ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Лавина 143]

Ямана

Когда у женщины не приживается ребенок, это не ее вина, это ее горе. И это не смешно.

А когда после ЭКО приживается из пяти эмбрионов только один, это, выходит ее вина? Женщина, значит, убийца? Или врач - убийца? Или что Вы хотите сказать?

Звезда по имени Солнце

А церковь не против ВМС?

Конечно, против. Церковь вообще против предохранения. "Плодитесь и размножайтесь".

Только, подозреваю, что женщина, много лет лечащаяся от бесплодия и пережившая несколько неудачных попыток ЭКО, мечтает хотя бы об одном ребенке. И вряд ли каждая убивается о пяти остальных эмбрионах. Мы же не плачем над своими месячными (неоплодотворенная яйцеклетка) и спермой мужа (сперматозоиды).

Кто знает, это жизнеспособные эмбрионы или просто 4-6-8 клеток?

Если подсаженные в матку(отборные), самые сильные и жизнеспособные в нужной им среде не выживают.

Природа умнее нас. Если эмбрион не выжил или не прикрепился - из этого эмбриона не получился бы полноценный ребенок. Это как на ранних сроках беременности - или пан, или пропал.

[Ямана 38 707]

Лавина

А когда после ЭКО приживается из пяти эмбрионов только один, это, выходит ее вина? Женщина, значит, убийца? Или врач - убийца? Или что Вы хотите сказать?

Если ей подселили все 5 - это Божья воля. А вот если еще 5 вылили в сток - это немного другое, Вам не кажется? Причем ни я, ни другая верующая не произнесла ни разу слово "убийца". Все атеисты больше. К чему бы это?

Рыжее солнышко

Мне сложно верить в истинность суждений, если нормальной, трудолюбивой женщине нельзя иметь детей, а алкашке, наркоманке и рожающей в нищите, вне брака, от очередного "кавалера", так как ей "Бог дал".

Всем дается шанс. Дети - лучший способ завязать с вредными привычками. И чем хуже эти дети детей, рожденных от благополучных матерей? Не ожидала я...

Кстати, батюшкам и дела нет до алкашек с наркоманками. Мы приходим в церковь и несем деньги. На требы, на церковную уварь, на духовную литературу. А наркоманам да алкашам это не нужно. Им не плохо живется и без проповедей. Вот и получается. Чем больше нормальным теткам докажешь, что они грешницы, тем больше потом от них получишь "для спасения их душ". А главное, работать не нужно. 

Лично я не посещаю церковь и ничего туда не ношу. Я вообще другой веры. Я и дома могу молиться. Или Вы хотите обвинить меня в пропаганде с целью обогащения?

[Звезда по имени Солнце 2 426]

Ямана

почему ты тогда так яростно обороняешься, когда никто не нападает? 

Я обороняюсь? Нет. Я пытаюсь рассказать об "грехе" ЭКО с другой стороны.

Хотя у меня не погибло ни одного эмбриона, мои яичники угасают и выдают строго по 3 клетки, их все оплодотворяют и все подсаживают.

[Лавина 143]

Ямана

Если ей подселили все 5 - это Божья воля. А вот если еще 5 вылили в сток - это немного другое, Вам не кажется?

Вы считаете, надо 10 подселять и уповать на божью волю? Надо быть очень обеспеченным человеком, чтобы иметь возможность растить столько детей, если большая часть эмбрионов приживется.

[Рыжее солнышко 6 215]

Ямана

Шанс дается не всем. У меня подруга замужем, муж - единственный мужчина за всю жизнь. Она замуж девочкой выходила. Замершая беременность в 23 и после этого вообще не беременнеет. Врачи говорят, что и с ней, и с мужем все в порядке, а почему нет детей - не понятно. За какие ей грехи вот это? Для нее ЭКО было единственным шансом. Только в деревне 5 тысяч долларов на 1 попытку собрать крайне сложно. Ососбенно, если жить негде. А усыновлять ее муж не хочет. Вот так и живет без детей. А ей уже 41 год.

И я сама тюкну в лоб любого, кто попробует сказать, что она не заслужила иметь ребенка, раз Бог не дал. Просто "гаву" Боженька поймал, отвлекся, когда нужно было им с Валерой лялю "сообразить".

Теперь относительно того, чем дети алкашек хуже. А они хуже и это все знают. Вот я знаю, что Лида береглась во время своей беременности. И витамины хавала, и по врачам бегала.

А жена брата мужа "залетела", потом замуж вышла за отца ребенка, а после родов, бросив дочку свекрухе, свинтила в поисках личного счастья. У этой бедной девочки, Тани, гора болячек от беспутного образа жизни ее мамы. И кроме этого, девочка сама наследовала беспутность своей матери. Сколько Лида не билась, сколько не учила с ней уроки, сколько не нанимали репетиторов, а девочка с 10 лет только про мальчиков и думала, а не про учебу, профессию. Вот и выросла из нее почти точная копия мамы. Пришлось рано замуж выдавать, чтобы мамину судьбу не повторила.

Так это еще просто наследственность распущенности, а если по наследству передаются криминальные гены или деградированные клетки в результате наркомании? Каким будет качество здоровья населения, где дети случаются "между прочим"? А тем, кто хочет, кто годами сидит на диетах, кто готовит организм к беременности, для кого этот ребенок - выстраданный, - тем, оказывается, нельзя. Они достойны только "отказников" воспитывать. И если в старое время отказники были преимущественно детьми юных мамочек, то сейчас это дети преимущественно ассоциальных личностей.

[Весенняя капель 47 556]

Звезда по имени Солнце

Когда женщина делает ЭКО и клетки не приживаются, это тоже горе. Когда сидишь 3 недели на гормонах и ждёшь анализа на ХЧГ, а он отрицательный! И не раз. И я обсуждать это даже не хотела, меня толкнуло то, что в этой ветке счастливые мамы рассказывают какой это грех, забеременеть с помощью ЭКО. Это жесть, поверьте.

Согласна.

Проще говорить, когда дети уже есть, проще рассуждать о грехе, пусть даже и по теме ветки, мол, вылили в сток.

Бывает такое, что надо оплодотворить больше, на всякий случай. Когда плохо работают яичники.

Я не проходила ЭКО, но примерно догадываюсь, как "легко" женщине, когда делают всему организму гормональную встряску. Уже эмоционально плохо потому, что идёшь на эту процедуру, мимо вышеупомянутых алкашей, которые родят легко и много (не подумайте, о их детях плохо не говорю, речь только о маргинальных матерях), мимо многочисленных лет бесплодия, горечи и литров слёз, мимо шушуканья за спиной ("ой, бедненькая, всё не получается") и т.п. А потом трясёшься - какой будет ХГЧ, дай Бог, чтоб положительный. А если нет? А тут ещё добрые люди "Эх, это потому, что грех".

Жестоко. И никогда не понять.

Рыжее солнышко

+100000 за весь пост.

Рыжее солнышко

И я сама тюкну в лоб любого, кто попробует сказать, что она не заслужила иметь ребенка, раз Бог не дал. Просто "гаву" Боженька поймал, отвлекся, когда нужно было им с Валерой лялю "сообразить".

А в реале одёрну жёстко, может, даже не очень культурно. Потому как жизнь сделала меня такой - Вы сначала в своих грехах разберитесь, а потом уже моими попрекайте. И легко говорить о грехе, когда судьба не ставит тебя перед выбором в этом плане. ИМХО.

[Ямана 38 707]

Лавина

Лично я бы давала согласие на оплодотворение максимум 3 яйцеклеток. Это был бы мой личный выбор, не противоречящий моим отношениям с Богом.

Рыжее солнышко

И я сама тюкну в лоб любого, кто попробует сказать, что она не заслужила иметь ребенка, раз Бог не дал. Просто "гаву" Боженька поймал, отвлекся, когда нужно было им с Валерой лялю "сообразить".

Бог никогда не отвлекается. И никто здесь не говорит словами "не заслужила", говорят - "другой путь". И никто не осуждает, предостеречь пытаются, да.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

Лично я бы давала согласие на оплодотворение максимум 3 яйцеклеток.

Вас жизнь не ставила перед выбором, у вас, слава Богу, с яичниками норма. У вас за плечами не стоят годы лечения впустую. Но ведь бывает иначе. Бывает, что 3 яйцеклетки - это мало. А процедура дорогая. Неужели Вы отказались бы в таком случае стать матерью? Использовать шанс или не перешагнуть через свои убеждения?

говорят - "другой путь"

Другой. А если есть желание иметь детей? Своих, родных, кровных? Почему не попытаться? Почему отвлекаться на понятие "другой путь"? Может, этот путь и состоит в борьбе, кто знает?

[odigitria 58]

Звезда по имени Солнце

счастливые мамы рассказывают какой это грех, забеременеть с помощью ЭКО.

Я счастливая мама, но язык не поверется сказать, что ЭКО это грех (хотя я верующий человек).

Заберемень не грех, как бы не наступила эта беременность! И я абсолютно Вас понимаю. Хочется своего родного ребенка, в чем грех Ерунду, по-моему говорят некоторые...

Не пиши, не доказывай, не поймут.

Умные люди поймут, и поддержат! И глупым действительно не нужно ничего доказывать, прав Ваш муж.

Лавина

И вряд ли каждая убивается о пяти остальных эмбрионах.

Скажу больше, я не считаю, что эмбрион=ребенок, это клетка, зародыш. А вот будет ли из нее ребенок зависит от очень многих факторов.

Действительно

Несостоявшиеся жизни уже рожденных и пришедших в этот мир детей мне намного жальче, чем эмбрионы.

Ямана

И чем хуже эти дети детей, рожденных от благополучных матерей?

Дети может быть и не хуже, но что не совсем здоровы от образы жизни родителей это точно! А плюс среда и воспитание, и подумайте, много хороших людей вырастает при таком раскладе?

Ямана

Лично я бы давала согласие на оплодотворение максимум 3 яйцеклеток.

Это Вы, а мне например одного ребенка достаточно, и что? Кто-то из нас лучше или хуже другого?

А если не сможет женщина выносить всех троих, а потом еще вырастить.....

[Ямана 38 707]

odigitria

Умные люди поймут, и поддержат! И глупым действительно не нужно ничего доказывать, прав Ваш муж.

Спасибо, давно дурой не называли.

Мы здесь рассматриваем процедуру ЭКО и её аспекты с точки зрения религии, если что.

Дети может быть и не хуже, но что не совсем здоровы от образы жизни родителей это точно!

И у здоровых родителей порой рождаются больные дети.

Это Вы, а мне например одного ребенка достаточно, и что? Кто-то из нас лучше или хуже другого?

Нисколько. Просто я верю в Бога, а Вы нет.

Весенняя капель

Другой. А если есть желание иметь детей? Своих, родных, кровных? Почему не попытаться? Почему отвлекаться на понятие "другой путь"? Может, этот путь и состоит в борьбе, кто знает?

Пожалуйста, ищите. И обязательно найдете, рано или поздно.

[Лавина 143]

Ямана

Лично я бы давала согласие на оплодотворение максимум 3 яйцеклеток.

И повторяли бы попытку каждые полгода? А попытка дорогая, и не у всех есть такие деньги. А если еще и возраст подпирает... Неужели отказались бы перестраховаться и оплодотворить побольше эмбрионов, чтобы шанс забеременеть был повыше?

Представьте - неудачная попытка, и снова на гормоны, снова под наблюдение, снова забор клеток. А могли бы уже через 9 месяцев быть счастливой мамой!

Хотя, Вам не приходилось решать подобные вопросы. А в теории мы все умные.

odigitria

я не считаю, что эмбрион=ребенок, это клетка, зародыш.

Я вообще раньше об этом не задумывалась. У меня сейчас беременность 4 месяца, это ребенок. А когда ему было 2 недели... Ну не ощущала я, что внутри меня кто-то есть. А мы тут об эмбрионах, которым пара дней говорим.

мне например одного ребенка достаточно, и что?

и мне.

А если не сможет женщина выносить всех троих, а потом еще вырастить.....

Тут уж приходится выбирать - либо ты рискуешь своим здоровьем, но зато чиста перед богом, либо оставляешь одного, и кто-нибудь скажет, что это грех. Я бы выбрала второе.

[Рыжее солнышко 6 215]

Ямана

Вы Лиде про другой путь скажите. Она дважды трубы продувала и еще кучу чего-то выдержала болезненного, я подробности даже боялась услышать, мне млостно становится даже от слов, а от такой боли вообще дуба дам. У нее и воспитанник есть, она соседского мальчика как няня воспитывала. Она спит и видит, как бы ребенка воспитывать, а Вы ей предлагаете про "другой путь" наставления дать?

По поводу 3 клеток. Мне каждая попытка будет стоит 5 тыс. долларов + 4,5 тысячи за донора. Нужна редкая группа крови и резуса, побегаю я за донором. Считайте, пол-иномарки за 1 попытку. Но это лучше, чем рисковать здоровьем в мои "за 40". Если бы государство мне финансировало хотя бы 2 попытки, я бы очень даже не против не грешить, а делать каждый раз по 2 клетки.

Кстати, я аборты не делала, скажу больше, я и попыток заберемененнеть не делала. Просто я не хочу выходить замуж, а ребенка хочу. Найти подходящего по мединиским показаниям донора - сложно. Не с табличкой же бегать. Да и не по человечески это - использовать человека. Мужик же тоже человек. Еще намечтает себе, что я сплю и вижу, как "об нем" заботиться, холить-лелеять.

Так что, с позиции православия, я грешница, еще какая. Не хочу "прилепляться" к мужику, хорошо мне без него. Иногда тяжело финансово, но морально легко. Есть образ жизни, который приносит радость и в который органично вписывается ребенок (дети). И туда абсолютно не вписывается мужчина.

[odigitria 58]

Ямана

Спасибо, давно дурой не называли

Покажите, где лично Вас я назвала дурой?

И у здоровых родителей порой рождаются больные дети.

Да, к сожелению от этого никто не застрахован. Но согласитесь, в маргинальных семьях (алкоголики-наркоманы) у ребенка практически нет шансов родится здоровым.

Просто я верю в Бога, а Вы нет.

Позвольте спросить, с чего такие выводы? Я уже неоднократно сказала, что являюсь человеком верующим. Или Вы сделали такой вывод, оттого, что я поддерживаю женщин, делающих ЭКО?

Так я поддержу любые методы, если женщина хочет и пытается зачать ребенка.

Лавина

Неужели отказались бы перестраховаться и оплодотворить побольше эмбрионов, чтобы шанс забеременеть был повыше?

Ямана же сказала, что она глубоко верующая....

беременность 4 месяца, это ребенок.

Да, согласна. Это уже ребенок! Абсолютно сформировавшийся человечек,

а

2 недели.

или

пара дней

это несколько клеточек. Я тоже так считаю.

либо ты рискуешь своим здоровьем, но зато чиста перед богом,

Ага, и не дай Бог умираешь в родах, и детки остаются сиротами....

Да и невозможно быть полностью чистым перед Богом, все мы грешны.

Я бы выбрала второе.

И я!

Рыжее солнышко

а Вы ей предлагаете про "другой путь" наставления дать?

Дуйствительно, легко давать советы и быть безгрешной, когда сам не стоял перед таким выбором и являешься счастливой мамой

Рыжее солнышко

Искренне желаю Вам удачи!

[Ямана 38 707]

Лавина

И повторяли бы попытку каждые полгода? А попытка дорогая, и не у всех есть такие деньги. А если еще и возраст подпирает... Неужели отказались бы перестраховаться и оплодотворить побольше эмбрионов, чтобы шанс забеременеть был повыше?

Да, сейчас, при моем мировоззрении, отказалась бы.

Рыжее солнышко

Она спит и видит, как бы ребенка воспитывать, а Вы ей предлагаете про "другой путь" наставления дать?

Я предлагала Вам давать ей наставления? Вы ничего не перепутали?

Ямана же сказала, что она глубоко верующая.... 

А к чему эти посвисты и скептицизм? Да, я верю в Бога. Для меня сейчас ребенком является и младенец, и 4 месячный плод, и 2 только что соединившиеся клетки. И мне жаль, что пришла я к этому на четвертом десятке.

[Лавина 143]

odigitria

Ямана же сказала, что она глубоко верующая....

Да я поняла, но я например тоже не могу назвать себя совсем неверующей. Мне не нравится православие, не нравится позиция РПЦ, я не хожу в церковь я не религиозна, и слово бог пишу с маленькой буквы. Но я верю, что есть высшие силы, вселенная - как угодно. И что зло возвращается - тоже верю.

Ямана

Мы здесь рассматриваем процедуру ЭКО и её аспекты с точки зрения религии, если что.

С точки зрения религии православия или с точки зрения веры? Это ведь не одно и то же.

Название ветки я вижу. Но Вы и другие, разделяющие такую позицию, называют себя верующими, а не религиозными. Это и ввело меня в заблуждение.

Ямана

Да, сейчас, при моем мировоззрении, отказалась бы.

Я бы возможно тоже отказалась, имея уже двоих детей.

[Ямана 38 707]

Лавина

С точки зрения религии православия или с точки зрения веры? Это ведь не одно и то же. 

Посмотрите на название ветки, в нем все сказано.

[Ямана 38 707]

Лавина

Я бы возможно тоже отказалась, имея уже двоих детей.

Количество детей здесь совершенно не причем. Если б их не было, я бы никогда не пришла к Богу и не понимала того, что понимаю сейчас.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

Просто я верю в Бога, а Вы нет.

Я тоже верю в Бога.

Пожалуйста, ищите. И обязательно найдете, рано или поздно.

А что мне ещё остаётся делать? Разве мне жизнь дала выбор НЕ искать?

Лавина

А в теории мы все умные.

Согласна.

"Король, у нас нет хлеба! - Нет хлеба? Кушайте пряники" (с.)

Ямана

Если б их не было, я бы никогда не пришла к Богу и не понимала того, что понимаю сейчас.

Вот. Бог вам дал детей.

Просто Вы так и не ответили на мой вопрос:

Вас жизнь не ставила перед выбором, у вас, слава Богу, с яичниками норма. У вас за плечами не стоят годы лечения впустую. Но ведь бывает иначе. Бывает, что 3 яйцеклетки - это мало. А процедура дорогая. Неужели Вы отказались бы в таком случае стать матерью? Использовать шанс или не перешагнуть через свои убеждения?

Просто интересно ваше мнение.

[Ямана 38 707]

Весенняя капель

Сейчас я бы не перешагнула через свои убеждения. 5 лет назад я об этом и не помышляла, считала аборт процедурой. И да, у меня тогда тоже, заметьте, уже был ребенок. Так что можете перестать тыкать мне в нос моими детьми и говорить, что я зажралась.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

Так что можете перестать тыкать мне в нос моими детьми и говорить ,что я зажралась.

Это я написала или Вы так прочитали? Особенно "зажралась"?

Ответ я вам написала. Не хочу превращать эту ветку в срач.

[Ямана 38 707]

Весенняя капель

Это я написала или Вы так прочитали? Особенно "зажралась"?  

"Король, у нас нет хлеба! - Нет хлеба? Кушайте пряники" (с.)

А это что - тонкий стёб? Не особо удачный, хочу заметить.

[Правая нога 51 934]

Ямана

Посмотрите на название ветки, в нем все сказано.

Значит, речь не о вере, а о "чиновниках от церкви". Об организации.

А представьте себе "Горгаз против ЭКО". Горгаз не рекомендует своим клиенткам делать процедуру Эко или ограничивает их в условиях. А что, горгаз - тоже организация, с большим охватом клиентуры, и все такое.

Вопрос - а какое дело Горгазу (Ремстрою, Инвест-центру, Уралмашу, РАО ЕЭС) до личных дел клиетуры, а? Кто такой Горгаз-Уралмаш? Ну и что, что все им пользуются, ну и что, что, может, он относится к системе жизнеобеспечения - а в личное-то что лезть?

Точно так же и с Церковью как организацией.

[Лавина 143]

Ямана

У Вас в каждом посте слово "Бы".

Может, просто ответить на прямые вопросы, которые задавали я и Весенняя капель? Вы не знаете, что сделали бы, если оказались на месте бесплодной женщины, уже стописятый раз идущей на ЭКО? Ну к чему вот это Ваше "Бы" и

Да, сейчас, при моем мировоззрении,

.

[Весенняя капель 47 556]

Ямана

А это что - тонкий стёб? wink.gif Не особо удачный, хочу заметить.

Это фраза, которая символизирует не понятие того, через что не проходил сам. И не более того.

И да, то,что Вы мама, не делает вас более понимающей в этом вопросе. У вас своя позиция, у меня - своя. Я тоже могу быть жёсткой и категоричной, могу сказать, что Вы мне тыкаете бесплодием. Но я так не скажу, потому как понимаю, что это не так, и это может быть только моё восприятие.

Поэтому дабы не разругаться предлагаю остановиться прямо сейчас. Мне с вами делить нечего, вам со мной - тоже. Вашу позицию я часто поддерживаю в других ветках, в этой у нас разногласия. Бывает. Не будем переходить на личности и читать то, чего не написано.

[Ямана 38 707]

Лавина

Может, просто ответить на прямые вопросы, которые задавали я и Весенняя капель? Вы не знаете, что сделали бы, если оказались на месте бесплодной женщины, уже стописятый раз идущей на ЭКО?  Ну к чему вот это Ваше "Бы" и

Еще раз повторяю, сейчас я бы пошла на ЭКО, если бы оплодотворяли не более 3 яйцеклеток. 5 лет назад я и аборт сделала бы без долгих раздумий. Что Вы еще хотите услышать?