ЭКО - грех с точки зрения православия?

[следопыт 1 077]

Беседка

Вы правы, решать только мне.

А любовь не может быть грехом

мой брак с точки зрения православной церкви - тоже грех.

-мое личное мнение. Тем более Вы этим (любовью, браком) плохо никому не сделали.

[Беседка 26]

Полярная лиса

Я искренне не понимаю - почему надо идти к священнику? Почему нельзя думать собственной головой?

А где я писала, что НАДО? Каждый сам для себя решает, что ему надо! И священники не указ. Ни один священник не заставит меня развестись моим мужем.

Я не писала НАДО, я писала о том, что человек пойдет (если САМ захочет) к священнику. Вы считаете, что не надо? Ну бегом, привяжите этого человека, чтобы не пошел!

Они говорят, решать всем нам самостоятельно. Мы можем принять, а можем не принять - это наш выбор. Никого они не принуждают и не заставляют, поймите это! Вам просто очень не нравится их мнение и их позиция.

Партия нам такого выбора не давала.

Полярная лиса

Действительно, у Вас одно мнение, у Альтер Эго другое, у меня третье.

Это нормально.

Об этом я и говорю. Я уважаю Ваше мнение. Почему на меня набрасываются только из-за того, что оно у меня ДРУГОЕ. Я что, кого-то вынуждаю? или такой авторитет высокий у моего мнения ?

[Полярная лиса 282 814]

Беседка

Вам просто очень не нравится их мнение и их позиция.

Не нравится. В первую очередь то, что нам пытаются внушить, что можно делать, и как надо это делать.

Есть десять заповедей - этого более чем достаточно. И то не все их выполняют.

Ну бегом, привяжите этого человека, чтобы не пошел!

Еще чего не хватало! Хочет быть ведомым - пусть будет. Его выбор.

Партия нам такого выбора не давала.

Не давала. Обсуждаемому мужу Наташиной подруги тоже выбора не дают. Мало того, внушили, что единственный выход - это усыновление. Завязали человеку глаза и ведут, как бычка на убой.

или такой авторитет высокий у моего мнения ?

Для меня - достаточно высокий И ссориться с Вами я однозначно не хочу.

[Беседка 26]

Полярная лиса

В первую очередь то, что нам пытаются внушить

Воот!!!! Вы боитесь, что Вам что-то внушат. Может отчасти воспринимаете и что мое мнение есть внушение?

А Вы не бойтесь, просто имейте свою голову на плечах и никто и ничего Вам не внушит. Я не права?

Я не боюсь, что мне что-то внушат. Поэтому, меня это не раздражает. Я наоборот выслушаю любое мнение с огромным удовольствием, но сделаю по своему.

Обсуждаемому мужу Наташиной подруги тоже выбора не дают.

Так это не партия! И даже не священники! Это муж родной и только он!

Мало того, внушили, что единственный выход - это усыновление. Завязали человеку глаза и ведут, как бычка на убой.

Да невозможно насильно человеку завязать глаза, если он этого не захочет!

И потом, почему вы думаете, что прямо так внушили, завязали глаза? А может просто он самостоятельно, выслушав самые разные мнения, принял именно эту точку зрения?

Если его мнение и убеждения отличаются от ваших, значит - это ни что иное, как внушили и завязали глаза?

Кстати, в этой семье на многие вопросы позизии сильно отличаются! Даже венчались они под нажимом.

Просто данная семья вообще мне непонятна. Два человека с противоположными взглядами на такие важные вещи.

[Дуняшкина мама 1]

Альтер Эго

Есть кто на форуме, у кого ЭКО успешно прошло?

Я прошла, вернее, мы прошли с мужем.

Благополучно, успешно, бесплатно и счастливо.

И счастью нашему - третьему и четвёртому ребёнку в нашей семье - уже 2 месяца.

Девчонок наших крестил тот же священник, что и старших детей, духовник нашей семьи.

Извините за резкость, но чисто теоретические умозаключения некоторых участников полемики, основанные исключительно на "я читал (-а), слышал (-а), мимо проходил (а) - не дослышал (-а)" - такая высосанная из пальца ересь. Именно ересь, потому как к религиозности, духовности, православию никакого отношения не имеет.

Бросать детей грех. В роддомах их оставлять. В сортир спускать и на помойку выкидывать. Заставлять попрошайничать и продавать за бутылку или дозу.

А зачинать, рожать, растить и воспитывать в любви, для любви и прекрасной жизни - самое Богоугодное дело.

[Беседка 26]

Дуняшкина мама

А духовник Вашей семьи что говорил Вам об ЭКО?

"я читал (-а), слышал (-а), мимо проходил (а) - не дослышал (-а)" - такая высосанная из пальца ересь.

А если сами священники лично говорят, что ЭКО это грех, то это тоже ересь?

Я очень рада за Вас! И за то, что Вы нашли поддержку у Вашего духовного наставника!

Я тут как раз и писала об этом, что священники разные бывают. Один фанатично упрется "ЭКО это грех!", а другой вздохнет и благословит! Но крестят любого ребенка!

Зачатие без замужества - тоже грех (грех прелюбодеяния). Но ни у одной матери не спросят, во грехе ли рожден ее ребенок или в венчанном браке - все равно крестят младенца

[Полярная лиса 282 814]

Беседка

Вы боитесь, что Вам что-то внушат

Не боюсь! Если я не захочу 0 мне никто и ничего не внушит.

А Вы не бойтесь, просто имейте свою голову на плечах и никто и ничего Вам не внушит. Я не права?

Да вроде башка у меня имеется .

Я наоборот выслушаю любое мнение с огромным удовольствием, но сделаю по своему.

Я тоже. Для меня мое мнение - самое важное.

А зачинать, рожать, растить и воспитывать в любви, для любви и прекрасной жизни - самое Богоугодное дело.

Да! И совершенно неважно, каким образом произошло зачатие - естественным или "не"естественным, с точки зрения священника. Есть Новая Жизнь - это главное.

Да, Юля. Оба моих ребенка рождены во грехе. Я не состою в браке, по мнению Церкви. Однако оба крещены. И никто на мой "грех" мне не указывал.

[Беседка 26]

Полярная лиса

Да! И совершенно неважно, каким образом произошло зачатие - естественным или "не"естественным, с точки зрения священника. Есть Новая Жизнь - это главное.

Кстати, у меня сейчас нет такой информации.

А раньше крестили незаконнорожденных детей? Вроде было такое - незаконнорожденный и церковью не принимался, не крестили на Руси таких.

Поправьте меня, если я не права.

Сейчас этого нету.

И про ЭКО. Лично я, независимо от мнения священников, для себя ЭКО не приемлю! Боюсь!

Но.. кто знает, а вдруг ЭКО - это тоже Божий промысел? Ведь человек дошел до этого открытия. Может это озарение сам Бог ему подарил?

[Дуняшкина мама 1]

Беседка

Я очень рада за Вас! И за то, что Вы нашли поддержку у Вашего духовного наставника!

И не только у него (если говорить о священнослужителях).

священники разные бывают

Они тоже люди и могут ошибаться! Ведь думали раньше и уверяли остальных, что Солнце вращается вокруг Земли.

Бог разберётся. Ему виднее.

[Полярная лиса 282 814]

Беседка

А раньше крестили незаконнорожденных детей?

Крестили. Точно знаю, бабушка рассказывала.

Но.. кто знает, а вдруг ЭКО - это тоже Божий промысел? Ведь человек дошел до этого открытия. Может это озарение сам Бог ему подарил? 

Конечно. Не было бы угодно - не было бы прогресса

Наконец-то к консенсусу пришли!

для себя ЭКО не приемлю! Боюсь!

Скажу по секрету: тоже боюсь. Но, если бы не было другого выхода - сделала бы!

Дуняшкина мама

Бог разберётся. Ему виднее.

Конечно виднее. Если бы Он был против - детей бы не было. Простите.

Одна моя знакомая делала "подсадку" раз пять. Не прижилось. Так и живут вдвоем с мужем.

Неугодно...

[Беседка 26]

Полярная лиса

Наконец-то к консенсусу пришли!

А я от него и не уходила.

Я просто говорила о позиции священников и православной церкви. Причем, я говорила и о позиции РАЗНЫХ священников! С которыми сама лично общалась.

Не понимаю, почему об этом говорить нельзя.

Ведь и в той ветке брат мужчины - явно фанатично настроен против ЭКО.

Конечно виднее. Если бы Он был против - детей бы не было. Простите.

А с другой стороны, происходят трагедии, войны, рождаются больные и уроды. Получается - если это случается, значит он непротив?

[Весенняя листва 0]

Боевая подруга

А если ЭКО - грех, почему же тогда Бог допустил его изобретение, как Вы думаете?

Но ведь азартные игры - тоже грех, а ОН допустил создание казино.

Если идти дальше в этой логике, то не всё на земле создано Богом. Некоторые вещи "спонсирует" дьявол.

Что касается того, что ЭКО-грех, то я, в принципе, понимаю, почему так считают. Ветку не читала - могу повториться. Так вот, если у людей нет ребёнка, значит Бог не даёт. Единственный выход - смирение. А ЭКО это замашка на "работу" Бога. Равно как и клонирование. ИМХО. И мне кажется, что именно поэтому священники считают искусственное оплодотворение грехом.

[следопыт 1 077]

Весенняя листва

А я не могу смириться с этим! С чем-то другим могу смириться: нет своей квартиры, бриллиантов, шубы и т.д. Заработаем.

Но как смириться с отсутствием детей, если для меня это самое главное в жизни?

Когда люди от бесплодия лечатся другими способами (не ЭКО , не инсеменация) это тоже

замашка на "работу" Бога

?

[Ванилька 0]

ЭКО-грех, контрацепция-грех, плотские удовольствия-грех, куда не посмотри- везде грехи...

Не укладывается у меня в голове все это. У меня вот один из главных принципов по жизни- человек не должен делать зла другому. А так пусть хоть головой об стенку бьется, если ему так нравится, главное, чтобы это другим жить не мешало.

[Весенняя листва 0]

следопыт, начнём с того, что я просто предположила. Теперь по поводу Вашего вопроса.

Когда люди от бесплодия лечатся другими способами (не ЭКО , не инсеменация) это тоже замашка на "работу" Бога?

Может, всё дело в том, что ключевое слово "лечатся"? Болезни даются человеку для переосмысления жизни. Ведь именно в больницах чаще всего читают Библию (я имею в виду тяжёлых больных).

Но как смириться с отсутствием детей, если для меня это самое главное в жизни?

Усыновить. Может, Богу угодно, чтоб тот, кто не имеет своих детей, подарил счастье чужому ребёнку?

Ванилька

У меня вот один из главных принципов по жизни- человек не должен делать зла другому.

Это Ваш принцип, а у Бога 9 заповедей (по-моему).

И потом, насколько я помню, плотские удовольствия являются грехом только если они вне брака. А между супругами в дни поста.

[Краслена 0]

Весенняя листва

Я не смогу усыновить ребенка. То есть усыновить я смогу, но вот полюбить...

А если не полюблю, зачем усыновлять? Это не грех - усыновить ребенка и не дать ему материнской любви, обречь его на жизнь в достатке и отсутствие любви. Это гораздо больших грех, чем любить своего, выстраданного, зачатого во грехе, но своего ребенка.

[Альтер Эго 90 691]

Беседка

Минутку, ГДЕ я говорила, что я права? Я всего лишь излагала то, что мне сказали, как мне объяснили вкратце, не углубляясь в этот вопрос, потому что на тот моментмне это не нужно было.

Ничего подобного! Вы тут даете советы от своего имени и тут же прикрываетесь тем, что вы дилетант! Как то не вяжется одно с другим...

Как интересно получается: баба Яга против, а почему - сходите туда, не знаю куда на православный сайт и там спросите! При том, что разницу между католической и православной церковью вы сами не видите (это мое ИМХО, которое сложилось после прочтения ваших постов)

Посему у меня к вам вопрос: может не стоит, раздувая каждую тему мехами дилетантизма, так яро бить себя пяткой в грудь? Просто кто-то прочитает эту тему и голос дилетанта станет решающим. Бездоказательно.

Беседка

А с другой стороны, происходят трагедии, войны, рождаются больные и уроды. Получается - если это случается, значит он непротив?

А с чего вы решили, что войны и болезни - это ЕГО посыл? Это как раз свободное волеизъявление людей. Их темная сторона.

[Беседка 26]

Альтер Эго

Вы тут даете советы от своего имени

ТУТ в этой ветке я не даю советы. Я всего лишь высказываю свое мнение, основываясь на тех знаниях, которые получила от общения со священнослужителями. Советов я никому не давала.

Мнение высказывать нельзя?

Как интересно получается: баба Яга против

Баба Яга против по своим личным убеждениям и об этом я уже писала в той ветке, из которой выросла эта.

Я всего лишь хотела рассмотреть позицию этого мужчины. Это непонятно? Почему ее нельзя рассматривать, только потому что она не нравится лично Вам? Но она есть.

А с чего вы решили, что войны и болезни - это ЕГО посыл?

Может так, а может он просто этому не мешает. Ничего не могу сказать.

Да и какая разница, с чего именно Я это взяла.

Какое влияние на Вашу жизнь личо это окажет?

Просто кто-то прочитает эту тему и голос дилетанта станет решающим. Бездоказательно.

Этолт кто-то такой дурак, что так безоговорочно принимает любое мнение?

А насчет раздувать - не я вынесла это в отдельную ветку. Но, опять же - почему бы и не поговорить.

Любой маломальски умный человек прекрасно поймет, что это не специализированный сайт и тут абсолютно все до одного дилетанты.

Заткните всем рот. Почему Вы накинулись именно на меня?

[следопыт 1 077]

Весенняя листва

Возможно я так и сделаю

Усыновить

Но только тогда, когда посчитаю себя к этому готовой. А насчет

Болезни даются человеку для переосмысления жизни

Конечно задумывалась над этим. Не пока ответа на этот вопрос не нашла. К сожалению...

[Изюминка 12 435]

следопыт - я всегда относилась с восхищением к людям, усыновляющим детей. Это невероятный духовный и физический труд, это - талант, встречающийся нечасто.

Это такой пример самоотверженности и самоотдачи, каких мало.

И очень много случаев, когда усыновившая ребенка женщина - вдруг - беременела. Если вспомнить Лазарева - всё просто, женщина научилась отдавать, научилась любить, теперь можно дать ей и своего ребенка, она это испытание выдержит.

[Дуняшкина мама 1]

Изюминка

Теперь человек просто идёт к врачу, платит деньги и получает ребенка.

Дети мои - эксперимент....

Я им об этом никогда не скажу!

[Беседка 26]

Изюминка

И очень много случаев, когда усыновившая ребенка женщина - вдруг - беременела.

Кстати, беременеют порой и женщины, которые просто осознанно и искренне принимают решение об усыновлении. Искренне готовы воспитывать усыновленного ребенка.

Беременность наступает на стадии оформления документов. Кстати, этих женщин беременность не останавливала, т.е. они доводили до конца начатое и ребенка все равно усыновляли.

[Дуняшкина мама 1]

Изюминка

эксперимент Ваши дети или нет - мне, если честно, всё равно.

Побольше бы таких равнодушных! (Правда! Только бы о нас и наших детях не судачили!!!!)

Коли Вам всё равно, зачем Вы растекаетесь мыслею по древу?

Мне - всего лишь - понятен взгляд церкви на данный вопрос.

Вы - вне церкви?

А мы тут, извините, все под Богом ходим!

Чихаем, кашляем и детей рожаем. С благословления, кстати, Божьего (о чём выше писала).

[Изюминка 12 435]

Побольше бы таких равнодушных! Коли Вам всё равно, зачем Вы растекаетесь мыслею по древу?

Потому что в ветке не запрещено участвовать никому. И потому что я немного знакома с церковными воззерниями.

Надеюсь, Вы не считаете, что необходимо всем срочно восхвалять сделавших ЭКО, а кто этого не делает - тот редиска?

Мое лично мнение - каждому свое. Кому-то - молиться и воспитвыать смирение. кому-то - делать ЭКО. Кому-то - деток усыновлять. У каждого - свое испытание и основная задача - пройти его с честью.

А мы тут, извините, все под Богом ходим!

Я в курсе, и что?

С благословления, кстати, Божьего (о чём выше писала).

Так и замечательно. Батюшка Вас благословил, кого-то - не благословил. В Вашей жизни дожлно было быть это благословение, и эти детки.

Просто точку зрения "благословил" понять легче, ибо она согласуется с основными человеческими желаниями.

А точку зрения "не благословил" как-то принимать не очень хочется, потому что... хочется другого, в общем. Ведь всегда приятно, когда говорят, что ты прав, а не наоборот.

Помнится, на меня батюшка гневался, что не венчанные с мужем живём. В общем-то, он был прав, не права - я. Но я это нормально пережила.

Ага, а ещё как-то от батюшки влетело, что в храм с косметикой на лице пришла. А что делать, если бегу с работы, а без косметики меня студенты за учителя не считают?

Да, батюшка был прав. Не права я, и я, разумеется, нашла себе оправдание. И продолжаю подкрашиваться на работу до сих пор, живу более по светским законам, чем по законам церковным. Увы.

***

Дуняшкина мама

Вот это уже через край.

Это я не Вам, а Лексу, который крайне любит научный подход. Что Вам всё кажется, что тут детей (родителей) хотят оскорбить?

думаете, там споров нет? Щаз...

Не думаю, представляете?

А одновременно - разве невозможно?

Я это где-то говорила?

[Альтер Эго 90 691]

Так, давайте я теперь по теме выскажусь? Заодно и с Беседкой помирюся (если Юля не возражает)

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви

[ Документы ]

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.

В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание.

Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.

Весь текст ТУТ