Хочу замуж, а он не торопится...

[EVOCHKA 49]

Момент Истины

Во-первых, что, собственного говоря, меняет штамп?... Что, со штампом любить что ли больше начинают, чем без штампа?.... Да, нет, конечно. Он, что защищает вас от развода?.... Нет, не защищает. Он защищает вас от измен или от того, что вас могут разлюбить?... Нет. Единственное в чем он вам дает преимущества - это в судебной тяжбе "о разделе имущества".

Согласна.

"

ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ХОТЯТ ОФИЦИАЛЬНО". Вот я вам и говорю, не все.

Aica

Момент Истины

Я наверное не точно сформулировапла. Все женщины хотят офицально замуж в первый раз или хотябы раз хотят выйти офицально. Например Вы, Момент Истины, или Вы, Aica, были замужем офицально хотябы раз?

Второй, третий ... это уже не то, но один раз хотят все.

[AT&T 3]

Брак- это традиционный способ утвердить в обществе свои права на данного мужчину и утвердить имущественные отношения. Раньше, мужчина гарантировал передачу имени и титула, наследование имущества только прямым- узаконенным- потомкам.При этом сам стремился в брак, потому что приобретал все права на приданое жены. Очень немаленьким оно могло быть, можно было еще лет 10 играть в карты спокойно....

В более простых семьях в дом брали работницу, и браком не давли ей сбежать. Живи и терпи, зато дети будут не бастардами. Хотя, и в стародавние времена приживали немало детей вне брака.

Не так просто изжить столетние традиции, в 20-х что-то не получилось. Потому что везде- в книгах, разговорах, сказках и песнях- "ЗАМУЖ" звучит. Даже само ЗА МУЖЕМ сладко звучит

Молодые девушки, не слишком знакомые с другими способами совместного проживания, может, и стремятся к браку. Их другому просто не учили.

[Крыска 4]

потому что штамп убивает очень много чувств. Таких как романтика, боязнь потерять человека и так далее... Я до сих пор так думаю...

Интересное мнение

Я очень остро поняла, что хочу замуж, когда бывшая любовница моего граж.мужа сказала"Я между прочим с ним работаю", а я ответила "А я с ним живу".А так бы сказала"Милая моя, ты кто такая-то? Я ЖЕНА!!!Ходить умеешь?Так ходи, ходи отсюда!"

По-детски,сознаюсь, не пинайте...Давно это было...

[Alejandra 4 512]

Мыдволфп

множества знакомых огромное количество браков распалось, а гражданские браки держались долго...

если распался официальный брак, то не из-за того, что он официальный, а ГБ держится не потому что он ГБ. Не надо путать причинно-следственные мементы.

Всё индивидуально. И распадание того или иного союза никак не связано с его статусом.

потому что штамп убивает очень много чувств. Таких как романтика, боязнь потерять человека и так далее... Я до сих пор так думаю...

При всем уважении к тебе - эта фраза - полный идиотизм. Ничего личного ,просто фраза идиотская.

Т.е. ты считаешь ,что если брак официальный, то не надо бояться потерять супруга?

EVOCHKA

Второй, третий ... это уже не то, но один раз хотят все.

здесь согласна!

[Aica 351]

EVOCHKA,

Я наверное не точно сформулировапла. Все женщины хотят офицально замуж в первый раз или хотябы раз хотят выйти офицально. Например Вы, Момент Истины, или Вы, Aica, были замужем офицально хотябы раз?

Второй, третий ... это уже не то, но один раз хотят все.

Я не была официально замужем.

И никогда (включая детство ) не задумывалась о браке в любом ключе - ни в позитивном, ни в негативном.

Брак для меня = сделка.

Если возникнет в ней необходимость и оба партнера сочтут ее имеющим смысл решением - тогда да.

А если смысла нет?

-если к лучшему штамп ничего не изменит, если его отсутствие не несет с собой совершенно никаких недостатков, если церемония бракосочетания и пр. атрибутика не вызывает абсолютно никакого восторга (мягко говоря)) )?

-на нас нет давления ни с какой стороны (а если бы было, то той стороны, просто, больше бы не было ).

-мы солидарны в этом мнении - причем независимо друг от друга...

то зачем?

[Идиот неместный 8 673]

Aica, вероятно понятие "брак" можно сравнить с понятием "бог" - для кого то это выбор конфессии, для кого то - аналог "верю, но не совсем в то", а для "брачных атеистов" - как для Вас или меня - вопрос "зачем" превалирует над верой в необходимость...

[Aica 351]

Идиот неместный, интересно

Я местами использую фразу "Не верю брак" - потому что так и не поняла во что именно там нужно поверить, понять, чтобы постичь.

Но так глубоко эту мысль не развивала.

Наверное она - мысль эта - замечательная иллюстрация, если рассматривать те пары, что ждут от обручальных колец волшебной силы, веря в то, что после бракосочетания на их общественную ячейку сойдет манна небесная, еще вчера - без штампа в паспортах - бывшая для них недоступной. Хм..

В самом деле созвучно с, так же для меня поразительным, "мненем" типа: "если еще вчера Б-г, в котором я никогда не сомневался и верил (но про/для себя), не мог в полной мере принять участие в помощи мне в моих проблемах, то сегодня, став активным прихожанином, мой статус в Его глазах изменился, а у меня появился особый бонус"

Но, IMHO, люди подобного склада, приходят и к религии, и к браку (и еще к ряду...), исключительно в тот момент, когда им плохо и они находятся в поисках чуда, способного помочь им извне, или же когда им эйфорически хорошо и хочется - опять же чем-то извне, ритуальным действом, например - искусственно попытаться закрепить это счастье.

Таким образом пришедшие к своему решению люди/пары, - IMHO, опять же - именно они, естественным образом, самыми первыми же и разочарываются в своем "божестве", которого самостоятельно себе нарисовали.

....А дальше все уже начинает зависить от степени фанатизма.

для кого то это выбор конфессии

это, наверное самый здравый, ибо обдуманный, подход - причем ко всему.

Потому что требуется понять, прежде чем вступить.

[Зуб 7]

Неправда ваша, мадам! Не все женщины хотят замуж. И не вранье это вовсе! Вот я, например, вообще замуж не хотела. Причем желательно никогда! С одним прожила 7 лет в гражданском браке. Он со второго года все уши о свадьбе прожужжал. Надоело мне все это - расстались. Только с другим познакомились, а он со 2-го месяца в ЗАГС под белы рученьки поволок. Я категорически - против!!! Ну, он повздыхал для виду. "Ну, - говорит, - все равно моя будешь. Не хочешь по-хорошему, будет - по-плохому". Я только крякнула в ответ. А он - бац! И ребеночка мне забацал. Что прикажете делать? Поревела я, погоревала. Замуж идти отказыывалась, пока пуп до коленок доставать не стал. Потом как оба семейства насели - пришлось согласиться! Но недовольна я все равно. Только о разводе недавно заговорила. А он мне - бац! И второго заделал. Я теперь в прострации. Убить животинку свою не могу. А рожать не хочу. Что делать? Куда податься? Вот и разберись в этих мужиках! А вы говорите - свадьба... свадьба. Мужикам она нужна, а не нам!!! На собственном опыте проверено!

[Зуб 7]

Я могу объяснить, если в интимных подробностях кто-то нуждается. До этого я ни разу не беременела. И даже думала, что такое вообще невозможно. Может, в этом была вина моего первого парня, не знаю. На латекс у меня аллергия. Таблетки в первый раз пить не стала, а во второй - просто не успела. А муж просто свои обещания не выполнил. Причем оба раза - удачно. Так - паинька паинькой. А как залетные дни - получайте.

[Доктор Ватсон 16]

  До этого я ни разу не беременела. И даже думала, что такое вообще невозможно.

Вам врачи диагноз делали или вы не знали как дети появляютса?

Вы же сами залетные дни знаите.В такие дни и избегайте секса раз ничево другое не годитса вам

[Статуя 0]

Widder

Насчет содержания мужей. Вовсе не обязательно жене иметь бооольшую зарплату. Представьте: зарплата размером с пенсию. И на нее живет семья из 3-х человек: муж, жена, и ребенок. У меня так было.

[Widder 2]

Статуя

зарплата размером с пенсию. И на нее живет семья из 3-х человек: муж, жена, и ребенок. У меня так было

Зарплата мужа?

К тому же, лично знаю ситуации, когда в начале семейной жизни доход мужа был существенно больше дохода жены, а потом ситуация изменилась. И наоборот.

[Статуя 0]

Цитата:

Зарплата мужа?

К тому же, лично знаю ситуации, когда в начале семейной жизни доход мужа был существенно больше дохода жены, а потом ситуация изменилась. И наоборот.

Отвечаю:

Муж не работал. Типа работу потерял и найти не может. Год.

Насчет официального и неофициального брака.

Есть еще такой момент: когда официально распишешься, избавиться от постылого так сложно! Уговариваешь-уговариваешь расстаться по-хорошему, и сил нет его терпеть. Никто же заранее не знает, во что разовьется неземная любовь, а отношения зашли в тупик, делить нечего - имущество все мое, муж в чем пришел, так и живет, ничего вместе не нажили. А еще пьет, как свинья, и мой ребенок перегаром дышит всю ночь, спим-то в одной комнате. Так вот помучаешься и взвоешь: да зачем же я с ним, козлом, расписывалась, не было бы штампа - как было бы просто! Пинком под зад и до свиданья.

У моей подруги свекровь со свекром живут гостевым браком, прекрасссно! Мне очень нравится.

Но, с другой стороны, к замужней даме отношение одно, а к разведенной - другое. Статус, елки-палки. На себе испытала. Соседи видят: ага, на машине приехала, то один меня подвозит, то другой, и поздно возвращаюсь, к 12-ти ночи. Думают: ну конечно, шляется где-нибудь, женщина-то свободная, по мужикам небось трется, и каждый день с разными. И никому в голову не придет, что я работаю до ночи и вынуждена ловить частника, чтобы добраться до дома, потому что автобусы ходят в это время раз в час. Или еще пример. Приехала ко мне родственница с мужем, лет на ...цать старше меня, из провинции. Родственницу из моих соседей никто не видел - мы с ней на кухне сидели, чаи гоняли, а муж на лестницу то и дело покурить выходил, да еще здоровался там со всеми. Мужичонка он уже потрепанный, лет под 50, сами понимаете, из сельской местности, одет соответственно, и выговор немосковский. Так потом от меня все соседи неделю шарахались. Думали, это мой такой кавалер. А был бы дома муж - уже родственник воспринимался бы как друг семьи, а не гость у одинокой женщины. И не пришлось бы ночами на разных машинах до дома добираться, муж бы у метро встретил. А был бы нормальный муж - то и работать бы допоздна не позволил, зарабатывал бы сам...

Так что смотрите, девочки, во всем есть свои нюансы.

Мечтаешь в юности, чтобы один муж - и на всю жизнь, и чтоб любовь и взаимопонимание на долгие года. Но почему-то желания и жизненные ситуации редко совпадают. У меня, например, каждый развод совпадал с крупными переменами в России. У меня развод, в стране перестройка. У меня развод - в стране дефолт. Или обмен старых рублей на новые. Прям как в песне у Ротару: жить с тобой одной судьбой, Родина моя. Ну не до такой же степени, девочки!

[Aica 351]

Статуя, хех, отношение соседей - это не статус, а се ля ви

Абсолютно однородна для меня данная масса - эти люди никакой роли в жизни не играют и смысловой нагрузки не несут.

Соседям (у меня аналогичные), просто и великодушно позволено составить обо мне любое мнение, на которое хватит фантазии, и иметь его. По желанию

[Widder 2]

Статуя

Гостевой брак м.б. и неплох, но если нет общих несовершеннолетних детей.

Что касается реакции соседей, то не все ли Вам равно? Если они так любят посплетничать, то и про замужнюю женщину будут говорить, что она каждый день любовников меняет или вообще проституткой подрабатывает.

Насчет пьянства - разговор особый. Если мужчина пил до свадьбы, то зачем создавать с ним семью? Если начал пить после, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ.

[Aica 351]

Widder,

Гостевой брак м.б. и неплох, но если нет общих несовершеннолетних детей.

О, и еще более неплох, если несовершеннолетние дети есть

[Milma 1]

А он - бац! И ребеночка мне забацал.

Маньяк какой-то! когда бедная и слабая женщина бдительность потеряла, он ей Бац, что б никуда не делась

Таблетки в первый раз пить не стала, а во второй - просто не успела

. так спешили ?

А как залетные дни - получайте.

ВЫжидал ведь гад

[Aica 351]

Widder,

Детям лучше в полной семье IMHO.

Дети с отдельно живущим родителем, как правило, видятся не реже, чем с много-работающим вместе-живущим.

[Мыдволфп 38]

если распался официальный брак, то не из-за того, что он официальный, а ГБ держится не потому что он ГБ. Не надо путать причинно-следственные мементы.

Всё индивидуально. И распадание того или иного союза никак не связано с его статусом.

ПРосто такие "совпадения" заставляют задумываться. Вижу по всем моим знакомым, родным, да про себе, что после втюхивания штампа в паспорт многое меняется... Романтики меньше, подарки куда-то исчезают, выходы в свет становятся все более редкими, ревности особой тоже нет, такое мирное спокойное болотце...

Значит не сталкивалась просто с таким, но по мне - так оно обычно выходит, см. выше. Может и идиотская фраза, но для меня она - моя жизнь и жизнь многих знакомых... Где те звонки днем по три часа болтовни, когда оторваться друг от друга не могли, готовы были слушать голос друг друга часами? Где мелкие шалости и подарки? Нет, я не говорю что у нас все плохо, мы практически каждую неделю куда-то выбираемся, но немного не то это все... Раньше если он делал мне подарки, то втихушку, скрывааясь, так смешно. А счас в лоб - что тебе подарить? Хочу тебе то то и то то, ты хочешь? Никакого сюрприза, а он удивляется - ну это же наш общий семейный бюджет, я ДОЛЖЕН спросить твое мнение...

Т.е. ты считаешь ,что если брак официальный, то не надо бояться потерять супруга?

Кто сказал??? В каком месте???

Я считаю немного другое. Когда нет официального штампа (но я не говорю про всех, увольте, я в общем про основную массу МОИХ знакомых), есть некоторый страх что человек может уйти в любой момент, и это заставляет человека попрыгать побольше, свои чувства не прятать.... И у каждого человека есть путь к отступлению - ежели чего, просто вещи соберу и все. А в замужестве - хочешь не хочешь, приходится выкручиваться, даже если семья развалена находить пути сближения... И отношения разорвать более сложно, это пугает - бумажки там всякие и прочее... Даже если дети есть - люди живут часто, уже ненавидя друг друга, "ради ребенка", как они гвоорят, чтобы его поднять. А если ребенок был в гражданском браке - да каждый начинает жить своей жизнью, хотя и могут жить вместе... Но притензий часто меньше...

Повторюсь - не претендую на то, что это все есть у кого-то, я говорю в основном про то, с чем сталкивалась в жизни лично Я. Вот так мне повезло-не повезло... Это мое ИМХО, не претендую на Нобелевскую премию...

[Мыдволфп 38]

Доктор Ватсон

Если женшина не хочет ей никакой мущина просто так ребенка не забацает.

Ватсон не смеши, а? Если бы женщина сперму выделяла, я б еще тебе поверила...

Eagle

И вам в том числе. Я уже писала свою статистику забеременевших с презервативами, спиралями, на таблетках. Сама я из их числа, ну никак я не хотела ребенка, понимаете, и он особо желанием не горел!... Вот и предохранялись - вон бегает дитя Фарматекса...

Ну Зуб может и погорячилась, так тоже нельзя, если предохранятся так нормально, но и с предохранением летают только так, поверьте...

[Alejandra 4 512]

Мыдволфп

такое мирное спокойное болотце...

а тебе вечный бой что ли нужен?

люди и создают семьи для спокойствия и уюта.

Где те звонки днем по три часа болтовни, когда оторваться друг от друга не могли, готовы были слушать голос друг друга часами? Где мелкие шалости и подарки?

незрелая позиция у тебя какая-то. Неужели ты искренне считала, что все это сохранится? Да, в твоем случае не надо было идти замуж, надо было раз в год менять любовников и все

В браке другие цценности выходят на первый план, а конфетно-букетный период на то и называется так, что он добрачный, гормональный такой.

[Мыдволфп 38]

Alehandra

а тебе вечный бой что ли нужен?

Мне нужны эмоции время от времени... Конечно не такие, как сейчас, черные эмоции, а что нибудь светлое... Я очень много делала, чтобы наша семья не превратилась в подобие семей моих знакомых, где к жене относятся как к мебели, а к мужу - как к неизбежности... Ну в смсле привыкают настолько, что любовь по тихой сходит к простому уважению и простому равнодушию...

незрелая позиция у тебя какая-то.

Эт по поводу звонков? Я романтик просто Я мужу иногда позваниваю, так ему в кайф, а сам - все, застопорился. Зачем грит звонить если можно дома поговорить?

Да, в твоем случае не надо было идти замуж, надо было раз в год менять любовников и все

ЗАСТАВИЛИ!!!

Не, в моем случае надо было жить гражданским браком... Я птица свободная всю жизнь сама по себе, хотя одна не была никогда... Просто зависела всегда только от себя и меня немного угнетает то, что сижу дома, денег не приношу - я и не помню чтоб такое было... Чувствовать своб зависимость от кого то - мне это очень тяжело...

Я не б...дь, гулять по мужикам не люблю... У меня отношения всегда достаточно долгие были... Просто вот как раз подумала - мне замуж предлагали пять человек, муж - шестой... Все заарканить хотели, понимали наверное что ежели че - собирусь и уйду не оглядываясь... Мне проще ВСЕ порвать чем простить какие то обиды... Вот потому и мучаюсь сейчас с мужем - устала прощать... не было бы штампа и ребенка, наверное жили уже бы не вместе...

Ну че то я разфлудилась... Просто каждому свое... на меня наверное бабушка сильно подействовала

[Grem 0]

Тема началась с посылки - женщины хотят замуж, а мужики не хотят женится.

В ходе обсуждения оказалось, что мужики хотят женится, а женщины не хотят замуж... М-да...

Как в известной песне: Хотят ли русские войны?

Не хотим, но все время почему-то воюем. : ))

[Момент Истины 4]

Alehandra

Предложили, может и неплохо, но 5 тыщ. рэ. не те деньги, на которые мужик имеющий семью может прожить в Москве. К тому же в этом всем лично меня бесит другое. Я никогда не буду считать нормальным, когда мальчик на побегушках в МТС получает больше людей с научными степенями. Потому, что такая политика уничтожает само государство. Сначала мы 10 лет гнобим науку, за это время те специалисты, которые есть теряют квалификацию, новые не приходят, потому что то, что платят - кот наплакал, а потом через 10 лет все скулят "где, например, найти технолога".

Widder

Мой пример говорил несколько о ином. Эта дама никогда не стремилась жить только карьерой. Просто так получилось, что им стала.

EVOCHKA

Ну, я Вам отвечу примерно также, как Aica. Я всю жизнь живу в гражданских. Правда, у меня он был не один. Но, мне и лет все же достаточно. Сказать чего мне хотелось, а чего нет, лет так 15 назад, я уже, наверное, и не смогу. Слишком большой путь по перестройке собственных мозгов пройден.

Крыска

Я очень остро поняла, что хочу замуж, когда бывшая любовница моего граж.мужа

Дорогая, Крыска, давайте, начнем чуток с другого. Многое зависит от того, кем вас считает и как вас позиционирует сам мужик, а не тем, кем вы лично себя представляете. И тут это уже вопрос не штампа. Это - вопрос отношения - это раз. И два. Лично мне в данном случае признаваться не в чем, потому, как если бы ко мне явилась любовница моего мужа, я бы:

1. Поставила его в известность о данном инциденте, сказав все что я об этом думаю.

2. Выставила б вон независимо от наличия или отсутствия штампа, потому что это в первую очередь не вопрос того, кто тут официальнее, а того, что человек вытер ноги конкретно о ваши чувства. То есть дал повод другой бабе на подобные мысли. То бишь, в данном случае для меня это уже будет попахивать фактом моральной измены. А вот при ней, в отличие от физической я повода сохранять отношения не вижу, поскольку насильно никого не держу.

ПыСы: А вообще, ребят, вы меня смешите. Вы что же полагаете, что жизнь в гр. браке чем-то сильно отличается от жизни в официальном?.... Да, ничем. Если, правда, брать не псевдогражданский брак, который в ранней молодости наблюдается, когда все какие ни попадя отношения пытаются окрестить серьезными. А так все то же самое. А насчет бабок на лавке, то тут тоже зависит от того, как себя поставить. Вы ж им паспорт предъявлять не обязаны, а мужик в доме все равно один и тот же. Да, и лишнее любопыство заткнуть довольно просто. Достаточно раз в жесткой форме дать понять, что не их собачье дело. Тогда они будут судачить между собой, но к вам лезть больше не рискнут. А что они там судачат на лавке.... ну, мало ли на свете треплевых дур, которым кроме как языком почесать, делать больше нечего. И если на каждую дуру внимания обращать, нервов не хватит.

[Злобынюшка 133 374]

Тема началась с посылки - женщины хотят замуж, а мужики не хотят женится.

В ходе обсуждения оказалось, что мужики хотят женится, а женщины не хотят замуж

Из песни слова не выкинешь...

И так бывает и сяк.

Я лично регистрироваться хотела в восемнадцать лет, врать не буду. Из-за стереотипов, из-за них самых. Про белое платье и т.п. И вышла. Не могу похвастаться, что в загс гнала метлой своего избранника. Все было по обоюдной доброй воле.И без "живота на носу", вот что совершенно не воспринимала,так вышла в свое время моя мама... Я скорее бы родила вообще без мужа, чем пузом в загс загонять. Но это лично мой максимализм тех лет, никому не указ и не упрек.

А потом, когда муж погиб, то ли уже на стереотипы стало плевать,да мне тогда вообще на все плевать было. Замуж снова? Да ни за что! Такой прекрасный человек, каким был мой первый муж, это же уникальный случай, все остальные мужчины уроды во всех отношениях! Пардон за резкость, это я не теперь, а тогда так думала.

Со вторым мужем расписаться пришлось. Во-первых, он уговаривал полгода. Во-вторых, мама моей свободной точки зрения на отношения не разделяла, для нее был штамп превыше всего,все мозги мне прокомпостировала...

А в третий раз попался мне человек, которому очень важно было меня окольцевать. И чтоб я его фамилию носила. И тоже уговаривал, год наверное или около того.

Так что не встречались мне мужчины, которые от брака как черт от ладана. Наоборот.

А женщины... Раньшеполно бывало таких, кто в брак как в омут, потом и развестись можно,зато платье, фата, пупс на капоте,шампанское у вечного огня...Все как у людей. Но раньше все же бывало так, что родители, как носители "общественного мнения и стереотипов", гораздо большее влияние на дочь имели, нежели собственное мнение девушки.

Думаю, сейчас не так. Сейчас даже бабуля моя о гражданском браке может рассуждать спокойно и важно, без плевательства... и девушки сейчас, наверное все-таки своей головой думают, когда замуж идут. или я не права?