ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Гера 649]

Kjhf

Простите, а зачем в таком случае такие странные способы? Путевку жене на курорт купить не дешевле? Издеваются над женщиной... Кроме всего прочего, это дико вредно...

Нет ну если ЭКО грех = то путевка на курорт "за ребеночком" - НЕ ГРЕХ?

Я не пойму как бэ причем тут тогда к обсуждению религия?

И давайте опять логически - сперма донора и измена это немного разные вещи.

[Kjhf 5 668]

Гера

Нет ну если ЭКО грех = то путевка на курорт "за ребеночком" - НЕ ГРЕХ?

Я не пойму как бэ причем тут тогда к обсуждению религия?

Грех. Любое материнство вне брака и вне нормального зачатия ненормально.

Но, если материнсто и отцовство хотят так сильно, что готовы на чужого, так зачем еще здоровье ломать? Странное дело.

[Старая ведьма 18 382]

Kjhf

Простите, а зачем в таком случае такие странные способы?

Затем, что в банке спермы проверенные доноры, да и сперматозоиды выбирают здоровые.

И отсутствует физическая измена.

[Гера 649]

Kjhf

Любое материнство вне брака и вне нормального зачатия ненормально.

Прям вот так такими словами и определено? А если супруг погибает еще до известия о беременности к примеру? Интересно почему женщина пытается всеми силами сохранить частичку своей любви и рожает ВНЕ брака?

КСТАТИ а как же воплощение жизни после смерти , с использованием криоконсервированной спермы? Разве рожденные на свет таким образом люд - ущербны? ненормальны? Вы готовы сказать им об этом в лицо?

Объсните что такое - ненрмальность в вашем понимании. Не грешно а именно нЕНОРМАЛЬНО.

Но, если материнсто и отцовство хотят так сильно, что готовы на чужого, так зачем еще здоровье ломать? Странное дело.

Зачем - вам ответила Старая ведьма

[Лавина 143]

Kjhf

Но, если материнсто и отцовство хотят так сильно, что готовы на чужого,

Ребенок будет не совсем чужой, а родной для жены. Зачем тогда многие мужчины женятся на женщинах с детьми и воспитывают их как родных?

так зачем еще здоровье ломать? Странное дело.

Представляете, есть такая штука как любовь супругов друг к другу. и преодоление препятствий вместе только скрепляет брак. И обмана в ЭКО спермой донором нет.

[Kjhf 5 668]

Гера

Прям вот так такими словами и определено? А если супруг погибает еще до известия о беременности к примеру? Интересно почему женщина пытается всеми силами сохранить частичку своей любви и рожает ВНЕ брака

В таком случае она рожает от мужа и в браке. Она вдова.

Объсните что такое - ненрмальность в вашем понимании. Не грешно а именно нЕНОРМАЛЬНО.

Ненормально, когда люди за Бога решают, кому когда родиться, с помощью скальпеля, заморозок и так далее. Это противоречит законам мироздания, в которых ребенок родится от связи мужчины и женщины. Хоть грешной, хоть узаконенной, но все же в таинстве зачатия.

А что касается того, когда Бог упорно детей не дает, а из делают с помощью операций - а не приходило в голову, что такое не так просто? Знакомый батюшка рассказывал про одну пару. Молодые, здоровые, красивые. Но детей нет. беременность два месяца - и все, выкидыш. Они прошли всех врачей, и генетики установили, что у жены бабушка, скорее всего, родила маму от своего отца. Вот и нет детей.

[Гера 649]

В таком случае она рожает от мужа и в браке. Она вдова.

А если он умирает накануне свадбы - то тогда не вдова. Ну вот к примеру. Или опять разрешим - ну уж в таком случае рожай, девочка. А в других ни-ни.

Как мы любим это дело - мы же лучше всех знаем как надо жить ДРУГИМ людям.

что касается того, когда Бог упорно детей не дает, а из делают с помощью операций - а не приходило в голову, что такое не так просто?

Все не так просто ,конечно. Но опять же - когда от ЭКО рождаются дети - это ведь тоже НЕ ТАК ПРОСТО.

бабушка, скорее всего, родила маму от своего отца. Вот и нет детей.

Интересное кино - но это совершенна байка. Так как в процессе рождения нового человека усавствуют две стороны. У выкидышей есть свои причины, это отнюдь не наши бабушки и дедушки.

Давайте мыслить не историями из разряда "одна баба сказала"

[шутка 19 763]

Гера

Отделяйте мух от котлет а не подстраивайте религиозные догмы под свое видение.

С удовольствием послушаю от вас про догмы и как их надо понимать. Не расскажете, как надо понимать "не убей" и особенно Мф.5:21-22, где Иисус говорит о намерениях? А то нам тут часто стали пенять на подстраивание и непонимание, а как что конкретно спросишь - молчатС.

И потом, какое дело до мнения РПЦ людям, которые никакого отношения к церкви не имеют? Вот мне всё равно, что думает Ислам о моих браках, например. Мне безразлично под какое определение - грех-не грех - попадают мои деяния в Исламе, Индуизме и т.д.. А что беспокоит людей, которые ВНЕ православия?

Православные к мнению церкви прислушиваются априори, а остальным то чего так неймётся?

[Juliy 15 136]

Kjhf

Ненормально, когда люди за Бога решают, кому когда родиться, с помощью скальпеля, заморозок и так далее.

Люди за Бога ничего решить не могут. Если по каким-либо причинам кто-то должен быть лишен радости материнства-отцовства, хоть что делай, никакое ЭКО не поможет.

Это противоречит законам мироздания, в которых ребенок родится от связи мужчины и женщины

Сомневаюсь, что мы, простые люди, можем точно знать, что противоречит законам мироздания, а что нет.

[Kjhf 5 668]

. У выкидышей есть свои причины, это отнюдь не наши бабушки и дедушки.

НЕ ФАКТ!

Именно за близкородственные связи Бог прекращает существование рода. И народа, если это норма. "И никто ни к какой родственнице не приблизится, чтобы открыть плоть..." Наказание через несколько поколений - при полном здравии нет детей.

А если он умирает накануне свадбы - то тогда не вдова. Ну вот к примеру. Или опять разрешим - ну уж в таком случае рожай, девочка. А в других ни-ни.

В таком случае ребенок - плод их любви. И неважно, когда умер отец, да хоть наутро после зачатия.

[Гера 649]

шутка

как надо понимать "не убей"

По моему там было "не убИй", не так ли? )))

Я задала вам достаточно вопросов о намерениях и деяниях - пока я не получила ни одного ответа от вас.

Православные к мнению церкви прислушиваются априори, а остальным то чего так неймётся?

НЕ ВЫ и не другие, считающие себя воцерковленными, будете ставить окружающим граници дозвленных вопросов в дискуссии.

[Kjhf 5 668]

шутка

Православные к мнению церкви прислушиваются априори, а остальным то чего так неймётся?

А что эти самые остальные делают в этой теме?

Я вот не еврейка и работаю в субботу, не мусульманка и не покрываю лицо. Так я это ни с кем не обсуждаю по умолчанию.

[Juliy 15 136]

Гера

Я задала вам достаточно вопросов о намерениях и деяниях - пока я не получила ни одного ответа от вас.

Может быть непредумышленное убийство. У человека и в мыслях не было убивать. А бывает наоборот, человек ненавистью исходит в душе, и это не менее преступно, чем убийство само по себе, не с точки зрения УК, конечно.

[Старая ведьма 18 382]

Kjhf

Именно за близкородственные связи Бог прекращает существование рода

Есть такая наука - генетика, которая очень хорошо объясняет, почему в результате инцеста чаще всего рождаются неполноценные дети. Или умирают еще в утробе. Но такое, кстати, бывает не всегда.

И Бог здесь ни при чем.

[Гера 649]

Именно за близкородственные связи Бог прекращает существование рода. И народа, если это норма. "И никто ни к какой родственнице не приблизится, чтобы открыть плоть..." Наказание через несколько поколений - при полном здравии нет детей.

Kjhf

Смешались в кучу кони, люди....интересно - если прекращено существование рода то тогда подобное должно произойти с обоих сторон...

Вы знаете я дважды детей теряла до рождения своего сына. Интересно когда мне надо было успокоиться и заклеймить...бабушку?

В таком случае ребенок - плод их любви.

ТОгда и любой ребенок рожденный через ЭКО - ПЛОД любви. Потому что просто так от нечего делать, поверьте эКО делать не станут.

Может быть непредумышленное убийство

Juliy

Да, но ведь не все деяния непредумышленны. А то знаете тоже, выпил водочки за рулем ,убивать то никого и не хотел - ведь не хотел - а бац, семь трупов. Ну как бы я не знаю, может быть я чего то не понимаю, я не отрицаю...но, но...

[Juliy 15 136]

Гера

Есть поговорка, за точность цитирования не ручаюсь: посеешь мысль - пожнешь поступок, посеешь поступок - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу. Это к тому, что если у человека слишком часто в голове бродят нехорошие намерения, то велика вероятность того, что в итоге это выльется в поступок.

А то знаете тоже, выпил водочки за рулем ,убивать то никого и не хотел - ведь не хотел - а бац, семь трупов.

Думаю, это как раз последствие не лучших мыслей. Алкоголь ослабил контроль.

Просто не всегда человек, который внешне хороший, на самом деле хороший. И наоборот, если кто-то совершил преступление, то это не значит, что человек насквозь гнилой.

Я, наверное, сама бы делать ЭКО не стала. Но у меня и мотивации особой к этому нет. Я вполне лояльно отношусь к усыновлению, не считаю, что родной ребенок - гарантия чего бы то ни было.

Но уверена, что если кому-то не суждено стать родителем, то и ЭКО не поможет

Изменено 22 Апреля 2013 пользователем Juliy

[Kjhf 5 668]

ТОгда и любой ребенок рожденный через ЭКО - ПЛОД любви. Потому что просто так от нечего делать, поверьте эКО делать не станут.

Это ТОВАР.

Ну детей покупали на рынке еще только лет двадцать назад, и сейчас еще покупают.

Знаете, а чувства суррогатной матери никто не учитывает?

А когда ее выгоняют, как Агарь с ее сыном, в пустыню? Тоже ведь рабыня была, кто не в курсе, но потом законная жена Сара родила, и она с ребенком стала НЕ НУЖНА...

[Старая ведьма 18 382]

Kjhf

Знаете, а чувства суррогатной матери никто не учитывает?

А при чем здесь суррогатная мать? Речь вроде бы об ЭКО идет.

[Juliy 15 136]

Kjhf

Это ТОВАР.

Ерунду пишете. Если люди в это привлекают товарно-денежные отношения, так это их проблемы. А дети ЭКО - не товар, а просто дети. Так можно и детдомовцев, которых усыновили, товаром обозвать.

[Kjhf 5 668]

Так речь о Киркорове, а он не рожал, я точно знаю...

[Правая нога 51 934]

Это противоречит законам мироздания, в которых ребенок родится от связи мужчины и женщины.

Э, нет. Я не уверена, что и рождение ребенка от слияния двух гамет, произведенных разнополыми особями, является законом мироздания. А вдруг где-нибудь на просторах вселенной должны сливаться ТРИ гаметы? Или восемь? Или одна особь способна производить разные гаметы?

А уж механический способ, методику, механику объявлять законом мироздания - вообще нонсенс.

Вон, много лет, веков, тысячелетий законом мироздания считалась невозможность человеку лететь по небу. А сейчас - салют Аэрофлоту!

[Kjhf 5 668]

Правая нога

Вон, много лет, веков, тысячелетий законом мироздания считалась невозможность человеку лететь по небу. А сейчас - салют Аэрофлоту!

Но вот на крыльях так никто и не полетел, а в самолете - как в машине.

Увы, Бог не дал крыльев. А кто пытался - разбился...

[Старая ведьма 18 382]

Kjhf

Так речь о Киркорове, а он не рожал, я точно знаю.

О Киркорове?

Разве?

[Гера 649]

Но уверена, что если кому-то не суждено стать родителем, то и ЭКО не поможет

Juliy

Тогда и усыновление не поможет ,а ведь многие ратуют за усыновление как альтернативу ЭКО.

Знаете, а чувства суррогатной матери никто не учитывает?

А что это вы о чувствах? Она за суррогатное материнство денежку имеет между прочим.

А женщина, готова ПРИНЯТЬ своего супруга, бесплодным и готовая положить часть своего здоровья на рождение в семье ребенка по мне не может быть обвинена ни в мерзости ни приравнена к суррогатной матери.

У ВАС реально все в кучу.

Старая ведьма

О Киркорове?

Разве?

форумчанка Kjhf

мыслит на 5 ходов вперед или пишет невидимыми буковками))

[Juliy 15 136]

Гера

Тогда и усыновление не поможет ,а ведь многие ратуют за усыновление как альтернативу ЭКО.

Вероятно. Но технически, извиняюсь за такой термин, усыновить проще. Другое дело, что из этого выйдет.

Честно говоря, не знаю, как к этому относиться. Священники для меня не авторитет, они тоже люди и понимают учение так, как понимают, в меру своей личности. Я не могу им доверять, тем более, когда что-то выдается как готовое решение, а ведь есть куча нюансов и индивидуальностей.

Но я бы, все же, предпочла усыновление. Но не стану осуждать тех, кто пойдет на ЭКО. У меня приятельница так забеременела, прошла все круги ада, как можно ее осуждать?