Равноправие между мужчиной и женщиной

[Нисса 4]

Белочка

А при чем тут мобильность мужа

При том. Хорошо, когда муж не зацикливается на идее, что только муж\ мужчина может принять правильное решение. Разделяет позицию, что женщина сама может принять это решение.)

Я, когда не знаю, как лучше на работе поступить, звоню мужу, потому что он сможет решение правильное принять.

Я по - другому: я подобного не делаю, сама решаю и отвечаю за свои поступки. Я почти никогда не спорю, не вижу в этом смысла, просто делаю свое в своем деле. Могу поставить его только в известность.

Скрытый текст

мобильность - способность приспосабливаться, быть на волне.

[Белочка 1]

Нисса

что только муж\ мужчина может принять правильное решение.

Так у нас это не только его позиция, а моя, я МОГУ сама принять решение, и достаточно успешно их принимала, но только не ХОЧУ, как раз потому что считаю, что он опытнее и т.д. и решение принимает не на эмоциях, как могу сделать я.

я подобного не делаю, сама решаю и отвечаю за свои поступки.

Ну вот зачем мне наступать на грабли и ошибаться, если этого можно избежать, зачем отвечать потом за неправильно принятое решение

Вы называете мобильностью то, что я считаю здравым смыслом, не будет принимать решение идти ли мне в институт или нет, потому что на лекциях со мной рядом не сидит, не знает ситуации, не видит преподавателя. А вот сказать - завтра к врачу, потому что плохо себя чувствуешь, скажет, и я послушаюсь, а не буду препираться, потому что он решение принимает объективно.

Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Белочка

[Лигия 11 374]

Жизнь продолжается

Да вот если бы мужчины дали им гарантии, что ни в жисть никуда не денутся и не вздумают умереть раньше них, тогда да, тогда и пожизненно слабой быть неплохо.

Ну вот если случится такой катаклизЬм, тогда и будем думать, как жить дальше. А премудрым пескарем быть всю жизнь тоже как-то не улыбается. Сколько отмерено мне жить рядом с человеком, который принимает решения, с которым мне комфортно и который слышать ничего не желает о равноправии, столько и буду жить.

А всю жизнь отстаивать свое право быть наравне с мужем на том основании, что "вдруг что-то с ним случится", бояться за него - это притягивать беду. Пусть все идет, как идет.

фасолинка

Здесь речь идет об обыкновенных, хм, недалеких людях. Без разделения по половому признаку. Если женщина сделает такое, особенно речь идет о пункте №1, я тоже буду считать её глупой и не думающей о будущем.

Пункт №2. А кто мешает жене перестать кормить мужа-тунеядца, который здоров? Кто мешает сказать, что она устала пахать на двух работах и теперь будет покупать еду исключительно себе и детям. И интернет оплачивать тоже не намерена. Кто везет, на том и едут.

[Нисса 4]

Белочка

у вот зачем мне наступать на грабли и ошибаться, если этого можно избежать, зачем отвечать потом за неправильно принятое решение

Каждому свое. Я предпочитаю наступить и запомнить ошибку во избежание подобных и иметь опыт.

[Белочка 1]

Нисса

Я предпочитаю наступить и запомнить ошибку во избежании подобных и иметь опыт.

Мне и фирме мои ошибки могут дорого стоить Работа с деньгами/финансами накладывает свой отпечаток, видимо. А я при наличие опыта и так запоминаю, как надо делать, для меня нет разницы положительный опыт или отрицательный, я одинаково хорошо его усваиваю, только при ошибках переживаю очень, поэтому стараюсь беречь свою психику, ведь мои нервы и истерики отражаются на семье, мое плохое настроение не приносит радости ни мне, ни любимому. Но каждому свое, согласна с Вами.

Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Белочка

[Полянка 6 139]

На меня в детстве большое впечатление произвела сказка про дядьку, который лошадь в конечном итоге выменял на петуха, а жена все приговаривала:Что муженек не сделает, все хорошо" И там ведь какой-то "хэппиэнд" был, какой-то необыкновенный выигрыш в итоге.

И во взрослой жизни я придерживаюсь того же правила, даже без всяких усилий над собой. И прожив достаточное количество лет могу сказать, что очень выигрышная позиция. Просто изначально не надо держать мужа за олуха и идиота.

Даже если он где-то в чем-то ошибался(хотя крупных "историй" я не припомню), то не факт, что я бы сделала все правильно. Но зато когда любое его начинание хвалишь, он старается. А в итоге всем хорошо.

Не знаю, задевает ли это как-то мое с ним равноправие, но тянуть на себе все самой и его же в этом упрекать, тоже не логично.

[Жизнь продолжается 92 072]

Лигия

Неправда, у Вас вполне равноправная семья, где роли честно поделены на мужскую и женскую.

И не дай Бог что - у Вас и профессия, и опыт. Да, собственно, Вы и знаете, что не пропадете.

[Магнитное поле 9 173]

А я так думаю, что надо принимать решение там, где ты разбираешься, и уступать там, где ничего не соображаешь. Знаете, если мой муж завтра примет решение стирать только хозяйственным мылом - фига я послушаюсь. Так же, как и я не могу настаивать на том, как ему лучше вести переговоры. Максимум, мы можем привести свои аргументы, но решает тот, правильно, где он отвечает. Это в мелких вопросах. А в крупных я так понимаю расплачиваются оба. Интересно, если, допустим, муж примет решение подарить кому нибудь нашу квартиру, я что, должна промолчать? Особенно, если мы вроде как в браке, и у нас общие дети, за которых мы вместе в ответе? Я теоретически, у нас пока квартиры нет...

Все равно не поняла, при чем тут кто главнее. Я думаю, что семья - это некое единство, в котором каждый выполняет то, что может и должен, где все отвечают за всех.

Почему путают самодурство и лидерство? Да потому что в нормальных здоровых случаях речь в принципе об этом не идет. А наоборот, все гладенько, мирно решается как то само собой. А вот где есть самодурство, с любой стороны, такие разборки и возникают. И кстати, слушаться умного мужчину, а заодно скинуть на него все заботы никто не откажется. Просто не всегда это реально.

[Нисса 4]

Тесла

А я так думаю, что надо принимать решение там, где ты разбираешься, и уступать там, где ничего не соображаешь.

Золотая середина. Я вот тоже считаю, что не должно стоять вопроса, кто главнее. Симбиоз своеобразный, в котором всех все устраивает - вот главное.

[Kjhf 5 668]

Вечная ночь

Врачами и учителями всегда были мужчины, женщины только, по-моему в ХХ веке получили право на высшее образование, причем получать его могли только в Швейцарии и только с согласия мужа (российские женщины).

Женщины, которые хотели быть образованными, кроме придворных дам, запросто шли в монастырь и становились.

Кстати, образованных мужчин- немонахов, несвященников до Петра были единицы. Не грамотных, а образованных.

[Полянка 6 139]

слушаться умного мужчину, а заодно скинуть на него все заботы никто не откажется.

- так по молодости все и девочки, и мальчики, особого опыта не имеют, когда начинают семейную жизнь. А как его набираться, если молодому мужу все время говорить"Нет, не так, я лучше знаю"

Он изначально будет бояться принимать решения, чтобы его потом не запилили и не упрекали.

А то получается, что изнначально отбивают охоту принимать решения, потому что вроде как равноправие, а потом жалуются, что " я и лошадь, я и бык". Тут уж как раз и получается - тебе нужно было равноправие, вот и греби его полной ложкой.

[Идиот неместный 8 673]

не должно стоять вопроса, кто главнее.

Спорно.. Есть некоторые вопросы, в которых не удается придти к консенсусу.. Часто - мелкие, бытовые, вкусовые.. Начиная от цвета обоев в спальне (я хочу темные), заканчивая моей нелюбовью к декоративной косметике (ну не хочу я видеть жену накрашенной, кроме как на фотосессии, да и то морщусь).

И вот тут должна быть договоренность, что кто то (я считаю, что в каких то семьях это может быть женщина, у нас - я) имеет право сказать: "все, спор закончен, будет так.", на что ответ может быть только один: "хорошо, как скажешь." То есть - в паре априори признается право одного из супругов решить. Кто то назовет это "он главнее", я назову - глава семьи..

[Арссе 2]

Kjhf

Женщины, которые хотели быть образованными, кроме придворных дам, запросто шли в монастырь и становились.

Какую такую профессию или специальность могли получить женщины в монастрыре?

Я кроме медсестры или сиделки (во врачи путь женщинам был заказан) и учительницы или гувернантки назвать ничего не могу. Девочек отдавали в монастырь, где их учили святому писанию, читать, писать и домоводству (в том числе шить и вышивать). А после у них было два пути: остаться в монастыре или выйти за муж (причём по выбору родителей или опекунов). Был ещё третий путь - в гувернантки (в прислуги). Но считать такие "навыки" полноценной профессией никак нельзя.

[Мышь белая 1]

Вечная ночь

И почему женщины обычно сравнивают себя с органом без мозгов глаз и рта?

Муж голова, а жена - содержимое черепной коробки! Так лучше?

Симбиоз своеобразный, в котором всех все устраивает - вот главное.

[Нисса 4]

Идиот неместный

Есть некоторые вопросы, в которых не удается придти к консенсусу.. Часто - мелкие, бытовые, вкусовые.. Начиная от цвета обоев в спальне (я хочу темные), заканчивая моей нелюбовью к декоративной косметике (ну не хочу я видеть жену накрашенной, кроме как на фотосессии, да и то морщусь).

Извините, лично для меня это было бы подавлением моего " я". У вас, я так понимаю, это нормально. Ну, значит, нормально, если ваша половина изначально согласна на такое распределение ролей: вы - глава.

То есть - в паре априори признается право одного из супругов решить.

А вариант, когда, например, жена сама решает, краситься или нет, а по общим делам пусть муж принимает решение - не катит априори для вас, я полагаю? Почему обязательно главенство только одного во всем?

[Вечная ночь 1 461]

Идиот неместный

И вот тут должна быть договоренность, что кто то (я считаю, что в каких то семьях это может быть женщина, у нас - я) имеет право сказать: "все, спор закончен, будет так.", на что ответ может быть только один: "хорошо, как скажешь."

Мы как-то существуем без этой договоренности и не разу за 6 лет не возникло настолько спорной ситуации, чтобы мы оба уперлись как бараны, притом, что по характеру очень упрямые. Вот как-то все время приходим к консенсусу.

При этому не могу сказать, кто из нас чаще уступает...

Мышь белая

Муж голова, а жена - содержимое черепной коробки! Так лучше? laugh.gif

ЗачОт

[Семёрочка 857]

Идиот неместный

Есть некоторые вопросы, в которых не удается придти к консенсусу.. Часто - мелкие, бытовые, вкусовые.. Начиная от цвета обоев в спальне (я хочу темные), заканчивая моей нелюбовью к декоративной косметике (ну не хочу я видеть жену накрашенной, кроме как на фотосессии, да и то морщусь).

А это не скучно? Всегда всё решать самому, тем более в

мелкие

Мне было бы скучно. Вернее мне скучно. Муж и обои сам выбирает и ремонт сам делает. А я не возражаю. Вкус у него есть, мне нравится.

По поводу косметики никто никогда не возражал. Крашусь обычно не ярко. Первый муж пытался увеличить длину моих юбок, но не настойчиво, сошлись, что короткое только с ним.

А вообще не припомню принципиальных стучаний кулаком. ( А иногда прямо выпрашиваю, "Ну милый, ну скажи своё веское мужское..." На что получаю, " Ну ты же сама всё знаешь, ну давай сама, сама... "

Папочка мой, напротив, всегда стучал по столу, а мамусик, " Да, да, милый..." Но всегда всё по своему Так и живут до сих пор. Причём все всё знают, но игра продолжается

- Да, да, милый...

[Kjhf 5 668]

Арссе

Во-первых, с каких это пор учителя или медики не считаются полноценной профессией?

Во-вторых, в Средневековье монастырь был центром всей культурной и социальной жизни, науки, и у женщин были неплохие возможности сделать там карьеру, стать настоятельницей, например.

То есть занимайся там хоть домоводством, хоть наукой, хоть народным хозяйством. И так было века до 18-го.

[Ковбой 23 521]

Идиот неместный

И вот тут должна быть договоренность, что кто то (я считаю, что в каких то семьях это может быть женщина, у нас - я) имеет право сказать: "все, спор закончен, будет так.", на что ответ может быть только один: "хорошо, как скажешь." То есть - в паре априори признается право одного из супругов решить. Кто то назовет это "он главнее", я назову - глава семьи..

Да и ещё раз да! Всё время и во все времена муж был главой семьи. Он распоряжался финансами, он планировал бюджет и он же был главным добытчиком! Он вылетал с мечом при первой опасности и становился в строй во время войны. Мужчина принимал главные решения и семья где муж не пил, была в большинстве случаев процветающей.

У женщины чисто физиологически бывают периоды когда она беспомощна и привязана к дому и ребёнку. (беременность и послеродовой период). В обычных стабильных семьях, где мужчина силён, (а главная сила не в мышцах а в силе духа, воле) там практически не возникает вопроса кто главнее, кто равноправнее и прочая ерунда. Если женщина чувствует себя защищённой, то ей это равноправие нафиг не нужно. Ей не придёт в голову считать себя равной мужчине и тягаться с ним, ибо мужчина заведомо сильнее. Это не априори, но в большинстве случаев.

Я не рассматриваю мужчин маменькиных сыночков, тюфяков и прочее, где феминность зашкаливает или алкашей или другой неликвид. Исключение из правил никто не отменял.

Я уже не первый кто писал, существуют женские вопросы где женщина будет на голову выше мужчины, и мужские которые женщина не решит. Да она может нанять и решить проблему, но там где нормального мужика не обманут, женщину "обуют" по счёту раз. Я уже не говорю про то что большинство бытовых проблем, нормальный мужчина решает сам.

Идиот неместный считаю прав, в любой семье есть лидер и про равноправие можно долго разливать, но там где есть глава семьи который(ая), может сказать будет так и разговор закончен, обычно порядок и гармония.

В нашей семье, финансами, бюджетом деньгами распоряжаюсь я. Считаю что кроме пользы всем это ничего не даёт. Нет у жены есть деньги на всякие мелочи, на прокладки и шоколадки она у меня не просит.

Просто у нас был период когда я элементарно отдавал деньги жене и дальше рулила она. При этом отдавал не только зарплату, но и левые шабашнуе деньги никак не учтённые. во первых денег ни разу до получки не хватало, во вторых даже сгоревшую лампочку купить или забывала или опять забывала. (днём светло, вечером магазины уже закрыты). Я уж не говорю, про то когда деньги истрачены а ей напоминаешь про кредит, она делает удивлённые глаза и спрашивает, а разве ты не заплатил? А с чего я буду платить если деньги у тебя? и начинается метание (моё) по знакомым и соседям чтобы решить проблему.

При этом несколько раз проскальзывало что зарабатывать мне больше не помешало бы! Только вот если деньгами управлял я, у нас всё платилось и за полтора года, я смог отложить сумму, которая пошла на подержанную иномарку то бишь в семью.

Да далеко ходить не надо! Все деньги что я заработал за прошлый месяц, (почти все, как чувствовал, с карты зарплату не снял оставил). Итак все деньги что заработал налом, а это 30 тонн, + её 20, осели у ней. Честно предупредил чтобы десять тысяч отложила на ремонт машины, ибо весна и надо за зиму привести все мелкие проблемы, к рабочему состоянию. Но..

Когда пришло время денег нет! Зато есть новая кофточка, солнцезащитные очки, косметика ( скоро под неё отдельный чемодан надо будет). Я конечно деньги с карты сниму и решу вопрос, но вот ведь что интересно, кофточка вторую неделю лежит так и не распакованная, а очки не покидали футляра. (Про косметику не знаю), но как минимум пять тясячь псу под хвост. При этом когда вчера услышал что одеть нечего, со мной чуть нервный срыв не произошёл.

Я обычный нормальный мужчина и понимаю, чтобы хорошо выглядеть нужно в это вкладывать, но не без фанатизма же! А потому как вот князь озвучил так и сказал, баста, никаких больше экспериментов с финансовой рулёжкой, теперь только сам. (Извиняюсь, это наверно крик души) обычно я всё таки к этому гораздо спокойней отношусь.

Но если женщина привыкла что всё решается само собой, ей и хочется порулить и равноправия, а вот когда дело доходит до конкретных дел и принятия решений, сразу белая и пушистая.

Нисса

А вариант, когда, например, жена сама решает, краситься или нет, а по общим делам пусть муж принимает решение - не катит априори для вас, я полагаю? Почему обязательно главенство только одного во всем?

А вариант если муж захочет усы и бороду, а женщине это непереносимо, вероятно должен привести к разводу? Я кстати усы не ношу только потому что считаюсь с мнением жены. До неё я усы носил.

[Идиот неместный 8 673]

А вариант, когда, например, жена сама решает, краситься или нет, а по общим делам пусть муж принимает решение - не катит априори для вас, я полагаю? Почему обязательно главенство только одного во всем?

Нисса, да просто потому что косметика - не менее общее дело... Я совершенно не против косметики в мое отсутствие, пусть хоть в формате "взрыв бомбы в парфюмерном магазине"... Но я ЭТОГО видеть не хочу.

Ну и второе - очень сложно перестраиваться, тут - могу решать, тут - не могу...

Просто изначально есть те темы, в которых мой голос - совещательный, поскольку я недостаточно компетентен для принятия разумного решения.

А это не скучно? Всегда всё решать самому

Семь раз отмерь, а какое отношение имеет к этому скука? Это потребность - быть ответственным за семью.. Соответственно - решать...

А вообще не припомню принципиальных стучаний кулаком.

Я тоже не припомню.. Зачем стучать кулаком, если можно тихо сказать: "милая, сделай пожалуйста так" - и услышать "конечно, как скажете."

[Нисса 4]

Ковбой Все ваши доводы основаны из опыта с женой. Это не показатель делать вывод про все женское человечество.

У женщины чисто физиологически бывают периоды когда она беспомощна и привязана к дому и ребёнку. (беременность и послеродовой период).

Вопрос - то решаемый в пользу жены, если что.

Если женщина чувствует себя защищённой, то ей это равноправие нафиг не нужно.

А вот это правильный вывод. Только добавить - еще и не угнетенной.

[Конди 70 470]

Ковбой

Я офигеваю, дорогая редакция Если ваша жена конкретная транжира и не в состоянии удержать деньги в руках, то понятно ваше желание её контролировать.

От такой же проблемы могли бы страдать и вы, верно? Только покупались бы не кофточки, а дивайсы для компа. Эта ситуация вообще не имеет отношения, ИМХО, к теме главного. Это тема контролирующего.

Идиот неместный

Есть некоторые вопросы, в которых не удается придти к консенсусу..

Я знаю, как я к вам отношусь, и, надеюсь, вы меня простите Эта фраза ещё раз доказала мне, что никто и никогда не посмеет мне навязать ощущение цвета в жизни.

Если бы меня принудили к тёмному цвету спальни, я бы не стала этого терпеть. Ни за что. Слишком многое в моей жизни занимает цвет. Это домашняя тирания по взаимной договоренности. У вас так роли распределены, это игры, верно? Не всем подходит терпеть такое насилие.

[Вечная ночь 1 461]

Kjhf

Во-вторых, в Средневековье монастырь был центром всей культурной и социальной жизни, науки, и у женщин были неплохие возможности сделать там карьеру, стать настоятельницей, например.

Офигенная карьера, при том, что ни мужа, ни детей.

В Средневековье в Западной Европе, кстати, центрами культурной жизни были не только монастыри, а еще и университеты, которые стали уже главными центрами науки к концу Средневековья, так вот женщины там обучаться не могли.

В России и того не было, сколько женщин получили образование в Славяно-греко-латинской академии?

Так что выбора не было

Ковбой

считаю прав, в любой семье есть лидер и про равноправие можно долго разливать, но там где есть глава семьи который(ая), может сказать будет так и разговор закончен, обычно порядок и гармония.

Ой, а у нас и без единоличного главы порядок и гармония, странно, правда? Так что давайте без этих универсалий про "сильнее" и "женские" и "мужские" вопросы.

Да далеко ходить не надо! Все деньги что я заработал за прошлый месяц,

А что, все женщины такие же как Ваша жена?

а вот когда дело доходит до конкретных дел и принятия решений, сразу белая и пушистая.

И это с чего взято?

Не стройте универсальных гипотез на основе лишь собственного опыта, у других людей, он может быть совершенно иной.

[Семёрочка 857]

Ковбой

Идиот неместный

Я с первым мужем искала предложенный вами идеал.

- Да, милый, как скажешь, милый.

В итоге он сбежал туда, где им стали руководить

Теперь он

- Да, дорогая, как скажешь, дорогая.

Наш брак продлился 6,5 лет, их уже 17 лет.

Пятнадцатый год живу со вторым мужем. Ну нет у нас принципиальных разногласий, но те два года между мужьями, научили меня саму решать за себя и за свою семью.

Предпочитаю быть шеей, ну или Мышь белая

содержимое черепной коробки!

[Идиот неместный 8 673]

Слишком многое в моей жизни занимает цвет.

Конди, если бы для моей жены это было бы не эстетически, а психологически важно, то я бы подвинулся.. Потому как в понятие "ответственность" входит и такая мелочь, как умение отделить потребности от прихотей.. И если прихоти я удовлетворю далеко не все, то потребности - обязан удовлетворить.. Или расстаться, если не могу..

Это домашняя тирания по взаимной договоренности.

Ну.. Не буду спорить, так и есть

В итоге он сбежал туда, где им стали руководить

Семь раз отмерь.. Ну.. Туда ему и дорога