизнь,

Не помню чья это цитата, но насчет постоянного сексуального партнера, проститутки-то постояннее будут. Когда захотел - снял и получил адекватно вложению. И не надо слушать россказни про головную боль и усталость на работе.

[Неисправимая мечтательница 0]

Вояка

Не помню чья это цитата, но насчет постоянного сексуального партнера, проститутки-то постояннее будут

Это как - проститутки постояннее? Жена - вот она, под боком, а понравившаяся проститутка как раз сейчас может быть и занята...

[Ночная сова 8 814]

Вояка

Не помню чья это цитата, но насчет постоянного сексуального партнера, проститутки-то постояннее будут.  

Ну причём тут проститутки-то сразу?

А вообще, далеко не для всех постоянный сексуальный партнёр--благо и предел мечтаний. Для женщин, наверное, всё-таки, в большей степени. Мужики скорее разнообразие в этом деле предпочитают. Ну, во всяком случае, те, которых я знаю. Ну вот, не мечтают они о постоянном партнёре, им это скучно до зубовного скрежета. "Как? С одной бабой? Да вы чё?"

Так же как и спокойная, размеренная жизнь, тоже, наверное, не всем интересна. Просто то, что для одного--свет в окошке, другому--на фиг не нужно.

[Вояка 6]

Неисправимая мечтательница

Жена - вот она, под боком,

Лежит и не чешется. Она устала, дети не спят, месячные, головная боль и т.д.

понравившаяся проститутка как раз сейчас может быть и занята...

"Там" у всех все одинаково...

Ночная сова

Мужики скорее разнообразие в этом деле предпочитают.

Абсолютно нет (за всех не говорю)! Постоянная партнерша намного предпочтительнее.

"Как? С одной бабой? Да вы чё?"

А знаете почему? По причине верхней строчки моего поста. И причине абсолютного отсутствия (или не желания?) фантазии у "постоянного партнера".

[Juliy 15 136]

Вояка

Не считают. Если, конечно, обеспечение уюта адекватно вложению, а не так, как жена считает достаточным

А кто будет определять адекватно вложению или нет? У меня большие сомнения по этому поводу, т.к. тот же декрет мужчины считают отдыхом зачастую.

Вояка

А тогда война, т.к. последует ответ, что больше, чем сейчас она вообще никогда не делала. А я считаю, что ее вложения недостаточны. Как быть (не переводите только на меня лично - я образно)? Чья правда "правдивее"?

Нужно решить для себя, устраивет ли такое распределение прав и обязанностей. Если вторая сторона на компромисс не идет, а вы (не имею в виду вас лично) не согласны жить по-прежнему, то нужно расходится. А зачем эти муки и невыгодные отношения?

[Ночная сова 8 814]

Вояка

Постоянная партнерша намного предпочтительнее.

Не знаю, из моих знакомых постоянных партнёрш предпочитают мужчины от 30 и старше.(Те, кто не женат) Да и то, надоедает всё равно, одна и та же...А молодые--постоянно меняют. Не каждый день, конечно, но, как только она что-нибудь питюкать начинает недовольно, что-то требовать или взамуж проситься--всё, нафих, любовь закончилась.

Т.е. заводят лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения. Правда, девушки часто об этом и не догадываются, для них-то "всё серьёзно", и поэтому нередко заводят разговор о "замуже".

Хотя, вообще-то, предупреждать сразу надо, чтобы юным девам, которые замуж хотят, головы не морочить. Ибо дев, которые на свободные отношения согласны--тоже полно.

[Неисправимая мечтательница 0]

Ночная сова

Не знаю, из моих знакомых постоянных партнёрш предпочитают мужчины от 30 и старше.

А. так речь шла о выгодности брака молодым? Ну тогда да, никому он не выгоден, да и не нужен, собственно. Гормоны играют, ветер в голове... какой брак может быть? А чем человек старше, тем меньше у него сил, обычно, и хочется уже дома посидеть, а не по клубам прыгать. Все ИМХО Ну, и меняют партнерш, судя по вашему

как только она что-нибудь питюкать начинает недовольно

, не потому, что разнообразия захотелось, а потому, что напрягать конкретный человек стал.

Вояка

Сочувствую. Только если все так плохо, зачем сохранять такой брак? Какой смысл? Просто лень искать замену постылому супругу/супруге? И кто тогда доктор?

[Вояка 6]

Juliy

А кто будет определять адекватно вложению или нет?

Определяют все время одни и те же, т.е. жены. И начинают делиться кто кому чего должен. Даже на форуме.

У меня большие сомнения по этому поводу, т.к. тот же декрет мужчины считают отдыхом зачастую.

Ну не отдыхом, предположим. Просто отдельные личности, прикрываясь декретом, перестают вообще что-либо делать (моя первая жена, к примеру), а права качают ай-яй подвинься. Хотя другие, находясь в подобной ситуации, успевают все. А если что и не успевают, муж поможет, т.к. прекрасно видит желание сделать.

[Вояка 6]

Ночная сова

как только она что-нибудь питюкать начинает недовольно, что-то требовать или взамуж проситься--всё, нафих, любовь закончилась. smile.gif

Вот в этом и вопрос, что никто ничего просто так не делает.

Хотя, вообще-то, предупреждать сразу надо, чтобы юным девам, которые замуж хотят, головы не морочить.

Дык тогда не дадут...

Неисправимая мечтательница

Сочувствую. sad.gif Только если все так плохо, зачем сохранять такой брак? Какой смысл? Просто лень искать замену постылому супругу/супруге? И кто тогда доктор?

Да нечему. Я не про себя - меня все устраивает. При каждой размолвке искать замену? Жизни не хватит.

[Ночная сова 8 814]

Вояка

А знаете почему? По причине верхней строчки моего поста. И причине абсолютного отсутствия (или не желания?) фантазии у "постоянного партнера".

Где ж уж тут фантазию взять, когда голова болит, месячные пришли, да ещё и на работе устала? Тут не до фантазий ужО.

[Juliy 15 136]

Вояка

Просто отдельные личности, прикрываясь декретом, перестают вообще что-либо делать (моя первая жена, к примеру), а права качают ай-яй подвинься. Хотя другие, находясь в подобной ситуации, успевают все

У всех разные организмы и разные дети. С ребенком, который только спит да ест, вполне можно успевать по дому шуршать. А с младенцем, который исходит на крик почти постоянно, даже поспать толком не получится. Но мужчины таких нюансов не учитывают.

А если что и не успевают, муж поможет, т.к. прекрасно видит желание сделать.

Да ладно, некоторых и прямо попросишь помочь, не сделают ничего, считая, что это не мужское дело. У меня у подруги старшая дочь была такая активная, что чтобы помыться, она меня вызывала к себе в гости, потому что муж не считал нужным помогать жене.

При каждой размолвке искать замену? Жизни не хватит.

Не надо искать никакой замены, вы же сами писали, что одному выгоднее.

Я не про себя - меня все устраивает

А как-то непохоже, к чему тогда этот "плач Ярославны" по поводу того, что мужикам брак не выгоден?

[Вояка 6]

Juliy

Но мужчины таких нюансов не учитывают.

Это точно. Мужики даже не догадываются, какие у них дети. Спокойные или нет. Не видят, гады, ничего. А посему втереть им можно все, что угодно.

С ребенком, который только спит да ест, вполне можно успевать по дому шуршать.

Можно, но не нужно. Зачем? Легче пожаловаться, как устала. Или протрындеть на улице с такими же мамашками несколько часов, а потом рассказывать, что ребенок спит только в коляске (опять же моя незабвенная бывшая!). Теща(!) и та заметила, что она себя выгуливает, а не ребенка! Не надо держать мужиков за идиотов. Они все понимают, только не говорят...

одному выгоднее.

Но скучно же, черт возьми!

А как-то непохоже, к чему тогда этот "плач Ярославны" по поводу того, что мужикам брак не выгоден?

Для разговору. Смысл дискуссии, если я совру и скажу, что брак мне выгоден. Все потому, что я выгоды не искал, а (как Злобынюшка сказала) искал сиськи и попки. А вот жена искала выгоду и перспективу, даже не член. Но это - констатация факта, не более, а не осуждение и, упаси Господи, не "плач".

[Juliy 15 136]

Вояка

Можно, но не нужно. Зачем? Легче пожаловаться, как устала. Или протрындеть на улице с такими же мамашками несколько часов, а потом рассказывать, что ребенок спит только в коляске (опять же моя незабвенная бывшая!). Теща(!) и та заметила, что она себя выгуливает, а не ребенка! Не надо держать мужиков за идиотов. Они все понимают, только не говорят... 

Разные бывают ситуации, бывает и так, как вы описали. Но так далеко не поголовно все женщины ведут.

Все потому, что я выгоды не искал, а (как Злобынюшка сказала) искал сиськи и попки. А вот жена искала выгоду и перспективу, даже не член.

Ну так каждый получил что хотел? Выгода же не только в деньгах исчисляется.

[Вояка 6]

Juliy

Выгода же не только в деньгах исчисляется.

Вот теперь по жадности своей и думаю, а не переплатил ли я за оное?

Но так далеко не поголовно все женщины ведут.

Нет, конечно! Но факты "козыряния" декретом и преувеличения своих энергозатрат не так уж редки.

[Juliy 15 136]

Вояка

преувеличения своих энергозатрат не так уж редки.

Причем с обеих строн

Вот теперь по жадности своей и думаю, а не переплатил ли я за оное?

Тут очень субъективно по поводу преувеличения и переплаты. Вы считаете, что переплатили, ваша жена считает, что перетрудилась. Ваше слово против ее слова.