Атеист и верующий в одной семье

[Scorpion`s Queen 1]

L.E.S.Y.A

Да не агрессия...

Если кто-то верит - да пожалуйста!

Но не надо, пожалуйста, не надо проповедей.

Живите со своей верой счастливо. И примите как данность, что и БЕЗ веры, люди ТОЖЕ живут счастливо. Честно.

[Правая нога 51 933]

L.E.S.Y.A

И вот еще что - не надо записывать в противники и даже враги православия огульно всех, кто критически к нему относится или вообще не относится НИКАК!

Что интересно: на Западе, в католических или протестантских кругах наше православие именуют - знаете как? Ортодоксальным христианством!!! Моя сестра живет в Германии и при заполнении всяческих анкет при необходимости заполнять графу "религиозная принадлежность" так и пишет - "ортодокс".

L.E.S.Y.A, теперь тоже запишем меня в противники православия, если меня приводит в смущение суть этого наиенования?

А про заповеди - это Вы совсем зря, они для всех ветвей христианства едины, более того - иными словами выражены, во всех других верах они же присутствуют. Моральная составляющая любой веры и религии практически одна и та же.

[Идиот неместный 8 673]

Вопрос к ярым противникам православия. Я вот одного не понимаю, а чему такому плохому оно учит?

L.E.S.Y.A, например - "смирение паче гордости". Еще - "человек - раб божий". Еще - "возлюби господа своего более, чем мать и отца". Еще - "ударят по одной щеке, подставь другую". Еще - "возлюби врагов своих".

Могу еще много "такого плохого" привести - неприемлемого для нормального человека.

[L.E.S.Y.A 0]

Ну объясните же мне, где конкретно в моих высказываниях я призываю атеистов к вере?

Неоднократно писала , что верить или не верить - это личное дело каждого.

Вера или есть или нет, третьего не дано.

например - "смирение паче гордости". Еще - "человек - раб божий". Еще - "возлюби господа своего более, чем мать и отца". Еще - "ударят по одной щеке, подставь другую". Еще - "возлюби врагов своих".

Смирение-высшая добродетель в христианстве и дается оно очень не многим (единицам), по поводу раба Божьего - кто кому служит, тот тому и раб, третье - это о том что Господь превыше всего и , если твои родители ярые противники веры, то человек должен выбрать служение Господу и следовать Его заповедям вовпреки желаниям родителей, четвертое - говорит опять же о смирении и о том, что если тебя ударили, то возможно ты этого заслужил, а если нет, то претерпевший до конца спасется.

Еще - "возлюби врагов своих" - Господь молился за тех кто Его распинал и мы должны следовать Его примеру.

Живите со своей верой счастливо. И примите как данность, что и БЕЗ веры, люди ТОЖЕ живут счастливо. Честно.

Ну почему же, я верю что есть люди, которые без веры живут счастливо и вы мне поверьте, что не все христиане религиозные фанаты/святые/думают только о том кого-бы еще завербовать в свои ряды

Мой муж например, тоже сомневающийся и что? нам однако не мешает это жить в гармонии. Главное , то что он мне не препятстует и я ему не вскрываю мозг. Вообще о вопросах веры нужно разговаривать либо только с верующими людьми, либо с теми кто этими вопросами сам у тебя интересуется. Ибо у остальных эта тема, как правило, вызывает агрессивную реакцию.

П.С. Только прошу вас не расценивайте как проповедь. Я просто попыталась объяснить вышеописанные фразы.

[Идиот неместный 8 673]

Я просто попыталась объяснить вышеописанные фразы.

А мы их прекрасно понимаем, но - неприемлем. Отвергаем. Осознанно и непримиримо... Для нас это - чистое и неприкрытое ЗЛО.

И если, не дайбудда, моя жена скажет, что ей некий господь любого толка дороже, чем я - пойдет так далеко, что и найти будет невозможно...

[Люлёк стервозный 3 669]

Linda

"Как могут" - это сильно, конечно. Снова веет снисходительностью.

Я никого не хотела обидеть или задеть, видимо не совсем правильно выразилась.

Правая нога

Да и вера - она вообще не требует доказательств и чудес. По словарю: Вера - бездоказательное убеждение субъекта.

Я с вами соглашусь - вера , она либо есть, либо её нет. Просто перед этим был задан вопрос - можно ли неверующего человека заставить поверить? Я отвечаю - можно.

[L.E.S.Y.A 0]

А мы их прекрасно понимаем, но - неприемлем. Отвергаем. Осознанно и непримиримо... Для нас это - чистое и неприкрытое ЗЛО.

А, ну это ваш выбор и лично я по этому поводу не обираюсь спорить и тем более переубеждать вас в обратном. Как практика показывает, неверующему человеку сложно что-либо доказать, он если и узреет чудо своими глазами, все равно не поверит и попытается найти рациональное объяснение.

А по сему следую следующему совету данному преп. Нектарием страцем Оптинским.

" ... Хорошее житейское общение можно иметь и с неверующими, только молитвенного общения с ними нельзя иметь и споров о религии нельзя заводить, чтобы имя Божие в споре не оскорблялось"

[Правая нога 51 933]

Люлёк стервозный

Ну, Ваш пример скорее об обратном говорит. Вас никто не заставлял, и вера в Вас была еще до того, как Вы молиться пошли - иначе кого бы Вы молили-то? Которого нету, что ли? Просто вылезла Ваша вера на свет, и только потом потребовала ритуального и обрядового сопровождения. Но на добровольной же основе, не насильно, не миссионерскими принуждениями, не навязыванием извне, не мороченьем Вашей головы! А именно такие действия и назывались бы "заставить".

"... Хорошее житейское общение можно иметь и с неверующими, только молитвенного общения с ними нельзя иметь и споров о религии нельзя заводить, чтобы имя Божие в споре не оскорблялось"

А это к автору темы, которая житейское общение с неверующим мужем в проблему возводит.

[Ахматов 1 421]

Большинство верующих - женщины.

Вместе с тем, любое прямое обращение к человеку в Библии, без упоминания пола - обращение к мужчине.

"Не возжелай жену " и т.д.

Женщин сравняли с мужчинами только благодаря атеистам, а исконная религия никогда женщин за людей и не считала.

[Sveta_S 5]

L.E.S.Y.A, в своём посте от 11.12.2008 - 09:31

вы пишете:" человек все же чувствует в глубине души, что поступает не правильно". Вот так, запросто, прочитали глубинные мысли нескольких миллионов, и, что примечательно, у всех они одинаковые Вот так походя, бездумно, обвинить всех "не своих" как минимум в лени ("Другое дело, что легче"). А "хоть трава не расти"? Опять же обвинение получается, в бездумности, легковесности, недальновидности.

Это вы, вы нападаете. Стоя на позиции "кто не с нами, тот против нас".

А мы не против, до того момента, пока нас не трогают. Но вы упорно нарываетесь. А потом, как маленький мальчик в бессилии кричит "я папке скажу", так и вы, не найдя убедительных для оппонента аргументов, переходите к угрозам: "но за гробом мы все будем держать ответ".

[L.E.S.Y.A 0]

не найдя убедительных для оппонента аргументов, переходите к угрозам: "но за гробом мы все будем держать ответ".

Ох-хо-хо , интересно и где вы узрели угрозу? Опять же я заимствовала эту фразу у служителей церкви, а они в свою очередь у святых отцов.

Мои посты максимально сдержаны, не содержат нападок и религиозной агитации, все в них написанное мое личное мнение. Ведь мы для того и приходим на форум, чтоб обменяться своими мнениями. Я считаю так , а вы по другому - ваше право и я заметьте с ним не спорю. А вот к словам придираться не стоит и вырывать их из контекста, иначе смысл написанного меняется.

В дальнейшем спорить не имею желания.

[Colonel Kid 6]

Много-много лет назад в одной далекой стране мой хороший знакомый - мулла из маленького кишлака, но при этом образованнейший человек, 7 языков знает, медресе в Басре закончил, сказал мне: "Искандер (в смысле - Александр), не важно, куда идет человек - в храм Исы (Иисуса), в синагогу Моисея или в мечеть Магомета. Если он идет с открытым сердцем - Бог его услышит". В широком понимании, он ведь тоже "человек Книги" - последователь одной из аврамических религий.

Пример, конечно, немного не по теме, но привел я его с одной целью, попытаться донести и до воинствующих христиан, и до воинствующих атеистов, что у каждого человека есть свобода воли (или неволи). Верить или нет и в кого верить - он решает сам. Вопрос заключается в том, что оценивать его поведение нужно не по отношению к религии, а по отношению к окружающим и близким людям. "По плодам их узнаете их" (Евангелие от Матфея 7:15-23)

L.E.S.Y.A

Вопрос к ярым противникам православия. Я вот одного не понимаю, а чему такому плохому оно учит? Соблюдать заповеди ( не укради, не убий, не блуди, почитай отца и мать твою). Это что плохо?...

Linda... И опять же по вашему посту видно, что вы агресивно настроены по отношению к верующим людям...

Просто мне не понятна ваша агрессия ко всему, что связано с верой.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Матф.7-15).

Не подумайте, что я, как "неумный человек" вступаюсь за свою обожаемую Линду, просто хотелось бы прояснить следующее:

Никто не нападает на православие! Никто не возражает против верующих. Возражают против "лжепророков", позволяющих себе толковать замысел и промысел Божий, с которым Он, в неизъяснимой мудрости своей, нас создал.

Не говорю о том, что они, пытаясь объяснить верующим, как им жить, впадают в грех ереси, утверждая, что ИМЕННО ИМ известны замыслы Творца. Я говорю о том, что многие (ну ладно - некоторые) из них фарисействуют, призывая к одному поведению, исовершая те самые грехи, против которых проповедуют.

Наверное, я бы с уважением отнесся к священнику, который СВОИМ поведением доказал бы мне, что соответствует тем заповедям, которые проповедует. Но вот встретил я за свою, не такую уж и короткую, жизнь таких людей всего несколько человек, и были это представители РАЗНЫХ религий.

если твои родители ярые противники веры, то человек должен выбрать служение Господу и следовать Его заповедям вовпреки желаниям родителей,

Мои предки ушли в Сибирь в 10 веке, из Новгорода, отказавшись креститься. Общение с православной Русью они восстановили веке в 16, когда опять же новгородские (да и московские) путешественники дошли до их поселений. Соответственно, поскольку таких "пришлых" было мало, то века до 18-го никто и не навязывал им православную веру, так люди и жили, поклоняясь Сварогу и Даждьбогу.

Конечно, со временем они перешли в христианство, но остатки языческих верований сохраняются, пожалуй, до сих пор.

Я сам крещен в православии, но скажите, что это за религия, которая ЗАСТАВЛЯЕТ меня отречься от предков, только из-за того, что они поклонялись другим богам? Это были хорошие люди, честные, сильные и порядочные по отношению к окружающим. Не воровали, защищали Родину, не прелюбодействовали, не лгали. Почему я должен от них отречься?

Только прошу вас не расценивайте как проповедь.

Тем не менее - у Вас получилось.

[L.E.S.Y.A 0]

Я сам крещен в православии, но скажите, что это за религия, которая ЗАСТАВЛЯЕТ меня отречься от предков, только из-за того, что они поклонялись другим богам?

1 ИСКУШЕНИЕ В ПУСТЫНЕ (Мф 4:1-11; Мк 1:12-13)

8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Евангелие от Матфея, глава 10 , стихи 34-39.

НЕ МИР, НО МЕЧ

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку – домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Заметьте не я это сказала.

Почему я должен от них отречься?

Вы лично ничего не должны. Господь дал вам право свободного выбора.

[Ахматов 1 421]

L.E.S.Y.A

Вы лично ничего не должны. Господь дал вам право свободного выбора.

Экскурсия по раю. Ангел водит туристов и показывает:

- Вот здесь у нас находятся хорошие католики... вон там, через ручей - хорошие протестанты... а во-он там, за холмом - хорошие православные... только тише, тише, они думают, что они здесь одни!

[Linda 15]

Ахматов

Да, ППКС, сегодня с утра этот анекдот сквозит во всей ветке.

L.E.S.Y.A

Я вот мужу автора ветки ужасно сочувствую. Потому что нет возможности конструктивного диалога. Заметьте, я верующий человек, у меня своя религия (старше даже христианства), но я ведь ни разу не попробовала поцитировать Вам свои источники. А оппоненты почти на любой вопрос отвечают цитатой из Библии.

Зачем Вы пишете "чужими словами на чистых страницах Вашего сердца"? Честное слово, обилие цитат из Библии превращает общение не в диалог, а в проповедь. Ну что Вам мешает излагать мысли самой, без ссылки на источники, доверия к которым у атеистично настроенных групп граждан нет никакого? Это ведь для Вас Библия авторитет.

Заметьте не я это сказала.

я заимствовала эту фразу у служителей церкви, а они в свою очередь у святых отцов.

А я бы предпочла, чтобы Вы говорили своими словами, а не "Господь" говорил со мной Вашими устами.

Вы лично ничего не должны. Господь дал вам право свободного выбора.

Который? Иегова, я полагаю? Или кто-то ещё Колонель Киду и мужу автора ветки дал такое право?

Господь молился за тех кто Его распинал и мы должны следовать Его примеру.

Хорошо хоть, мы не должны.

[Ахматов 1 421]

Linda

Меня очень удивляет, что одну из самых ортодоксальных религий нам навязывают ЖЕНЩИНЫ.

"Первой женщиной-священником англиканской церкви стала Флоренс Ли Тим-Ой 25 января 1944 года в Гонконге.

А первой женщиной-епископом стала Мария Елеен в Гамбурге в 1992 году, второй в евангелическую лютеранскую церковь Америки была избрана А.У.Ларсон, третьей женщиной-епископом лютеранской церкви стала Роземарие Кен.

В Дании каждый третий священник – женщина. В Исландии первая женщина была посвящена в священники в 1974 году на основании закона о равенстве мужчин и женщин занимать равные места на государственной службе.

Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка, не говоря уже о том, чтобы занимать посты в иерархических структурах православной церкви и иметь возможность влиять на церковную политику."

В церкви нельзя, зато можно на форуме? Может, от этого такая напористость?

[Colonel Kid 6]

L.E.S.Y.A

Вы лично ничего не должны. Господь дал вам право свободного выбора.

Вот именно! Заметьте, не я это сказал(с). Исходя их Ваших слов, свобода выбора есть и у атеиста, и у мусульманима и у христианина (не важно - православный он, баптист, католик или лютеранин).

Не хочу влезать в богословский спор, но приведенные Вами цитаты из Матфея скорее укрепят людей вроде меня в убеждении прямо противоположном.

Но вот моя обожаемая Linda уже просила Вас - скажите своими словами. Что бы лично Вы посоветовали молодой семье, где она - православная, а он - аеист? Не надо про мир и меч, не надо про

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку – домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Как быть воцерковленной жене с мужем-атеистом? Устраивать "войну за веру"? Огнем и мечом нести православие в его душу? Назвать мужа врагом? Хорошенький же Вы совет даете молодой семье на форуме, который, напомню, называется "Моя семья". Этак у нас вообще семей не останется.

А как же "Возлюби ближнего...?" Ведь мало людей есть ближе супруга, детей, родителей. Добро бы Вы привели цитаты про христианскую любовь, терпение и всепрощение. Или, с Вашей точки зрения, это относится ТОЛЬКО к братьям по вере? Любопытно, что сказал бы покойный Алексий по этому поводу? Не думаю, что согласился бы с такой точкй зрения.

[Терция 9 688]

Как быть воцерковленной жене с мужем-атеистом?

Ее насильно за атеиста выдали? Нет? Тогда уважать его выбор. А ему - уважать ее веру. Просто, как арбуз.

Собственно, вера здесь не причем. Сплошь и рядом женимся, не разобравшись в партнере, а потом обижаемся, не пойми на кого.

[kuksi 55 260]

Но вот моя обожаемая Linda уже просила Вас - скажите своими словами. Что бы лично Вы посоветовали молодой семье, где она - православная, а он - аеист?

Я скажу, что бы я посоветовала.

В первую очередь УВАЖАТЬ чуства друг друга и не позволять себе без особой на то необходимости отпускать оскорбительные в глазах супруга коментарии на ту тему (причем не важно религиозных вопросов ли она касается, нет ли) которая свята для этого человека.

Спор свели к религиозным вопросам, но на мой взгляд тема ветки то совсем другая : Уважение в семье.

Муж позволил себе задеть важные и священные для жены вопросы, причем походя и от плохого настроения. Вот именно сейчас ему так захотелось и он не стал себя сдерживать, "облегчился"...

Причем, врядли он не догадывался, что для жены это высказывание- оскорбительно.

Вот по моему в чем проблема, а вовсе не в мировозрении и принадлежности к той или иной религии...

Это могло бы касатся и не религиозного вопроса, а любого другого.

[Ахматов 1 421]

kuksi

Муж позволил себе задеть важные и священные для жены вопросы,

Не задела ли мужа совершенно не обоснованная телевизионная программа? ДЛя начала?

Или святое только у верующих?

[kuksi 55 260]

Ахматов

Не задела ли мужа совершенно не обоснованная телевизионная программа? ДЛя начала?

Или святое только у верующих?

Нет не задела.

Программа рассказывала о жизни и смерти выдающегося человека, и если вы не просто не разделяете взглядов этого человека, но вам не интересно и смотреть передачи про него, то вы берете в руку пульт (если эту передачу никто из ваших домашних не смотрит, если смотрит, то идете к другому телевизору) и переключаете на любой другой канал и наслаждаетесь... Все.

Пы Сы: Далеко не все передачи в сетке вещания мне интересны, но я смотрю то что интересно мне, остальное показывают для кого нибудь другого...

И моих чуств это почему то абсолютно не задевает.

[Ахматов 1 421]

kuksi

и переключаете на лбой другой канал и наслаждаетесь...

Он пришел не в церковь. Он пришел домой. Вы уверены, что в каждой семье 40 каналов? Я думаю, более чем у половины населения - как раз только центральные и вещают.

Программа рассказывала о жизни и смерти выдающегося человека

Программа показывала православный обряд погребения. У Жизни Замечательных Людей - несколько другой формат и продолжительность.

[Люлёк стервозный 3 669]

Правая нога

Если бы я сама не увидела, то и дальше бы продолжала смеяться над верующими. Я была уверена - Бога нет. А то что пошла в церковь - я подумала что хуже то уже не станет. И если действительно Бог есть, то он поможет. А если его нет - прогуляюсь

[Squirrel 1]

Ахматов.

Можно встряну?

А так ли принципиально, что задело мужа?

Он же знает, что у жены его, априори, другое мнение по этому поводу. И ей подобные реплики будут неприятны.

Не важно, о чем идет речь. О религии, или о том, что лучше - свинина или говядина.

Ведь можно поделиться своим возмущением с тем, кто тебя поддержит. А при жене - просто промолчать, не затрагивая лишний раз болезненную для вас обоих тему.

Ну неужели, скажите, вы всегда смотрите по телевизору только то, что интересно обоим? Ведь смотрят люди, допустим, футбол. И никто же при этом не кричит своей половинке про ущемление его чувств и навязывание чего-либо.

Тут вопрос не в том, что надо "уважать религию". Тут вопрос в том, что можно уважать человека, с которым ты живешь. И этого уважения, с обоих сторон, должно хватать на то хотя бы, чтобы не бередить раны и не поднимать в семье вопросы, болезненные для обоих.

[kuksi 55 260]

Ахматов

Он пришел не в церковь. Он пришел домой. Вы уверены, что в каждой семье 40 каналов? Я думаю, более чем у половины населения - как раз только центрльные и вещают.

Я уверенна, что в каждой семье больше 2-х каналов- это раз.

Второе умер дествительно выдающийся человек.

И занимающий достаточно видный пост.

И он вполне заслужил, что бы о нем сделали передачу, тем более, что многим людям это интересно.

Повторюсь: не все передачи мне интересны.

Вот спорт мне не интересен, а я придя домой, а не на стадион (следуя вашей логике) включаю телевизор, а там спорт. И что?

Если это не интересно мужу автора или вам, да и не только вам двоим, то вы вполне можете переключить канал.

Программа показывала православный обряд погребения. У Жизни Замечательных Людей - несколько другой формат и продолжительность.

И что?

Если вам этот обряд был не интересен, то пульт вам в руки.

А потом не жена состовляла программу передач. А муж оскорбил именно чуства жены.

Как я уж говорила в этой ветке не раз и больше повторятся не буду (надоело) не о религии, на мой взгляд эта ветка была изначально, а об уважении.