Развод грядёт...

[МорскаЯ 0]

natalabest

что -то многовато нас таких...

Только своим здоровьем и покоем расплачиваемся за свою пассивность.

да уж....моё уже даёт сбой...лелька

когда взрослый ребёнок спросит: "Мама, а зачем ты это терпишь?"

вот это меня и страшит....что всю жизнь живут ради детей а детям и на фиг не нужны все эти скандалы.....

Taurisia

буду набиратся,не даром же успокоительного закупила

Люлёк стервозный

как ни печально...но сколько не было обещаний...не изменилось а только стало хуже....

А тут...что в них в ваших мужчинах такого, ради чего надо лезть и лезть на грабли?

Злобынюшка

вроде и нету ничего...а страшно ....но больше так жить я не хочу....пусть хоть меня съедят все....

А если повториться- гуд бай, май лав!!!Буду я еще нервы трепать из за безответственной сволочи.

alya

молодчинка))

Говядина

спасибо

Как он начал орать на меня. Что ты вообще тут говоришь о ней, и все такое

так вот какая причина его ухода....

квартира общая,т.е.бралась мной в кредит в браке....да меня страшат разборки больше всего...не то что я без него не смогу...а именно разборки в которые включится его семья,а если они влезут то у сынули не будет дедушки и бабушки ,так как думаю бес скандала не обойдётся....

[Танцуют все! 14]

О! Как все знакомо!

Замужем более 10 лет.

Год первый. Муж сам ангел. Приходит с работы вовремя, знает, что в этом городе у меня никого (привез меня в свой город). Всречаю у окна, каждый день жду - как онпоявляется на углу и идет с работы.

Год второй. Беременность, валяюсь по больницам. Муж начинает задерживаться "с друзьями" все чаще и чаще. Реву. Однажды на нервной почве началась крапивница - все тело покрылось пузырями, стресс нарисовался по всему телу. Лечусь.

За сутки до родов(где-то уже писала) - муж на гульке. Я одна. В пять утра начались роды, а я одна. Родила (правда, в больнице). Привез из роддома и не побыв с нами с дочкой и получаса смотался на гульку.

Дочь беспокойная, я пытаю, где был в очередной раз, взбесился, кинулся душить. Оклемалась. Он напросился в Чечню и пропал на 3 месяца.

Вернулся. Любви хватило на полгода. А потом...

Два года пьянок-гулянок, скандалов, без объяснения причин.

Дочь болеет или у меня аврал на работе - мж сматывается из дома - его наши проблемы тяготят.

Допился до ручки, разбил голову, не помнит как. Сказала, что подаю на развод, даю месяц сроку, чтобы выметался со всеми манатками. Так и сказала: или мы - или водка-дружки. Даю последний шанс - другого больше не будет.

Месяц жили в разных комнатах, не общались, питались раздельно, имели разные кошельки.

Настал час пик. Сказал, что все понял, больше никаких слов не говорил, ни о любви, ни о дочери, даже не извинился.

Теперь дома бывает вовремя, пьет редко. Дочери и мне уделил за два года столько внимания, сколько мы не видели за 8 прежних лет.

Что не развелась, не жалею, человек он не плохой, но сумел отравить лучшие годы молодости.

А просто собутыльников не осталось - кто разбился, кого убили, кого с работы выгнали... А лучший друг предал. Теперь вот на диване лежит, в тепле и сытости. Помнит-то про последний шанс.

Подруга мне так и сказала - вот это у тебя терпения! И это правда. Иначе давно бы уже с ним не жила. Лучше одной с ребенком остаться, чем терпеть это.

[Gabriel Chanel 0]

Сколько не читаю форум все чаще прихожу к мнению, что после родов жены или не за долго до этого момента поведение мужчины может очень сильно поменяться по отношению к женщине. Я конечно понимаю, что надо привыкнуть в новой роли, но ведь всему есть предел.

Почему так происходит? Может думают, что не уйдет женщина с ребенком от него далеко? Трудностей побоится.

[Танцуют все! 14]

Gabriel Chanel

Может думают, что не уйдетженщина с ребенком от него далеко?

Вот вот! И мой так говорил, пока не приперло. Сейчас помалкивает.

Мне кажется, в глубине души мужчины понимают - дом, жена, дети - это тыл. И лишиться его не хотят.

[Иридия 1]

Птаха

Мне кажется, в глубине души мужчины понимают - дом, жена, дети - это тыл. И лишиться его не хотят.

Я с вами полностью согласна.Так оно и есть.

Остроты ощущений,смены обстановки и эмоций хочется периодически.

Вот только некоторые умело скрывают это ,а некоторые сломя голову носятся и потом ,зализывая раны ,возвращаются к своим "стервозным" женам, на которых они когда-то сердились и обижались.Но в конечном итоге понимают,что она (жена) есть та единственная женщина,которая мать его родных детишек.

[Milma 1]

Gabriel Chanel

У мужчин тоже существует такое понятие как до и послеродовая дипрессия.Как женщины проходят моральные ломки в связи с ограничением свободы, привязонностью к дому,ответсвенности и т,д так и мужчины через это проходят.Но есть одно но, женщине по природе некогда долго депрессировать- инстинкт-с-надо заниматся малышом, без мамы он не выживет.А мужчины годами могут сопли по тарелке размазывать и ломатся морально их природа не обязывает

[FOG 3]

Птаха

\Мне кажется, в глубине души мужчины понимают - дом, жена, дети - это тыл. И лишиться его не хотят. \

Замените слово "понимают" на слово "надеются"... .

Кто понимает, тот понимает что на гульках и пьянках счастливой семьи не построишь, за все приходиться платить. А оплата идет в отношениях. Итолько не гвоорите, что уважаете и любите его так же как и в начале... . Просто остаеться привычка, да и понимании отмучилась, облагоразумился мужичек... .

Но моя личная позиция такова: предавший раз, предаст не раз. опоры в нем(ей) уже былой не будет. Что остаеться, только расчитываь на себя... .

[Золотая Осень 58]

Прчитала пост и первое, что пришло в голову как вы такое терпели

А я первое, что подумала, а раньше в "женихах" муж был белый и пушистый? Верится с трудом. Почему-то многие женщины свято верят, что мужчина после свадьбы по мановению волшебной палочки превращается в кого-то иного, в идеал нашей женской мечты, в отвественного главу семьи, любящего мужа и заботливого отца.

[МорскаЯ 0]

А я первое, что подумала, а раньше в "женихах" муж был белый и пушистый?

да нет ,мой и в женихах не был белым и пушистым,но всё-же раньше же у меня хватало терпения на его выходки...

а теперь наверное что-то надломилось.Почему я должна постоянно страдать ?Если я его не устраиваю как жена,пусть ищет другую,возможно мы просто не подходим друг другу....

Состояние дурацкое.Делать не хочу совершенно ничего.С трудом впихиваю в себя еду.Что-то сделать ,заставляю себя.Такая апатия ко всему.С мужем не разговариваю.Сегодня,на 4-й день поинтересовался как я себя чувствую....

Никак...Болит всё а вот анализы почти ничего не показывают...Чувствую себя лет так на 70...не меньше...

[Земная 33]

Почему я должна постоянно страдать ?Если я его не устраиваю как жена,пусть ищет другую,возможно мы просто не подходим друг другу....

Я тоже всегда так говорила, а потом прощала... и в итоге все равно пришел, лучше то оказывается нет никого..

Никак...Болит всё а вот анализы почти ничего не показывают...Чувствую себя лет так на 70...не меньше...

После родов, и всех этих свистоплясок своего любимого, побегала я по врачам в течении 8 месяцев по гинекологии... Диагноз толком никто поставить не мог, в итоге положили на операцию... спасибо Богу в назначенный день операции с утра у меня пришли месячные... все отменили и выписали!! Но болеть то у меня не перестало, в итоге попала наконец-то к нормально врачу, диагноз поставили неутешительный, но хотя бы уже точно определили что это и назначили лечение.

Поэтому, МорскаЯ держитесь! Попробуйте сходить к другому врачу и не к одному, главное постараться успокоиться и не нервничать, ведь с нервов все болячки и начинаются. Верю что все у вас будет хорошо.

[natalabest 0]

а теперь наверное что-то надломилось.Почему я должна постоянно страдать ?Если я его не устраиваю как жена,пусть ищет другую,возможно мы просто не подходим друг другу....

МорскаЯ

Мне тебя так жалко, но ты должна быть сильная. Нужно переслить себя, попытаться преодолеть трудности с разделом и не сломаться. Все будет хорошо. Ты знаешь иногда мне тоже хочется все бросить, но пока держусь. Блин, ну давай крепись и уходи от него, пускай гуляет, наслаждается вольной жизнью. А ты встретишь еще мужичка нормального и денег заработаешь

[Приземлённая 11]

да нет ,мой и в женихах не был белым и пушистым,но всё-же раньше же у меня хватало терпения на его выходки...

Я перечитываю в последнее время истории о разводах и очень много похожих сценариев.

1. Я его ЛЮБЛЮ, жить без него не могу. Он немного выпивает, любит засиживаться с друзьями. Но когда он пьяный, он очень веселый, и мне это нравится. Тем более, что когда мы поженимся, он сразу изменится.

2. Мы поженились. Муж продолжает пить, пропадать с друзьями. Наверное, надо родить ребенка. Рождение ребенка на него подействует, и он остепенится.

3. Муж продолжает пить. Ребенок ему не нужен, мне помогать не хочет. Надо родить второго ребенка.

4. Муж неизвестно где шляется. Орет на меня и детей, иногда поколачивает. Мне идти некуда, на работу выйти не могу - дети еще маленькие. Что делать?

Что тут скажешь? Не надо было выходить замуж за парня из пункта один.

[Рейчел 4]

МорскаЯ

Господи какой ужас. Надо было ещё раньше уходить, но мы женщины почему- то всегда верим в хорошее и светлое, что все перемениться а нас поймут.

Поражаюсь вашему терпению, подавайте на развод. Трудности по розделу имущества,ничто по сравнению с дальнейшей совместной жизнью с вашем мужем. Пора уже прекратить издевательство над собой, иначе дальше вообще кошмар будет. Удачи вам))))

[Кузенька 5]

МорскаЯ

Если я его не устраиваю как жена,пусть ищет другую,

Так мужу и скажи. А еще припугни, что при разводе поделишь всё имущество, вплоть до суда.

Если уж и это на мужа не подействует, то действительно нужно разводиться.

Жизнь у нас одна. Сколько на форуме девушек, которые не побоялись уйти от мужа и теперь живут счастливо.

Я своему перед свадьбой сразу сказала, что стоит ему хотя бы раз не придти домой ночевать, дело закончится разводом. И я не побоюсь уйти одна с ребенком в никуда. Даже брать у него ничего не стану.

Муж мой знает,что я не шучу и поэтому ведет себя смирно.

Золотая Осень

А я первое, что подумала, а раньше в "женихах" муж был белый и пушистый?

Мой в женихах периодами был просто отвратительный. Меня даже его бывшая девушка предупреждала, что этот человек не исправится и жизни у меня с ним не будет.

Я однако думала по другому и знала,что из этого мужика толк будет.

В общем, живем уже четвертый год и я в муже не разочаровалась.

[Поляна-Безништо 3]

Один мудрый человек (мужчина среднего возраста) сказал мне, что чаще всего (не всегда, конечно, есть и патологии) мужчина начинает безответственно относиться к жене в ответ на то, что не чувствует настоящей любви. Это реакция "неуважения" на чувство, что "его используют" либо "ломают".

Женщина\девушка далеко не всегда выходит замуж из чувства настоящей любви, бывает и так, что встретился вроде интересный перспективный парень, на роль мужа - подходит. Недостатки такого парня обычно не учитываются, мы же ищем позитивные качества, дорисовывая его до своего идеала. И... немного влюбляемся, а потом наши мысли уже заняты мечтами о семейной жизни с ним, детишках, взаимной заботе, как в любимых кинофильмах...

Но этот человек НИКОГДА не соответствовал нашей иллюзии. И когда, женившись, мужчина слышит какие-то требования, то он просто недоумевает: с чего бы это? Почему он должен исполнять чьи-то требования? У него отродясь этих качеств не было развито, а тут такое насилие, принуждение, истерики... Он делает вывод - да меня просто не любят такого, какой я есть, меня желают подчинить и переделать. Это большое потрясение для любого человека, независимо от пола.

Каждый человек уникален и ему совсем не хочется ничего в себе менять, даже если это кому-то не нравится. Он не желает любви такой ценой! Он хочет, чтобы его любили за его индивидуальность! Особенно упорствуют в этом мужчины, такая у них психология.

И вот, в ответ на нелюбовь (неуважение его индивидуальности), он отвечает нелюбовью (неуважением). В результате возникшего дискомфорта ( от обиды, возмущения, несогласия) уходит туда, где его действительно понимают: к друзьям, собутыльникам, тетенькам легкого поведения. А мы в непонимании: как же так? Почему? Неужели не видит, как я страдаю? Да по большому счету ему наши переживания до лампочки, у него своя проблема, которую, пока не разрешит, ничего не изменится. Вот так и спиваются наши мужики. Эх! Обидно! Нам бы в молодости да мудрости побольше!

[Лелька 22 013]

Поляна-Безништо

[

quote]мужчина начинает безответственно относиться к жене в ответ на то, что не чувствует настоящей любви. Это реакция "неуважения" на чувство, что "его используют" либо "ломают".

Так можно всё объяснить. Просим пораньше прийти - ребёнок болеет: ломают.

Позвонить - яркая индивидуальность борется за независимость.

А то, что в браке нужно несколько "подстраиваться" друг под друга,

Один мудрый человек (мужчина среднего возраста)

вам не сказал?

Чем больше женщины прогибаются, тем мужчины на голову больше садятся.

А поведение, отстаивание своей индивидуальности через пьянку, больше похоже на подростковый инфантилизм. Хочет спиваться - скатертью дорога.

И в себе ничего не меняет.

Только терпеть это не надо. Лучше оторвать одиножды, чем всю жизнь мучаться.

[Иридия 1]

Поляна-Безништо

мужчина начинает безответственно относиться к жене в ответ на то, что не чувствует настоящей любви. Это реакция "неуважения" на чувство, что "его используют" либо "ломают".

Где же эту любовь-то взять,когда в душу "нагадили", хотя когда-то обещали звезду с неба достать?

Естественно проще сделать жену виноватой.Она,Она и еще раз она виновата. Для свекрови во всех проблемах мужа жена виновата, для мужа несчастного жена виновата( видите ли , не захотела бедненького мужа жена понимать)

Что остается жене?

Терпеть все?

А зачем?

Если ярлык "плохой жены "уже есть,

то как не старайся быть хорошей-все равно будешь плохой и для мужа,и для его семьи.

Проще стать плохой.....и обидно не будет

[Галчонка 249 660]

Поляна-Безништо

Но этот человек НИКОГДА не соответствовал нашей иллюзии. И когда, женившись, мужчина слышит какие-то требования, то он просто недоумевает: с чего бы это? Почему он должен исполнять чьи-то требования? У него отродясь этих качеств не было развито, а тут такое насилие, принуждение, истерики... Он делает вывод - да меня просто не любят такого, какой я есть, меня желают подчинить и переделать. Это большое потрясение для любого человека, независимо от пола.

Но ведь муж тоже не под дулом автомата женился. Поэтому почему он удивляется, что жена его пилит, требует каких-то объяснений, истерики закатывает. Тут ведь тоже - бычили очи шо капували...

У меня муж часто любил повторять "Не нравится не ешь, мне не 15 лет, чтобы меня воспитывать и менять". В один прекрасный момент надоело мне это, и я ответила, что он тоже не девочку 15-летнюю встретил, и почему подстраиваться всегда должна я - я ведь тоже, в принципе могу сказать "не нравится - не ешь". Удивился, согласился (ну, я все-таки удачный момент выбрала для откровений..."

Один мудрый человек (мужчина среднего возраста)

Он ведь со своей, мужчинской точки зрения сказал. А женщина среднего возраста сказала бы, что мужа пилит, потому что он ее ожидания обманул

когда-то обещали звезду с неба достать?

приземленная

1. Я его ЛЮБЛЮ, жить без него не могу. Он немного выпивает, любит засиживаться с друзьями. Но когда он пьяный, он очень веселый, и мне это нравится. Тем более, что когда мы поженимся, он сразу изменится.

Самое интересное - именно это я м думала, когда мы с мужем сошлись. Правда на то что изменится - не рассчитывала. Просто решила, что это - тот недостаток, который я готова принять.

Может поэтому муж все-таки изменился - во всяком случае пропадает вне дома он намного меньше, и если возможно старается вытащить и меня тоже.

Но ко времени встречи с мужем я уже ясно понимала, что ни один человек не изменится в угоду другому, так что просто надо решить - готова я терпеть минусы, и какими плюсами они компенсируются.

[Иридия 1]

Кузенька

Я своему перед свадьбой сразу сказала, что стоит ему хотя бы раз не придти домой ночевать, дело закончится разводом. И я не побоюсь уйти одна с ребенком в никуда. Даже брать у него ничего не стану.

ХИ,ХИ.

И не побоишься....уйти....в никуда.....

Значит чувствуешь опору или в родителях ,или еще в чем-то.

А так уйти в никуда да с ребенком?Прикольно.

Это наверно бизнес-леди с своей квартирой,машиной и дачей в пригороде пишет?

[Поляна-Безништо 3]

решила, что это - тот недостаток, который я готова принять.

Может поэтому муж все-таки изменился - во всяком случае пропадает вне дома он намного меньше, и если возможно старается вытащить и меня тоже. 

Но ко времени встречи с мужем я уже ясно понимала, что ни один человек не изменится в угоду другому, так что просто надо решить - готова я терпеть минусы, и какими плюсами они компенсируются.

Точно! Умничка! Скорее всего, именно поэтому он и изменился! Вы же приняли его с недостатками, а не намеревались его менять! И принимали! А он понял, что любите Вы его такого, какой есть, а в благодарность за это и из любви к Вам, видя, что Вам тяжело бывает от такого поведения, он стал меняться - приглашает Вас с собой. Ему не нужно искать понимания на стороне, он его УЖЕ имеет от Вас! Уважение его личности с Вашей стороны вызывает его ответное уважение к Вам.

Именно этот смысл я и хотела выразить в своем сообщении, только может косноязычно получилось (у Вас это конкретнее выражено).

Он ведь со своей, мужчинской точки зрения сказал. А женщина среднего возраста сказала бы, что мужа пилит, потому что он ее ожидания обманул

Да, я его именно об этом и спрашивала, мне была интересна мужская позиция, потому что мои женские аргументы не действовали. Мне хотелось спасти наши отношения. И когда я поняла эту простую истину, мне удалось искренне принять его с тем, что он имел и до нашей свадьбы. Теперь многое изменилось в наших отношениях. Мой муж, так же, как и Ваш (Вас), зазывает меня ко всем своим друзьям и приходить домой стал строго в обещанное время. Да и дома стал бывать бОльшую часть свободного времени. Ложь полностью исчезла из наших отношений. Вроде-бы такое незначительное изменение во мне самой повернуло нас лицом друг к другу... Ура! Свершилось ЧУДО!

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Поляна-Безништо

[Поляна-Безништо 3]

Для свекрови во всех проблемах мужа жена виновата, для мужа несчастного жена виновата( видите ли , не захотела бедненького мужа жена понимать)

Конечно же, в этом случае здесь не вина чья-то, а ошибка двоих при принятии решения создать семью. А потом оба маются. Виноватых ищут.

Когда мужчина обещал звезду с неба достать, это ж только слова были. Каждый вложил в них свой смысл, отсюда и непонятки потом. Нам бы до брака приглядеться друг к другу. Ему к Вам - а позволит ли Ваша личность принять его особенности, а Вам - приглядеться к нему - со всеми ли его качествами Вы сможете оставаться рядом с ним счастливой.

Мой знакомый спросил свою будущую жену: "Если тебя сейчас, когда мы только встречаемся, что-нибудь хоть немного во мне раздражает, скажи прямо, и мы подумаем, сможем ли в дальнейшем найти компромисс". Такой подход избавил их от дальнейших претензий друг к другу.

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Поляна-Безништо

[Кузенька 5]

иридий

И не побоишься....уйти....в никуда..... 

Значит чувствуешь опору или в родителях ,или еще в чем-то.

Не смешно.

Глупо с вашей стороны смеяться.

Прежде всего я расчитываю на себя! И для своего ребенка сделаю все.

Это наверно бизнес-леди с своей квартирой,машиной и дачей в пригороде пишет?

У меня вообще нет своего личного имущества, пока есть имущество совместное.

Голова на плечах есть, образование есть.

Я работаю с 19 лет и неплохо преуспела в этом. И никто мне не помогал, ни родители, ни муж.

Я уже была замужем и рассталась с мужем, как только он начались пьянки-гулянки.

И ничего, не пропала. Даже спасибо, хотела бы бывшему сказать. Жизнь моя только лучше стала как в материальном, так и моральном плане.

А на съемное жилье, на няню и питание - заработать можно без проблем.

[Поляна-Безништо 3]

Так можно всё объяснить. Просим пораньше прийти - ребёнок болеет: ломают.

Позвонить - яркая индивидуальность борется за независимость.

А то, что в браке нужно несколько "подстраиваться" друг под друга,

Об отношении к ребенку - это все-таки другая плоскость отношений. А я писала в своем сообщении об отношениях между мужем и женой. Когда так относятся к ребенку - это скорее врожденная или приобретенная безответственность. И ее тоже можно было бы разглядеть еще до свадьбы. Мы просто по-молодости глубоко не анализируем воспринимаемую информацию, а ведь наверняка эта безответственность в чем-то проявлялась. Но... не обратили внимание.

Я вообще-то писала о начальной стадии отношений, о правильном выборе партнера. И то, что уже, находясь в браке, он не звонит, когда его об этом попросили - это уже неуважение к жене. Если нас не уважают, значит мы изначально неправильно построили свои отношения с этим человеком. Или допустили "ошибку в объекте"

А вообще мне всех женщин жалко, слишком большую ответственность мы берем на себя, создавая семью. Рожаем детей от мужчин, с которыми потом вынуждены расстаться, а детишки в результате растут без родного отца, именно на нас в таком случае ложится весь груз забот по их воспитанию и обеспечению. Да и гены отца-пропойцы могут о себе заявить уже в подростковом возрасте наших детей. Не дай Бог (ТТТ)! Вот такая цена ошибки при выборе мужа. А куда деваться?

[Гость Inesska]

Я когда разводилась со своим после таких же пьянок и рукоприкладства, доче было 6 месяцев. Уже вещи в машину погрузили, он начал меня уговаривать, мол подумай! У нас ребенок, я вас обоих люблю и т.д. и т.п. Я стала сомневаться, может правда погорячилась? И финал его убалтывания все мои сомнения развеял: "Ну пожалей меня последний раз!" Стоп, дорогой! А кто меня жалеть будет? Потом были угрозы: убью, ребенка отсужу заберу! Потом: ты нагуляла, это не мой ребенок. Свекровь забрала все костюмчики которые подарила, шубку с шапочкой, ванночку, детскую кроватку. Ксеня моя первые несколько дней спала в сдвинутых вместе креслах, пока знакомые кроватку не дали. А после суда-развода они вообще про нас забыли! Я ни разу не пожалела! И дочь моя не видела пьяную рожу "папаши" и скандалы по ночам. А вот мамочка моя терпела и я помню, как мы зимой в 12 часов ночи бежали из дома к знакомым от моего папаши. Мне было 4 годика. Так что не надо приносить в жертву ни себя, ни ребенка! Это никто не оценит!

[Галчонка 249 660]

Поляна-Безништо

Мне хотелось спасти наши отношения. И когда я поняла эту простую истину, мне удалось искренне принять его с тем, что он имел и до нашей свадьбы. Теперь многое изменилось в наших отношениях.

Я за вас рада, только я еще про другое говорила.

Мой муж тоже принял меня такую, как я есть. А я бываю вредной, капризной, непредсказуемой. Но ведь я была такой и до совместной с ним жизни, более того, я особо как-то не скрывала своего характера.

Так что все честно - он живет со мной, поскольку его устраивает, что я ему верю и прощаю его заморочки, и не обращает внимания на то, что я могу и пилой побыть. Я терплю его заморочки, потому что он терпит мои.

А вообще, подстраивается больше тот, кому отношения больше нужны. Сначала я - мне наши отношения были нужны больше, чем ему; теперь - практически поровну.

иридий

И не побоишься....уйти....в никуда..... 

Значит чувствуешь опору или в родителях ,или еще в чем-то.

А почему вас это удивляет? И почему такое сомнение в женских силах? Или женщина не может себя с ребенком обеспечить? Но даже если и родители помогут на первых порах или друзья - что в этом плохого?

Или лучше терпеть то, что кажется нестерпимым (а это для каждого свое)?