ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Розмарина 10]

Гликерия Вольдемаровна

Сложный и практически безответный вопрос

Ну, вот, собственно, и ответ.

Те, кто живёт в рамках православия - стараются поступать по православным канонам.

Те, кто живёт по мирским законам - живут по ним. Сводить одно к другому? Зачем?

Старший брат моего мужа-священик, Отец Андрей, и он тоже категорически не принимает ЭКО как способ иметь детей

У православного священства и мирян есть опыт молитвенного обращения к Богу и множество примеров, когда по молитвам совершаются настоящие чудеса!

Есть и современные, те, что известны небольшому числу людей. Есть и известные всему миру - бездетные Иоаким и Анна по молитвам и смирению получили благословенное Дитя, впоследствии явившее спасение всему миру, родив Спасителя.

Те, кто живёт по мирским законам и не привык к Богообщению, и в толк не возьмут - зачем оно? Это как если взять детей, выросших без общения с родителями и научившимися и привыкшими к жизни самостоятельной. Когда их знакомые удивляются - да как же вы живёте? - те в ответ удивляются их недоумению и отвечают, что вполне справляются и привыкли...

ПТ, в чём глупость-то? Хотите разговора - пишите в ветке. Я не кусаюсь, и минусы не ставлю никогда принципиально. А вякать из-за кустов - это не разговор.

[Розмарина 10]

Подкидыш

Тогда и сохранять не стоит пытаться ни беременность, ни жизнь рано родившихся детей и т.д. - а чего? Природа не хочет и этим все сказано.

Врачебное вмешательство и помощь - совсем другое дело. С точки зрения православия, напротив, пренебрежение собственным здоровьем и необращение к врачу - грех.

Бороться за жизнь, и поступать без благословения - слова из разных песен.

Три ступени символизируют три ступени духовного роста человека: чувственность, душевность и духовность. Не пройдя одну ступень, ты не поднимешься на другую. Проходя «чувственность», ты учишься воспринимать мир, испытываешь боль, радость, восторг. Пытаешься управлять своими эмоциями. Поднимаешься на «душевность»: здесь ты учишься прощать, сострадать чужой боли, делиться, помогать другому в его нужде, воспитываешь у себя чувство долга. А вот «духовность» – самая крутая ступень, самая высокая, самая трудная.

Люди, находящиеся на разных ступенях, как бы живут все в одном доме, но на разных этажах. И жизнь они воспринимают с точки обозрения своего этажа.

[Аоя 0]

Булька

Ага! А дети его приспешники, так давайте будем их нещадно уничтожать во имя святого дела, вернём инквизицию... shiz.gif Щизофрения рулит... уж простите.

Ну если уж выше по ветке считают, что ЭКО от Бога - то это правильно, да? )) Так почему же забыли про Дъявола-то?)) Или Дъявола вообще не было, так, это выдумка, а Бог - о даааа.... он есть!!! ))

Ну и с кого шизофрения цветет?

[Матрёнка 37 062]

Долго читала молча, но не могу, выскажусь....

Складывается впечатление, что в веточке общаются люди, которые сильно не в теме.

Вы бы прежде чем что-то обсуждать почитали, как процесс происходит.

Никто не подсадит вам 10 эмбрионов, у вас спросят сколько вы хотите, чтобы перенесли. Врачи тоже чувствуют ответственность и прекрасно осознают сколько деток вы в состоянии физически выносить. Очень маловероятно, что подсадят больше 3х эмбриончиков. Многоплодная беременность-патология, организм женщины рассчитан на то, чтобы выносить одного ребенка.

Как то не правильно так решать- вот я долго не могла забеременеть, сделала ЭКО, прижились трое, но мне три не надо, двоих отрежьте.бррр

Понимаете, что троих не потянете - перенесите два эмьриончика, это только ваше решение. Увеличение количества не увеличивает успех процедуры, а только количество проблем.

Неработающая мать-одиночка уже 6х (тоже ЭКО) детей, старшему из которых нет и 7 лет... Это ли пример для подражания?

Ржунимагу! Вы представляете сколько стоит попытка ЭКО? Если неработающая мать-одиночка наскребла на несколько попыток ЭКО, то прокормить детей для нее не проблема, я думаю...

Очень легко решать вопросы в теории, когда не столкнулся с таким. Друзей - знакомых обсуждать. О морали, религии рассуждать. Пары десятилетиями гробят здоровье, пьют гормоны, попадают в руки неквалифицированных врачей. В чем грех-то? Что денег наскребли? Что семья счастливее стала?

[Аоя 0]

Ржунимагу! Вы представляете сколько стоит попытка ЭКО? Если неработающая мать-одиночка наскребла на несколько попыток ЭКО, то прокормить детей для нее не проблема, я думаю...

Ну она может в прошлом была работающей, деньги водились у нее, а как родила столько - стала и не работающей.

Вообще врачи любят перестраховываться - сразу вводят по нескольку эмбрионов. Есть такие случаи в медицине, когда ввели несколько эмбрионов, а женщина родила аж 8-ых детей.

Так что, не надо сказки, что всего 2-3.

[Сталис 2 019]

Аоя

Вы читайте внимательнее -

у вас спросят сколько вы хотите, чтобы перенесли. Врачи тоже чувствуют ответственность и прекрасно осознают сколько деток вы в состоянии физически выносить.

. И чаще всего действительно много не подсаживают. И никто просто так от балды кучу эмбрионов не подсадят - всегда согласовывают с женщиной (или парой). и если она сама согласна на 10 штук - это ее право.

[Матрёнка 37 062]

Аоя

Есть такие случаи в медицине, когда ввели несколько эмбрионов, а женщина родила аж 8-ых детей. Так что, не надо сказки, что всего 2-3.

Это случай из Вашего опыта?

А я утверждаю, основываясь на собственном опыте. Наберите в поисковике "ЭКО" и почитайте сколько это стОит и как происходит.

если она сама согласна на 10 штук - это ее право.

Уверяю Вас, что даже если она захочет, 10 штук не подсадят

[Старая ведьма 18 338]

матренка

Увеличение количества не увеличивает успех процедуры, а только количество проблем.

Увеличивает вероятность, что хотя бы один из нескольких приживется.

Уверяю Вас, что даже если она захочет, 10 штук не подсадят

10 не подсадят, а троих - запросто. Вполне вероятно, что и четверых.

[Работяга 9]

Аоя

Ну если уж выше по ветке считают, что ЭКО от Бога - то это правильно, да? )) Так почему же забыли про Дъявола-то

Как раз рядом с веточкой "ЭКО" в списке активных тем находилась веточка "Электричество" и вспомнилось, как не раз читал о том, что когда появилось электричество, его тоже считали от Дьявола...

[Жизнь продолжается 91 819]

Работяга

Зачем сравнивать зарождение жизни с электричеством? А ЭКО действительно только начинается, что такое два-три десятка лет в науке. Тем более в такой до сих пор спорной.

[Туземка 69 603]

А что, интересно от бога? Это когда наркоманка с наркоманом, или алкашка с алкашом заделывают детишек подряд сколько-то и отдают на попечение государству? На ЭКО такие людишки не решатся или денег у них не хватит, так хоть можно быть уверенными, что экошные детишки вырастут в нормальной семье, окруженные лаской и заботой, вот это точно от Бога.

[Матрёнка 37 062]

Старая ведьма

Увеличивает вероятность, что хотя бы один из нескольких приживется.

Я буквально на днях читала статистику, что шанс на удачный исход не зависит от количества эмбриончиков.

10 не подсадят, а троих - запросто. Вполне вероятно, что и четверых.

По поводу четверых сильно сомневаюсь. Все это в любом случае по согласованию с мамой. И надо прекрасно понимать, что есть шанс, что все трое приживутся и в этом случае беременность будет проблемная и, возможно, придется удалять эмбриончик, а это опасность для оставшихся малышей.

[Туземка 69 603]

Зачем сравнивать зарождение жизни с электричеством? А ЭКО действительно только начинается, что такое два-три десятка лет в науке. Тем более в такой до сих пор спорной.

Правильно работяга сравнивает, у нас, если что-то неизвестное, так сразу от дьявола и Богу не угодно.

[Матрёнка 37 062]

туземка

у нас, если что-то неизвестное, так сразу от дьявола

А ЭКО действительно только начинается, что такое два-три десятка лет в науке.

Первый ЭКОшный ребенок родился в 1978 году. У нее свои дети, рожденные естественным путем.

Может уже обсуждалось в веточке...

Была передача о семье священника, родившего с помощью ЭКО четверых, кажется, деток. Это ли не доказательство, что церковь принимает такой способ рождения деток?

[Жизнь продолжается 91 819]

матренка

Так про церковь и говорили, принимают ЭКО, но с оговорками. Вот только тоже ни к чему считать мнение нескольких священников за абсолют.

Я-то как раз за ЭКО, я атеистка. Но здесь вроде другая проблема обсуждается. А про то, что с ЭКО дети будут обласканы - так это не так. Вот берут и отказываются от "бракованного" материала. Именно богатые люди, заказали - не подошло, бросили на государство.

[Старая ведьма 18 338]

Жизнь продолжается

Отказываются и от своих, как вы сказали, бракованных. Так что дело здесь вовсе не в ЭКО. Дело в людях.

[Жизнь продолжается 91 819]

Старая ведьма

Естественно, в людях. Кто спорит? Но так бы у них точно не было детей, а здесь наука помогла. Хотя просто возможно это способ сберечь фигуру, прибегнув к суррогатной матери. Такие детали не сообщались.

[Матрёнка 37 062]

Жизнь продолжается

Вот берут и отказываются от "бракованного" материала. Именно богатые люди, заказали - не подошло, бросили на государство.

Дело не в богатых и бедных. А что, от не ЭКОшных деток не отказываются?

Здесь не раз уже говорили, что не от хорошей жизни и больших денег на ЭКО идут. Если кто не знает, то при ЭКО здоровье женщины гормонами гробится будь здоров как! А наскребают на эту процедуру не всегда богатые пары. И уверена, что детки такие долгожданные живут обласканные родительской заботой.

Мне не нравится, что люди плохо понимающие, как процесс происходит по каким-то обрывочным сведениям осуждают людей, которым и так крайне тяжело. Почитайте форумы планировщиц. Люди годами лечатся, молются, ездят и пишут в святые места. Передают друг другу иконы и святыни.

ЭКО-не отказ от веры. Забеременев, никто не перестает молиться, ходить в церковь, просить Господа об удачном исходе беременности.

И принять решение по поводу оставшихся полсле оплодотворения эмбрионах тяжело. Так же тяжело, как сделать аборт по медицинским показаниям.

Нельзя на все смотреть однобоко. Не бывает черного и белого, плохого и хорошего. Жизнь она цветная. Максимализм приемлем в юношестве, а взрослые люди обычно с разных сторон на проблемы смотрят.

[Жизнь продолжается 91 819]

матренка

Так меня-то что убеждать? Я за науку. Но если женщина православная, то ей необходимо благословение, я так понимаю. А не за тем, чтобы куча теток сказала свое одобряю.

[Начальник ЖЭКа 0]

А вы знаете почему вообще существует медицина?

Это поверьте мне тоже от Бога!!! Людям дают шанс подумать как они живут и зачем, оттягивая момент ухода или прихода. В случаях со страшными заболеваниями это момент ухода, а в случаях с ЭКО это момент прихода.

Дак может не будем притягивать сюда зловещие силы и те люди которые считают, что родить ребенка с помощью ЭКО это их единственный шанс, то пусть рожают на здоровье!!!

А для большой церкви-это всего лишь политический вопрос. И те кто кричат с большого экрана, что это грех, глубоко сомневаюсь, что эти люди испытывали глубокое разочарование после очередного не состоявшегося зачатия. Истина в том, что любой человечек находящейся на этой планете рано или поздно задумывается о детках, какими бы они не были и даже люди которые не традиционной ориентации тоже, как бы это странным не казалось, хотят детей. Дак это тоже грех???

А вы кто писали православные вы мои, вы почему себя считаете правыми??? Потому, что вы постоянно посещаете службы в церкви??? Поэтому вы считаете, что это грех??? Тогда вы нарушаете самое главное правило веры православной. НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!!!

[Жизнь продолжается 91 819]

Начальник ЖЭКа

Вы немного не по адресу свое негодование направляете. Это действительно серьезный вопрос, и почему такие упреки православным? Они что, митинги против ЭКО утраивают?

Просто у людей есть своя точка зрения. Ну такая - нет детей - возьми приемного. А неправославным немного смешно кричать о главных правилах православной церкви. Их, правил, много. И соблюдать их непросто. Например - смирение, тоже правило.

[Начальник ЖЭКа 0]

Да в принципе нет никакого негодования по отношению к православным. Сама хожу в церковь и очень много изучала литературы в отношении религии и медицины. Я никого не сужу и считаю, что смирение тут тоже не причем. Просто объясните мне, я может чего-то не понимаю, причем здесь дьяволизм??? И серьезный вопрос в чем??? Если действительно серьезно подходить к этому вопросу, то если остался один единственный шанс, родить ребенка с помощью ЭКО, то существует один единственный ответ ДА!!! И этот вопрос можно обсуждать до бесконечности, люди туда пошли не по прихоти, "а пойду ка я попробую таким способом родить", нет люди туда пошли потому, что надежда это их последний шанс. И если это нормальная семья, с нормальными моральными принципами и в состоянии воспитать достойное поколение себе, то пусть рожают!!!

[Циничный романтик 10]

Аоя

Так что, не надо сказки, что всего 2-3

По поводу "сказок":

Из Приказа Минздрава РФ от 26 февраля 2003 г. N 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия»

"В полость матки рекомендуется переносить не более 3-х эмбрионов. Однако возможен перенос большего количества эмбрионов при предполагаемой сниженной вероятности имплантации (т.е., приживания — ред.)"

Есть такие случаи в медицине, когда ввели несколько эмбрионов, а женщина родила аж 8-ых детей

Этот случай произошел не в России и даже не в СНГ.

Аоя, вот читаю Вас и не перестаю удивляться. Типа "слышу звон, да не знаю, где он". Вы бы хоть про ЭКО почитали вначале где-нибудь, а потом уже писали в эту ветку. И сказки - это по Вашей части: ЭКО от дьявола и т.д.

Я не знаю, как обстояли дела раньше, но в Москве сейчас максимум подсаживают 3 эмбриона, в основном, два. Моя близкая родственница делала недавно ЭКО, предварительно мы с ней обзванивали кучу клиник, сидели на их сайтах и выясняли этот вопрос. Ваши пожелания: "Перенесите мне 4, 5 эмбрионов" учитываться не будут: сколько положено переносить в клинике, столько и перенесут.

Врачи страхуются от многоплодной беременности. Беременность двойней считается небезопасной, а что говорить о тройне и т.д. - не каждый организм справится.

Шансы на двойню при ЭКО - 20 %, т.е. чаще приживается всего один эмбрион. Как объясняют репродуктологи: один эмбрион поддерживает жизнь более сильного эмбриона. Так что ЭКО - это далеко не всегда многоплодная беременность.

[Аоя 0]

Аоя, вот читаю Вас и не перестаю удивляться. Типа "слышу звон, да не знаю, где он". Вы бы хоть про ЭКО почитали вначале где-нибудь, а потом уже писали в эту ветку. И сказки - это по Вашей части: ЭКО от дьявола и т.д.

Может, я от сарказма писала насчет Дъявола тем, кто пишет, что ЭКО - грех и прочая-прочая? )) К вашему сведению, чтобы услышать звон от меня - я атеистка

Насчет 8-ых детей - да, этот случай произошел именно за границей, уважаю вас, что так много знаете.)) И это при помощи ЭКО, а не от милости природы.

У меня самой сноха недавно сделала себе ЭКО, вот и почему я зашла сюда. Она молодая, ей лет 21 год, замужем скоро будет как 2 года, а вот подите же, с мужем у нее не получается естественным путем зачать детей. По проверкам и обследовании снохи и ее мужа - у обеих оказалось полная несовместимость для зачатия детей. Вот и вопрос - зачем ЭКО?

[Гость календула]

Наверное, всё- таки грех, с точки зрения православия, хотя бы в том, что не можешь смиренно принять отпущенную тебе свыше долю (испытание), ведь в самом деле - жизнь без рождения детей - это не конец света, рождение ребенка и счастье материнства - это лишь наше страстное ( от слова страсть) желание ! ...

Но, я так не думала, когда пошла на ЭКО в 1997 году. Эти мысли пришли потом, после неудачной единственной попытки (деньги наскребли еле-еле, мне их не жаль - знаю, не попробовала бы , не знала бы покоя до сих пор..).Я не за ЭКО, но не осуждаю тех, кто на это идёт, с таким искушением может справиться не каждый.