ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Kjhf 5 668]

Думаю, падшие женщины, делающие аборты, пьющие и ведущие беспорядочный образ жизни, куда грешнее обычных среднестатистических девушек, которые работают, по выходным встречаются с подругами и спят только со своим мужем, однако у первых дети получаются, а у вторых нет. И не верю я, что у всех бесплодных страшные скелеты в шкафу

Вполне возможно, что в роду не очень хорошая наследственность, вот природа (если в Бога не верите) и не дает родиться больному ребенку.

А что дети из ЭКО редко здоровые, ничего удивительного. В норме вещей и зародыш, и новорожденный проходит отбор на жизнь. А если зачали в пробирке, потом сохраняли искусственно все месяцы, донашивали в инкубаторе, то ребенок чудом не инвалидом родится.

[Зона комфорта 3 009]

Kjhf

Дети не товар. Если их нет, то ПОЧЕМУ-ТО.

Потому какие-то из органов, отвечающие за зачатие, вынашивание и т.п. - нездоровы.

Это болезнь какого органа вот и все. Бывают болезни почек, легких, сердца, костей. Да, бывают болезни, которые являются следствием образа жизни человека, вредных привычек например. И бесплодие может быть последствием например аборта.

Но, как и с любыми другими болезнями, явной причины, которая вызвала болезнь, может и не быть.

Но только в случае с бесплодием так интересно порассуждать о том, что "Бог не дает", "это за грехи", "нечего было спать со всеми да таблетки жрать", "сердце нехорошее" и вообще "это не горе".

Так хочешь быть матерью? бери сироту, кстати, масса случаев, когда после этого прощают.

За что прощают-то?

Но ребенок - это плод зачания, и не в пробирке...

То есть все дети, которые были рождены с помощью ЭКО, не дети? А кто?

Если физически невозможно зачатие естественным путем, и оплодотворение происходит в пробирке, чем это отличается от того, когда здоровая пара высчитывает благоприятные дни и занимается сексом специально чтобы получить беременность? Грубо говоря - мужчина вливает сперму в женщину, чтобы она попала в трубу и оплодотворила яйцеклетку.

Например, у женщины нет труб, и поэтому этот процесс происходит в пробирке. Что принципиально отличается от естественного процесса (если нет удаления лишних эмбрионов), чтобы говорить, что с помощью ЭКО получаются "другие" или вообще не дети?

Потому что ребенок должен получиться "с помощью чуда" = естественным путем = "Бог дал", а если "не с помощью чуда" = в пробирке = "Бог против"?

Любой ребенок - это чудо и его дал Бог. Если не будет на это воли Бога, то не получится не естественным путем, ни каким другим.

[Эспаньола 112]

Kjhf

Вполне возможно, что в роду не очень хорошая наследственность, вот природа (если в Бога не верите) и не дает родиться больному ребенку.

Еще раз. Вы полагаете, что у алкашни и наркоманов хорошая наследственность, поэтому они плодятся один за одним?

В норме вещей и зародыш, и новорожденный проходит отбор на жизнь. А если зачали в пробирке, потом сохраняли искусственно все месяцы,  донашивали в инкубаторе, то ребенок чудом не инвалидом родится.

Многие, кто зачал ребенка не в пробирке, также лежат на сохранении и далеко не у всех рождаются здоровые дети. И?

Ищу тебя

Но только в случае с бесплодием так интересно порассуждать о том, что "Бог не дает", "это за грехи", "нечего было спать со всеми да таблетки жрать", "сердце нехорошее" и вообще "это не горе".

Я о том же. Т.е. если почки больные или сахарный диабет, это ничего, а если органы, отвечающие за репродукцию, сразу от грехов.

За что прощают-то?

И у меня тот же вопрос.

Любой ребенок - это чудо и его дал Бог. Если не будет на это воли Бога, то не получится не естественным путем, ни каким другим.

+

[Изюминка 12 435]

Тема закрывается на профилактику.

Беломорканал, довольно уже.

Juliy, вам тоже на личности переходить не следует.

[Изюминка 12 435]

Надеюсь, все участники остыли и способны продолжать диалог корректно. Часть постов удалена, просьба не возобновлять.

***

Рыжее солнышко

Не Вам судитть, как я живу, и насколько противиположны мои убеждения. Я стараюсь жить с Богом в душе.

Вы не заметили, я вас не сужу. Также как не сужу тех, кто считает нужным делать ЭКО. Очень надеюсь, вы всё-же прочитали моё личное мнение. Не нужно смешивать понимание с личным отношением.

Есть люди, которым нужно. Которых неодобрение церкви останавливает от необходимого им ЭКО. А я - за свободу выбора.

А Бог свободы выбора не даёт Заповеди очень ограничивают человеческую жизнь - нельзя убивать, грабить, унывать, да много чего нельзя.

В данном случае прямо нарушается главнейшая заповедь - не убий.

Забавная такая свобода выбора получается.

Если же не считать зародыш человеком - тогда при чём тут РПЦ? При чем тут Бог вообще тогда?

Эспаньола

Т.е. если почки больные или сахарный диабет, это ничего, а если органы, отвечающие за репродукцию, сразу от грехов.

Почему, болезни человек тоже старательно "зарабатывает". Или болезни даются для чего-то. Мне в этом плане очень показательным кажутся выступления Вуйчича.

Ищу тебя

Потому что ребенок должен получиться "с помощью чуда" = естественным путем = "Бог дал", а если "не с помощью чуда" = в пробирке = "Бог против"?

Вы тоже тему читаете через строчку? Уже оскомину набило повторять - ЭКО как метод не криминален, РПЦ осуждает уничтожение "лишних" эмбрионов и не одобряет зачатие не от мужа. Всё это в полном соответствии с основными религиозными постулатами, ничего удивительного.

[Гера 649]

РПЦ осуждает уничтожение "лишних" эмбрионов и не одобряет зачатие не от мужа.

Но дело в том, что и естесственным путем происходит "отбраковывание"....м генетического материала человека (я не знаю как написать корректно и так чтоб не были обижены оба лагеря - пусть будет так). Если говорить что все в природе происходит по воле Бога - то пому мы не можем сказать что и "уничтожение лишних эмбрионов" происходит не по Божьей воле? Ведь это человек думает что именно ОН выбирает...а вдруг нет? И ведь рождается именно определенный хомо сапиенс, отобранный из скажем 12-ти иных, несет в себе свой генетический код, живет в соответствии с социальными, релгиозными, общественными нормами...именно ТОТ а не ТЕ, другие. Так кому же так было угодно?

шутка

Человек может совершать дурные поступки, но важнее его намеренность с которой он их совершает.

Отделяйте мух от котлет а не подстраивайте религиозные догмы под свое видение.

Интересно как можно например изнасиловать ребенка с благим намерением. или выколоть глаз от побуждений благих.

многих людей, далёких от религии, грех - это поступок и отсюда претензии.

Я вам еще раз повторю какими благими намерениями может быть продиктована жестокость ,садизм, истязание, убийство?

Ямана

Если ЭКО делается с 2 эмбрионами, которые подсаживаются ( и от спермы мужа) - нет никакого греха со стороны православия

Оль вот ты мать двоих детей - ты счастлива?

У меня у подруги мужской фактор....там не то чтобы спермограмма плохая, там сперматозоидов нет вообще. Ни одного. ЭКО спермой донора единственный вариант.

У меня, имеющей кровного своего, генетически родного ребенка, не повернется язык сказать ей что эКО спермой донора - это грех.

когда она спросила меня - а вот что бы ты сдлала на моем месте - родила бы с помощью эКО или усыновила? - я ответила что и приемный ребенок конечно может стать родным, но когда это твои глазки, твои бровки, твой запах....это другое.

Вправе ли, например, сторонее осуждение лишить женщину материнства и права на собствнное счастье?

[Изюминка 12 435]

Гера

Если говорить что все в природе происходит по воле Бога - то пому мы не можем сказать что и "уничтожение лишних эмбрионов" происходит не по Божьей воле?

Пожалуйста, почитайте ветку. По этому поводу уже говорилось и не один раз.

Если коротко: вы оправдаете такким же образом человека, который нанесёт непоправимый вред кому-нибудь из ваших родных? Ну, ведь всё равно все когда-нибудь умрут, годом раньше, годом позже, это ж божья воля так проявилась, делов-то...

По концепции РПЦ если зачатие произошло - это человек уже. Всё, собственно.

У меня, имеющей кровного своего ,генетически родного ребенка, не повернется сказать ей что эКО спермой донора - это грех.

Слушайте, мы говорим об РПЦ? Об основных постулатах православия? Или о чём? В данном случае надо опираться не на то, как поворачивается чей язык, а на вполне себе утверждённую доктрину церкви. Причем церкви вполне определённой Людей ведь много, и повернуться язык может весьма по-разному. У вас - так, у кого-то - в противоположную сторону с радикальным уклоном.

У меня у подруги ужской фактор....там не то чтобы спермограмма плохая, там сперматозоидов нет вообще. Ни одного. ЭКО спермой донора единственный вариант.

Ваша подруга глубоко верующая? Она не делает ЭКО только из-за святости института брака?

[Гера 649]

Можно я отдельным постом про усыновление?

Здесь много и в принципе справедливо писали об усыновлении. Как о "делелюбви" ,которое вроде бы и положено свершить каждому христианину, как о просто человеческом поступке без оглядки на что либо...

Я хочу сказать вот что. Я раньше была полностью уверена что могу взяь ребенка из детского дома, я вступала в споры до пены на губах о том, что любая человеческая единица попадая в условия, благодатные для взращивания, упавшая в нужную почву - вырастет и даст определенные плоды, соразмерные сили любви и воспитания, напрочь отрицала влияние генов, говоила что любовь может все......Я не представляла тогда что такое вообще - дети (это первое).

Только родив ребенка я поняла что такое - ответственность. Что такое растить ребенка. Разговаривая со многими мамами совершенно разных детей, даже имеющих отклонения например в психике я поняла что иной раз - тяжело любить и своего ребенка.

Взять к себев дом чужого человечка и сделать его своим - нужно быть настолько к этому готовым, настолько уверенным в своих силах - что простите, я не приемлю универсального совета топать по детским домам, вместо того чтоб тратить деньги на ЭКО.

Сказать и я могу. А сделать....

Я вижу абсолютно свю мимику у ребенка, абсолютно свои проявления характера у него ,еще двухлетнего - а характер у меня не сахарный. Вижу черты своего мужа, вижу в ребенке упорство мужа, вижу любовь к чистоте(в два года!) - это бзик мужа....я вижу НАШЕ генетическое воплощение. И не к тому я веду что мне это греет душу - а к тому что я теперь целиком и полностью уверена, что генетика она не псевдонаука. И я, к примеру, не уверена что я смогла бы справиться с чьими то, чужими генами, сломать другой генетический код своей любовью.

Поэтому усыновление - это такая колоссальная отетственность, такая душевная работа, что я честно не знаю как это возможно без опыта воспитания ребенка.

[Kjhf 5 668]

Спермограмма - это не что-то раз и навсегда установленное. Полечите мужа.

[Гера 649]

Изюминка

Пожалуйста, почитайте ветку. По этому поводу уже говорилось и не один раз.

Я читаю ее регулярно. Тут многое из обсуждений идет по кругу. Это закономерно.

Если коротко: вы оправдаете такким же образом человека, который нанесёт непоправимый вред кому-нибудь из ваших родных? Ну, ведь всё равно все когда-нибудь умрут, годом раньше, годом позже, это ж божья воля так проявилась, делов-то...

По концепции РПЦ если зачатие произошло - это человек уже. Всё, собственно

Не я не оправдаю. Я говорила слегка не об этом.

Я просто попыталась подумать - а почему рождается именно тот человек, а не другой , иной? Ну к прмеру почему родились именно Вы, Я, а не Таня и Маша вместо нас?

Возможно именно один из тех эмбрионов и должен был появиться на свет, став человеческой единицей- да, получется таким путем.

Почему нет? это всего лишь рассуждения.

? В данном случае надо опираться не на то, как поворачивается чей язык, а на вполне себе утверждённую доктрину церкви.

То есть - добей, но неси в массы правду.

НЕт, это не любовь к ближнему.

Я предоставлю выбор ей и никогда не скажу что она совершила грех.

Ваша подруга глубоко верующая? Она не делает ЭКО только из-за святости института брака?

Она не делает пока ЭКО именно из за "отбраковывания" эмбрионов. Это ее официальная версия. Но так как воцерковленной она никогда не являлась то я знаю что она просто боится делать ЭКО сейчас.

Если кинуть ей кость о грехе зачатия не от мужа - о донорской сперме, вероятнее всего она залипнет еще на год. Или ни на один.

Я не стану к примеру влиять на чью то судьбу.ПОэтому я деликатно молчу.

Kjhf

Спермограмма - это не что-то раз и навсегда установленное. Полечите мужа.

ммм как бы вам сказать - у ее мужа НЕ ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ сперматозоиды. Это вот такое генетическое заболевание. Тут лечение ни при чем.

[Kjhf 5 668]

ммм как бы вам сказать - у ее мужа НЕ ВЫРАБАТЫВАЮТСЯ сперматозоиды. Это вот такое генетическое заболевание. Тут лечение ни при чем.

Что ж делать, значит, в этом браке своих детей не будет. Или приемный ребенок, или развод, или жизнь без детей. А что, вот многие пары живут, и ничего.

[Гера 649]

Что ж делать, значит, в этом браке своих детей не будет. Или приемный ребенок, или развод, или жизнь без детей. А что, вот многие пары живут, и ничего.

Kjhf

Почему вы за них решили что детей у них не будет?

Почему мы люди даем им варианты - от или развод или усыновление?

_______________

Совершенно необязательно "отбраковывать" эмбрионы - их можно криозаморозить. И не эмбрионы - а бластоцисты. Если уж мы говорим об ЭКО нужно все же медицинскими понятиями оперировать.

Совершенно необязательно создавать огромное количесство эмбрионов - если позволяют средства - пожалуйста, оплодотворять двух-трех а не 10-12.

В принципе я не вижу ничего невозможного при ЖЕЛАНИИ иметь ребенка и при нАЛИЧИИ определенных религиозных взглядов на этот вопрос.

[Kjhf 5 668]

Гера

Почему вы за них решили что детей них не будет?

Почему мы люди даем им варианты - от или развод или усыновление?

Что значит -я решила? Я, что ли, решила так, что у ее мужа генетическое заболевание?

Кстати, а это До свадьбы было известно?

[Гера 649]

Kjhf

Что значит -я решила? Я, что ли, решила так, что у ее мужа генетическое заболевание?

Вы решили. Потому как в своем посте не написали как вариант - ЭКО с донорской спермой. Нет, известно этого не было. К счастью или к сожалению - этого я не знаю.

[Kjhf 5 668]

Вы решили. Потому как в своем посте не написали как вариант - ЭКО с донорской спермой. Нет, известно этого не было. К счастью или к сожалению - этого я не знаю.

Да пусть переспит совершенно бесплатно со здоровым мужиком. Один хрен, ребенок не от мужа. Всего делов.

Но ставить на поток производство живого товара - мерзость какая...

[Гера 649]

Kjhf

Да пусть переспит совершенно бесплатно со здоровым мужиком. Один хрен, ребенок не от мужа.  Всего делов.

А это не мерзость как бэ?

Но ставить на поток производство живого товара - мерзость какая...

Интересно что в понимании наших женщин мерзость? Дать жизнь - мерзко?

Когда многие рассуждают об ЭКО тони даже отдаленно не представляют какую стимуляцию проходят женщины ,как входят в групу риска по раку молочной железы, и так далее и тому подобное.

Интересно что зачать спермой донора у нас грешно. Я переспать с другим - всего и делов. От как.

Как же там клятвы перед Богом? В болезни и зравии и так далее?

Не, разводись, рожай от другого - тогда у тебя в жизни на один грех меньше будет. Смешные.

[Лавина 143]

Kjhf

Да пусть переспит совершенно бесплатно со здоровым мужиком. Один хрен, ребенок не от мужа.  Всего делов.

Ха, я упала. Отличный совет. Особенно в ветке с христианским уклоном.

Но ставить на поток производство живого товара - мерзость какая...

А кто на поток ставит? Гера пишет, что ее подруга еще даже не решилась на ЭКО.

[Kjhf 5 668]

Интересно что зачать спермой донора у нас грешно. Я переспать с другим - всего и делов. От как.

Как же там клятвы перед Богом? В болезни и зравии и так далее?

Так это одно и то же, фактически. Подложить чужого ребенка, выдав за своего. Ну такое практиковалось еще пару тысяч лет назад, покупали рабыню или тихо трахались с красивым рабом - и все, наследник готов.

Только и тогда не поощрялось и не благославлялось такое материнство. И отцовство.

[следопыт 1 077]

Kjhf

О! Я думала, я уже не удивлюсь вашим постам в этой ветке. Заблуждалась .

Спермограмма - это не что-то раз и навсегда установленное. Полечите мужа.

Если у бесплодия мужской фактор, то вылечить его практически невозможно. Только если причина варикоцеле, тогда есть шанс. А так, можно прождать уповая на чудо очень-очень долго. Можно и не дождаться беременности. ЭКО- метод лечения бесплодия, именно для таких случаев.

Да пусть переспит совершенно бесплатно со здоровым мужиком

Вот это мерзость, точно. И это не считается грехом?

[Лавина 143]

Kjhf

Подложить чужого ребенка, выдав за своего.

А муж типа не в курсе был бы, что ЭКО его жене делают с помощью спермы донора. Ерунду не говорите уж. Если пара идет на ЭКО, у них такие вопросы должны быть решены между собой. И, кстати, может, муж и не против - а что, это же будет ребенок его любимой женщины, и воспитывать его они будут вместе.

Выше же писали, что человек, способный полюбить чужого ребенка - это человек с хорошим сердцем. Так что, тут как раз все логично.

Только и тогда не поощрялось и не благославлялось такое материнство. И отцовство.

А ваш совет, стало быть, благословляется. Вот это точно называется - подложить.

[Kjhf 5 668]

следопыт

. ЭКО- метод лечения бесплодия, именно для таких случаев.

Это не метод лечения бесплодия, это попытка покупки чужого тела и обмана мужа.

Он-то в курсе, что его собираются осчастливить дитем чужого мужика?

Если нет, то это ОБМАН.

Если да, то есть же менее экзотические способы...

[Старая ведьма 18 381]

Kjhf

Он-то в курсе, что его собираются осчастливить дитем чужого мужика?

Он не может быть не в курсе, раз вместе с женой проходит все анализы. Или вы думаете, она втихую так ночью его ... хм..., подоила, потом, под покровом ночи сперму на анализ понесла?

Вы так это себе представляете?

[следопыт 1 077]

Kjhf

это попытка покупки чужого тела и обмана мужа.

Даже если сперма мужа вводится? Я не думаю, что кто-то будет вводить сперму не мужа, скрыв это от супруга.

[Гера 649]

Kjhf

Так это одно и то же, фактически. Подложить чужого ребенка, выдав за своего.

У вас видимо с логикой не очень, да? Ведь муж моей подруги СОЗНАТеЛЬНО соглсен на сперму донора, бо как своей не имеет. И ЭКО от него не утаишь и как бэ спермограмму он свою видел и с профессорами общался. КОГО КУДА ПОДЛОЖИТЬ?

Вы меня повеселии)) Я уже было залипать начала у монитора а тут такой виток!

следопыт

Варюш на комент в репе - ему будут делать операцию, искать сперматозоиды в семенниках. НО как сказал врач - это почти нереально. Ведь у егобрата такая же история - это генетика.

Вообще хватит обсуждать мою подружку. Как захочет так и поступит - НИ В ЧЕМ никогда не осужу ее.

[Kjhf 5 668]

Гера

У вас видимо с логикой не очень, да? Ведь муж моей подруги СОЗНАТеЛЬНО соглсен на сперму донора, бо как своей не имеет. И ЭКО от него не утаишь и как бэ спермограмму он свою видел и с профессорами общался. КОГО КУДА ПОДЛОЖИТЬ? 

Простите, а зачем в таком случае такие странные способы? Путевку жене на курорт купить не дешевле? Издеваются над женщиной... Кроме всего прочего, это дико вредно...