Церковь моей мечты

[Ахматов 1 429]

Dimas

Духовность...это то что должно родиться внутри человека, а не прийти извне.

Внутри человека рождаются желания поспать и пожрать. И еще некоторые подобного порядка. Султаны ставили жестокие эксперименты на младенцах. Вырастали зверушки. Без внешних источников духовности. И какую духовность младенцу будут вкладывать, ту он и воспримет. Разве не так?

И я сам чудесно помню, когда духовность извне врывается в тебя и переворачивают душу. Внутри можно переваривать эту духовность, выращивать и развивать ее. Но первые посылы духовности исключительно извне.

[Овель исс Тамай 18]

Ахматов

Но первые посылы духовности исключительно извне.

Не обобщайте, пожалуйста. Лучше пишите: ИМХО. Говорю о себе.

И какую духовность младенцу будут вкладывать, ту он и воспримет. Разве не так?

Не так. Вернее, не обязательно.

Вот, допустим, пример: мой муж. Никаких верующих никогда у него в семье не было. Его мать то была йогиней, то неоязычницей, у неё всё меняется часто и сильно.

Но муж примерно в 14 лет начал испытывать потребность в молитве. Он стал молиться, сначала неоформленно, а потом Отче наш утром и вечером. А потом начал искать ту церковь, которая ему подходит.

Кстати, Мася, вы говорили о католиках правильно, у них службы понятны и доступны. Например, в костёле святого Александра (Киев), который я очень-очень люблю, службы проходят на украинском, русском, польском, немецком и английском языке. Идёшь тогда, когда твой родной. Всё понятно.

[Ахматов 1 429]

Овель исс Тамай

Не обобщайте, пожалуйста. Лучше пишите: ИМХО. Говорю о себе

Вы хотите сказать, что если бы Ваш муж жил совершенно автномомно, ни с кем не общаясь, и никто никогда не сказал бы ему о Христе, то он все равно бы его познал?

И зачем тогда Еванглие?

Человек без начального поступления духовности извне, не человек, а животное. И 99,9 % людей принимают веру отцов, и в редких случаях человеку оказывается ближе другая вера, но о которой он узнал, и если духовность этой веры вошла в него.

[Овель исс Тамай 18]

Ахматов

Не люблю "если бы". Если бы мой муж был Маугли и не умел читать, вы это хотели сказать? Думаю, что тогда бы он совершенствовался в лазаньи по деревьях. Или, скорее всего, не выжил бы, съели бы его дикие звери ещё во младенчестве Ну а что тут ещё можно сказать?

Мы же здесь рассуждаем о людях, которые живут в обществе, имеют доступ к любому общению и умеют читать.

Кстати!

Знаю много людей, которых в детстве бабушки или мамы таскали с собой в церковь. Из них получились атеисты. И, опять же, людей, у которых родители сплошь атеисты-коммунисты (я в том числе), никто в них никакую духовность не вкладывал, только принципы построения коммунизма в стране и в головах. А они выросли и поверили в Бога, кто кем стал, мы вот с мужем католиками, это наш выбор...

Мы долго искали своё. В самом начале и он, и я пытались ходить в православную церковь. А потом у меня случился облом, не буду повторяться, уже писала о нём. А мужу тоже стало там нне по себе - непонятно. Сложно человеку с критическим мышлением найти себя в православии - действительно нужно иметь изначально очень сильную веру. Или реальное чудо перед глазами.

Потом мы жили в общаге института, а там было много верующих ребят. Мы ходили к пятидесятникам, общались с баптистами, свидетелями Иеговы... Одновременно пошли в сетевой бизнес и увидели между протестантизмом и сетевым маркетингом много-много общего. Заинтересовались историей возникновения протестантизма и поняли, что это не наше.

Так к католицизму и пришли.

Г-н Ахматов!

Я понимаю, о чём вы на самом деле хотели сказать. О жертвах опытов, когда ребёнок растёт в стерильных условиях - не видит людей. Что тогда у него духовность возникнуть не может. Я вам на это скажу, что вам это точно проверить не удастся потому, что такой человек не сможет рассказать или показать, есть у него духовность или нет - у него совершенно нет для этого коммуникационных средств.

[Ахматов 1 429]

Я вам на это скажу, что вам это точно проверить не удастся потому, что такой человек не сможет рассказать или показать, есть у него духовность или нет - у него совершенно нет для этого коммуникационных средств.

Овель исс Тамай

Напрасно так думаете. Поведение животных достаточно изучено для того, что бы оценить их мыслительные процессы и логику поведения. А потом не трудно прийти к каким либо заключениям, проведя сравнительный анализ некоего ряда объектов.

Например, от человека - Маугли через мальчика-спартанца и до мальчика, выросшего при монастыре.

Мы долго искали своё. В самом начале и он, и я пытались ходить в православную церковь.

Вы искали духовность извне, подходящую Вашему миропониманию.

Даже те люди, которые придумывают себе новых Богов, отталкиваются от известных религий. Пример с классическими религиями перед глазами.

[Кузина Белошвейка 23]

Мася

Прочитала сейчас подробно, чего Вы хотите.

Вы можете что-то сделать, чтобы это желаемое получить?

[Dimas 156]

Ахматов

И какую духовность младенцу будут вкладывать, ту он и воспримет. Разве не так?

Чтобы не ходить "далеко", буду ходить "близко". Пример из личного жития. В меня пытались отчасти вкладывать Евангелие и мысли о Христе, с детства. Это носило несколько изогнутый характер. Потому что, возможно, понимание духовности тех, кто это со мной "проделывал", было не совсем точным и правильным.

Ведь для кого то духовность, если человек всегда молчит и ходит с опущенной головой, изредка смиренно улыбается....и думаешь, во, духовный то какой...

Для меня духовный, прежде всего тот, кто ИМЕЕТ ДУХА СВЯТОГО. Не буду уточнять, часть Его или полностью....Но имеет. В Писании много сказано, про то, чтобы НАПОЛНЯТЬСЯ ДУХОМ, ВОДИТЬСЯ ИМ, ПОСТУПАТЬ ПО ДУХУ и т.д.

Также духовный тот, чья жизнь наполнена плодами ДУХА. Какие плоды? Да вот такие: любовь, долготерпение, кротость, воздержание, мир, вера, послушание, жертвенность, дружелюбие, смирение, желание помочь...Это плоды Духа. Кто считает, что имеет Духа и духовен, а плодов нет, тот бесплодная смоковница...А тот, кто не считает себя духовным, а плоды таковые имеет, тот духовен, вопреки своему мнению о самом себе...

И я сам чудесно помню, когда духовность извне врывается в тебя и переворачивают душу. Внутри можно переваривать эту духовность, выращивать и развивать ее. Но первые посылы духовности исключительно извне.

Вы описываете, очень, очень, знакомые моменты. Но лично для меня, описанное вами, более видится и воспринимается действием, именно действием, Духа Святого. ОН, как известно производит Ему угодное в любом сердце, в том числе самого последнего нечестивца, призывает к покаянию, к тому, чтобы обратиться к Богу, повернуться к Нему лицом, начать интересоваться духовным миром и его законами.

Всякий верующий легко со мной согласиться, что переживает в своей жизни крайне отчетливые, ясные действия Духа Святого (которые могут быть в ряде случаев невидимы для окружающих). Проявляется это очень по разному, в непреодолимом желании молиться, читать Писание, сделать что либо доброе.

Временами это ощущается в той форме, что ты очень глубоко переживаешь любовь к людям, ко всем, незнакомым, даже тем, кто тебе делает зло и подлости.

Временами это проявляется в спокойной, но очень глубокой радости, когда читаешь Писание. Временами это ощущается при пребывании в церкви, как чувство умиротворения, глубинного душевного покоя и мира, чувствушь гармонию всего своего естества, которая не омрачается суетой и бегом мыслей, отсутствием противоречий.

Радостью, которая внезапно приходит в стенах церкви, возможно в сильнейшем сокрушении, когда понимаешь, что поступаешь с Богом очень по свински (пардон), хочется рыдать и просить прощение, у Него...

Этих проявлений миллионы... Они разные...Вот это и может восприниматься как приход духовности извне... И хотя для меня духовность как изнутри, все же это не важно, важно чтобы она была, в том виде, что запланировано Небесной канцелярией.

Вы хотите сказать, что если бы Ваш муж жил совершенно автономно, ни с кем не общаясь, и никто никогда не сказал бы ему о Христе, то он все равно бы его познал?

И зачем тогда Еванглие?

Уверовать можно через чтение Писания, Евангелия. Даже если никто никогда человеку не сказал о Боге. Но в жизни бывает очень по разному, одни Бога обретают через слово людей, другие через Евангелие, третьи через церковь.

Просто разные есть средства и возможности. Грубо говоря, одни ускоряют встречу с Ним, другие замедляют, третьи вообще уводят от Него в дебри, четвертые только сулят, но реально ничего дать не в состоянии....

Счастлив тот, кто зрит, где что...

[Ахматов 1 429]

Dimas

Для меня духовный, прежде всего тот, кто ИМЕЕТ ДУХА СВЯТОГО.

Если Вы в курсе, то некоторые религии отрицают духа святого. Считая признание его - многобожеством. Вы считаете всех мусульман бездуховными людьми?

Далее, насколько я наблюдаю сей казус - святую троицу, то у меня создается впечатление, то и сами христиане не очень понимают - что такое дух святой.

Потому как в истории христианства вполне прослеживаются различные культы - культ Марии, культ Христа.

А о культе духа святого никто и не слыхивал.

Счастлив тот, кто зрит, где что...

Кто то должен научить в самом начале зрить. Иначе будешь слеп. И от первого учителя зрить очень зависит под каким углом ты будешь зрить.

[fmrlex 3]

Мася

... что научной школе никогда не хватит сил сказать "Мы никогда не узнаем, какой Он и откуда всё взялось, мы не докажем это наверняка."

Вступлюсь за науку.

Во-первых наука уже копает под бога, т.е "какой Он и откуда всё взялось".

Раньше было как-то недосуг ученым заниматься, а сейчас по-тихоньку начали.

Бога ищут в нашем сознании, т.е. изучают возникновение мифологий, изучают поведение нас с вами, наши реакции, наши привычки и закидоны.

Во-вторых, про "откуда всё взялось" уже давно известно, все научные теории от космологических, геологических до биологических прекрасно согласуются с видимыми и экпериментальными данными.

Ну а четко по сабжу...

ИН уже дал исчерпывающее объяснение вашим потребностям. Добавлю лишь: а может есть смысл стать самой "ходячим храмом", наполнить себя всем тем, что вы пожелаете?

Только если достигните этого, позовите меня. Я вам задам всего один вопрос.

[Овель исс Тамай 18]

fmrlex

Во-первых наука уже копает под бога, т.е "какой Он и откуда всё взялось".

Вы хотите сказать, что наука только начала копать под Бога?

А чем же она тогда занималась всю эпоху построения коммунизма?...

Мась, не зовите его, он вас посчитает

[Дуняшкина мама 1]

Мася

А церковь моей мечты - это Духовность + Научность + Мудрость + Психологичность...

Я не поняла, а в чём проблема?

Духовность, научность, мудрость, психологичность - это и есть церковь.

Я хочу приходить в церковь затем, чтобы меня поняли

Так Вы дойдите до неё, до церкви! Там ответы на все Ваши вопросы.

[Розмарина 10]

Овель исс Тамай

Одновременно пошли в сетевой бизнес и увидели между протестантизмом и сетевым маркетингом много-много общего.

О!

Ехали мы с сынишкой в поезде летом, в соседних купе ехали .....ммм тётки. Именно тётки, это очень подходящее слово. Они сбились в кучку в одном из прилегающих купе, пели бодрые песни с положенными на известные мотивы дурацкими словами, прославляющими их торговую компанию и наполненные мотивацией осеменить весь мир их продукцией.

Потом одна из тёток вернулась к нам в купе, где, собсно, и ехала. И начала бурную деятельность " на предмет продать". Я сразу отсекла подобные попытки. Она тут жде переключилась на то, что процент от продаж у них идёт на церковь. И они всем этим разношерстным скопом являютсмя прихожанами одной и той же церкви...

И так же рьяно, практически без перехода, стала демонстрировать правило буравчика на мне. .

Вот какой ужас получается - ну, е может такого быть, чтоб такое количество людей так сразу скопом уверовали, и не задумались, не усомнились...Именно сетевой маркетинг в чистом виде!

Я уж думала, мне одной так показалось...

Мася

Если не растекаясь - Вы пытаетесь найти/намечтать классную больницу ( ассоциативно ), а наверное, самый конструктивный путь - искать хорошего врача.

Уже в мире существует столько учений, столько конфессий, что выбрать что-либо можно.

Учителя-наставники /духовники/врачи души бывают очень разные. Кому-то подходит один путь и манера наставления, кому-то другая...

Как нельзя посоветовать всем на свете больным одного врача, или одну методику, так нельзя порекомендовать одну религию...

Скорее всего, церковь для вас реально существует, только вы, возможно, не готовы. Знаете, как говорится: созреет ученик - найдётся учитель.

А есть ещё один нюанс...Люди часто ищут того врача или учителя или духовника, или психолога, который не столько научит их и подарит какие-то знания, сколько хотят услышать то, что им хочется услышать. Нередко бывает так: человек слышит правду. Весьма некомфортную, но вполне справедливую. Но ему вовсе не хочется слышать, что мышцы дряблые, знания - хлипкие, а самооценка невероятно завышена и не соответствует действительности. И он уходит, ругаясь и кляня "прходимцев, которые только и хотят, что облапошить и погреть руки в чужом кошельке".

[Dimas 156]

Ахматов

Если Вы в курсе, то некоторые религии отрицают духа святого. Считая признание его - многобожеством. Вы считаете всех мусульман бездуховными людьми?

Вы правы, некоторые люди и сообщества отрицают Духа Святого. Могу только навскидку несколько таковых назвать....Но такие люди похожи на беспризорников, им сложно понять, что у других детей есть родители. Они и им подобные- не есть наш пример для подражания.

Есть люди, что такую изощренную духовную эквилибристику себе позволяют "производить" с Христом, что любой цирк, любая фантазия явно им проигрывает...

О мусульманах. Я родился и вырос в тех местах, где моими друзьями были мусульмане. Неплохо знаю и их, и обычаи, и их жизнь.

Судить о всех, как об одном, не возьмусь. Есть мусульмане бездуховные, это так. Есть мусульмане очень набожные, жертвенные, мудрые, образованные и, что самое интересное, Бога знающие.

Так, например, некоторые мусульмане Казахстана, Узбекистана, Киргизии получили возрождение от Бога, знают Его, верят в Него. Мусульмане, а верят в Иисуса Христа. Я с ними общался и не только... Потому сказать о них как о бездуховных....скорее наоборот.

О многобожии и Духе Святом. Мы мыслим, активно пользуясь аналогиями. С Богом аналогов нет и быть не может. Кто сравнится с Ним? Потому понимать Одну Личность, но в трех проявлениях, в трех Лицах, очень непонятно и странно для многих.

Аналогов нет похожих, под рукой, чтобы понять. Как следствие сего непонимания- мудрствования человеков, благодаря коим появилось много лжеучений, основа которых. в неправильном понимании Троицы. Или неумении понять, что это есть такое..

Взглянем на человека. Но и тут не все просто. Кажется он "един". Так ли? У него есть дух, душа, тело. Уже пошли компоненты, разные составляющие. А все вместе это будет "Божьей конструкцией" под названием человек.

И человек живет как тело или плоть- по законам физики, как дух, душа- по законам духовным. И нужды у него не только физические- попить, покушать, но и духовные- искать Бога, общаться с Ним.

Далее, насколько я наблюдаю сей казус - святую троицу, то у меня создается впечатление, то и сами христиане не очень понимают - что такое дух святой.

Потому как в истории христианства вполне прослеживаются различные культы - культ Марии, культ Христа.

А о культе духа святого никто и не слыхивал.

Почему не понимают...понимают. Водятся Им, чувствуют Его, живут Им, слушают Его. Принимают верой, то что Бог говорит, что открывает о Себе. Ведь Он говорит так, чтобы Его поняли, просто, понятно, доступно. Как говорил Христос, простыми историями, притчами, примерами, сравнениями, чтобы даже тот, кто глуп как пробка и то понял. На форуме таких наверное нет. Если я не ошибаюсь.

Любые культы- уход в сторону. У христианина не может быть и не должно быть культов, ни мать Христа, ни его братья, ни дедушка, ни дядя с тетей, ни внучатые племянники... никто не может и не должен заслонять Христа. Есть Библия, Евангелие, Христос, этого вполне достаточно....для начала.

Кто то должен научить в самом начале зрить. Иначе будешь слеп. И от первого учителя зрить очень зависит под каким углом ты будешь зрить.

С одной стороны так. И если разговор о человеке, который бы научил человека, то как здесь узнать точно, что один сам знает правильно предмет и учит точно? Это хорошо, если изначально понимаешь, что в этом вопросе я глуп, а вот тот-разумен и опытен, пойду поучусь у него. А если такого видения, понимания нет? А если все наоборот?

И от первого учителя, конечно, что то зависит. Но и сам человек ведь постигает, анализирует, взвешивает, проверяет (должен во всяком случае). А потому во многом может отойти от учения учителя, многое пересмотреть, от многого отказаться, принять что то иное. С других, алтернативных источников..

Самое лучшее -учиться у Христа. Его учение точное, бескорыстное, в его основе любовь и расположение к падшему человеку. Он может и желает преподавать уроки жизни.

Христос в силах за мгновения изменить характер человека, его мысли, натуру, поведение, поступки и не только это. Он может совершить удивительные чудеса с любым самым запущенным человеком. Он никого не видит безнадежным (некоторые сами лишают себя надежды), Он готов сделать шаг навстречу ЛЮБОМУ.

Не взирая на лица, состояния, степени, регалии, награды, образование, грехи.... ВЫ ГОТОВЫ ШАГНУТЬ НАВСТРЕЧУ? Он будет ждать, ждать Он умеет... как никто из нас.

[Dimas 156]

Розмарина правильно говорит, что есть такое дело, что некоторому человеку если даже предоставишь такую церковь, как он желает, все равно не угодишь. Потому как пройдет время, и он все равно если не усмотрит недостатка, то придумает его. Тот кто ищет повода, всегда его найдет. Даже на пустом месте.

[Ангел Хранитель 7]

Вы хотите сказать, что наука только начала копать под Бога?

А чем же она тогда занималась всю эпоху построения коммунизма?...

А не было Бога тогда, его дедушка Ленин отменил. Нельзя же было, что бы народ верил в кого-то, или в что-то еще кроме компартии. А копать, это косвенно признавать что есть под кого копать-то. Так что упорно замалчивали.

Сказали "Низяяяя" и всё!

Да и церкви со своими попытками образовывать и просвещать, очень уж жить вождям мешали. Серая масса в поле с матыгой полезней, а кого надо того и партия выучит и нужной науке обучит.

Сорри, если офф

[Карьерист 10]

Мася

В свое время Рон Хаббард сказал, что для того, чтобы стать миллионером, нужно всего лишь создать новую религию. И он создал, даже под конец его тщедушной жизненьки поднакопил около 700 миллионов долларов. Вы уж простите, что я в вашу идиллическую картину описания идеальной церкви вношу столь меркантильные нотки, но, в период кризиса, духовность без денег как-то плохо одухотворяется.

Может, у вас что получится, если последовать словам Хаббарда? А ведь у вас получится нечто более стоящее, чем его жестокая и безрассудная сайентология... Подумаете над моим предложением?

[Ахматов 1 429]

Dimas

Я немного запутался. С одной стороны духовность не возможна без духа святого, с другой стороны, есть целые религии, отрицающие его, и среди них есть духовные люди. Он в них насильственно проникает, и позволяет им быть духовными и отрицать спое существование?

Вот это пример толерантности.

[Turbulent Bell 68]

Карьерист

духовность без денег как-то плохо одухотворяется

Вы правы... когда человеку негде жить и нечего есть, ему не до мыслей о духовности будет. Я уже читала ни раз, что материальная база ведет к духовности, и согласна с этим...

Ахматов, я прокомментирую репку, т.к. несогласная я.

Все хорошо в меру. Роскошь развращает

Во-первых, все зависит от человека и от его опять же духовности. т.е. без элементарной денежной базы тебе будет не до высоких мыслей, но и при большом количестве денег, если у тебя в голове все гармонично, ты будешь все осознавать и не развратишься. Поэтому смотря кому деньги в руки давать: для кого-то действительно во вред пойдет, кто-то может благотворительностью займется.

Во-вторых, "деньги зло" - это такой стереотип убеждений, как и любой другой, придуманный, похоже, теми, кто жил без денег и "обратный" понт получился (что-то вроде того).

Имхо.

Изменено 28 Февраля 2009 пользователем Turbulent Bell

[Овель исс Тамай 18]

Turbulent Bell

Вы выступили против стереотипов, но в первой части своего поста тщательно ещё один и нарисовали. Разве все богатые люди сплошь духовные? Нет среди них преступников, чёрствых и жестоких людей? Это вы сейчас протестантсткий лозунг сформировали. У них считается, что если человек богатый - значит он спасённый. То есть сразу с Божьей печатью. А если недотягивает - значит проклят Богом. Соответственно и отношение.

Я чуть позже спрошу у мужа название очень хорошей книжки, где прекрасно изложен этот принцип протестанства. И многие другие. Обязательно выложу её название, рекомендую очень сильно! Многое становится ясно...

[Ахматов 1 429]

Turbulent Bell

Во-вторых, "деньги зло" - это такой стереотип убеждений, как и любой другой, придуманный, похоже, теми, кто жил без денег и "обратный" понт получился (что-то вроде того).

Категорически не согласен. Особенно если рассматривать Россию нашего времени.

Власть и деньги портят людей. Возможно, портят те прихлебатели, подлизывающие и подвякивающие, которые всегда у подножия власти и денег.

Поверь, не видел ни одного генерала, получившего одну квартиру, ни одного командира части, не использующего служебный автомобиль в личных целях.

Ты начальник, я дурак. Я начальник - ты дурак.

Великолепная поговорка.

[Turbulent Bell 68]

Овель исс Тамай

Разве все богатые люди сплошь духовные?

Где я это написала? В первой части моего поста речь действительно шла о деньгах, но при этом я сказала, что это были большие деньги? Нет, я сказала, что это деньги, на которые человеку будет на что кушать и на что жить-заплатить за жилье (согласитесь, это совсем немного, ни о каких излишествах я не говорила.)

Я сказала, что при большом количестве денег, испортится человек или нет, зависит от самого человека. Один испортится, другой при деньгах поможет кому-то еще, кроме себя...

При количестве денег, которая равна небольшой начальной базе, позволяющей человеку не думать о том, где жить и на что есть, о духовности думать проще (заметьте, в этой фразе я не говорила, что человек богат, но он может позволить себе не думать "что я буду кушать").

Вполне возможно, что есть где-то люди, которые экономят на еде и не могут себе лишнего позволить вообще, но при этом их мысли не зациклены на материальном и они счастливы тем, что имеют. Возможно, такие люди есть. Я их не видела, увы.

А если недотягивает - значит проклят Богом. Соответственно и отношение.

Я не считаю тех, у кого нет денег, проклятыми. Я немного о другом (пардон, если плохо изъясняюсь, но я точно не говорю, будто богатые лучше)

Просто... гм, если взять людей, живущих на гране нищеты и людей, которые имеют доход, позволяющий им себя содержать (я опять же не об избытке богатства), то во второй категории, мне думается, счастливых людей больше. Как следствие из этого я думаю, что будучи сытым проще задуматься и о духовности и почитать такую литературу, а не постояно думать, где б взять денег на еду.

Ахматов

У тебя, как обычно, характерные примеры. Кто хочет видеть плохое (пусть его и большинство), тот только это и будет замечать...

[Ахматов 1 429]

Turbulent Bell

У тебя, как обычно, характерные примеры. Кто хочет видеть плохое (пусть его и большинство), тот только это и будет замечать...

Не просто большинство, а системное большинство. А это уже две большие разницы. Что бы быть у власти и остаться приличным человеком - это исключение. Что бы иметь большие деньги и не попасть под искушение вседозволенности - это исключение. Мне такие случаи не известны.

Turbulent Bell

Вполне возможно, что есть где-то люди, которые экономят на еде и не могут себе лишнего позволить вообще, но при этом их мысли не зациклены на материальном и они счастливы тем, что имеют.

А вот это как раз я видел. Семейная пара, часто кушающие пустые макароны, но при этом не пропускающие ни одной премьеры.

[Turbulent Bell 68]

Ахматов

А вот это как раз я видел. Семейная пара, часто кушающие пустые макароны, но при этом не пропускающие ни одной премьеры.

Ты опять не понял.

Андрюш, если у человека есть выбор или еда, или премьера, значит, у него есть хотя бы какие-то деньги. Я же сказала - не могут лишнего позволить вообще. А если твои знакомые могут отложить на премьеру, значит, у них есть с чего отложить. В такой ситуации я бы тоже могла покушать дня 3 макарон, чтобы сходить на концерт любимой группы.

А я писала о человеке, у которого денег нет ни на еду, ни на премьеру, ни даже на билет до Москвы (на электричку ) В таком состоянии человеку не до духовности.

Вот у меня подруга есть. У нее такая з/п, что она мне говорит: "я не могу себе позволить купить обед за 200 р". Тут уж при самой жесткой экономии на макаронах, ее з/п на премьеру не останется, ни на одну премьеру. Поверь, когда ей помогали деньгами родители, ее чувства на безденежье не было так обострено, и она не была так нечастна, как сейчас. Человек в день даже 200 р. потратить не может. Скажи, она часто думает о том, как бы в театр сходить и сэкономить еще больше и начать есть раз в неделю? А ты... пример не в тему...

пс. извини, но я уже поняла. Для тебя нет денег - это значит, у человека есть какие-то деньги. А для меня нет денег - это значит, что их нет вообще, ни на что.

(Я не свой пример, но я общалась тесно с такими людьми, знаешь, эта хреновая жизнь, более чем...)

[Розмарина 10]

Turbulent Bell

Овель исс Тамай

Наверное, соответствие денег и духовности - это вопрос относительный, очень субъективный и не подлежащий сравнениям и сопоставлениям.

Turbulent Bell

Был какой-то непродолжительный период в моей жизни, сразу после появления сынишки. До рождения его я работала до самых-самых, а потом так сложились обстоятельства, что не до работы было абсолютно. Требовалось выжить.

Деньги на "подъем" ушли на лечение и восстановление. Декретные были - смех один, на три шоколадки.

В общем, по вашим параметрам, как раз самое безденежье. Люди, покупавшие сосиски и готовые творожки, казались мне богачами.

Именно в этот период у меня началась работа над собой в плане духовности, интенсивный и бурный рост.

У мамы была хорошая знакомая - хозяйка книжного магазина. Я с нею договорилась, и брала книжки на время, без оплаты.

Сколько я тогда литературы на эту тему прочла! Получается, именно в самые тяжелые в финансовом плане времена у меня и произошел прорыв...

Даже, понимаю так; если бы всё было благополучно, не стала бы я искать с таким рвением . А чего искать-то, раз всё ОК? Работа есть, денег на самое необходимое хватает. Да, грудной ребёнок это всегда нагрузка ( помимо огромной ошеломляющей радости ), но не за горами возвращение на работу и т.д. А так я начала задумываться ( не только из-за денег, там всё как-то навалилось ) : почему не получается так, как задумала? Вроде бы всё предусмотрела...Ну, и понесли ботинки Митю...

Овель исс Тамай

Это вы сейчас протестантсткий лозунг сформировали. У них считается, что если человек богатый - значит он спасённый. То есть сразу с Божьей печатью. А если недотягивает - значит проклят Богом. Соответственно и отношение.

У меня есть много знакомых - протестантов. Они, кстати, всячески выказывают своё дружелюбие и лояльность по отношению к правослаию.

Но каждый раз, общаясь с ними, я слышу какой-то звук....неискренности, что ли. Я даже толком подобрать не могу слово.

Вот что характерно, так это отношение потребительское какое-то. Действительно, постоянно всё крутится вокруг денег. Меня приятельница спросила, как я себе представляю своё место в христианстве. Я ответила ...ну, не важно, не хочу здесь выпячивать, не о том речь. В общем, о желании помочь людям, скажем так. а она, такая набожная, меня просто поразила своим ответом: не, я так не могу. Я только за свою семью молюсь. Чтоб нам было хорошо.

Я просто в шоке от такого...Христианство - вообще религия любви и жертвенности..." Любовь не ищет своего.."

А такой подход об ущербности бедняков - это эзотеризм какой-то, прям по Свияшу.

[Овель исс Тамай 18]

Turbulent Bell

Я поняла вас. У меня не так... Понимаете, когда у нас было не то, чтобы мало денег, а минус, то есть мы долгое время жили в общаге в долг, то я гораздо чаще и сильнее задумывалась о жизни, о смысле жизни, о связи событий, о Боге, молилась... Очень горячо и сильно молилась.

И в другой, гораздо более страшный период было то же самое. У меня не было денег, та же общага, беременность и никого рядом. А я выучила Отче наш, начала читать Библию и молитовник, начала ходить на службы в монастырь, захотела исповедоваться и причаститься...

А когда появился достаток, увеличилось детей , пришло своё жильё и т.д. - расслабляешься. Меньше думаешь о вечном, меньше страсти в душе, кажется, что и так у тебя всё правильно и хорошо... Забываешь, что на самом деле мы очень слабые, что всё наше благополучие может исчезнуть в момент, что запросто можно оказаться опять наедине со своими мыслями и вопросами...